King Cobra от ВКБ

[UIV]

Перефотал курки при нормальном освещении.


Курок на оригинальной KG-12

Обратите внимание на "подкрутку" курка. Когда указательный палец находится на курке, фаланга расположена параллельно плоскости курка. Ребро курка не упирается ребром в фалангу. Перед началом разработки, я ощупал разные вариации этой ручки. С плоским курком и крученым. Крученый намного эргономичнее.

[UIV]

Разработка ручки идет сверху-вниз.
Сейчас работаем над модулем приставной кнопки слева на голове ручки.
Этот дизайн был забракован.

Мы попытались сделать регулировку угла наклона приставной кнопки и поднять ее намного вверх, но этого оказалось недостаточно. Приставная кнопка мешает нормальному хвату ручки. При нормальном хвате большой палец упирается в кнопку - дискомфорт. Плюс перенос большого пальца из позиции хвата на верхнюю кнопку заставляет делать траекторию, похожую на траекторию движения пальца у ручки Дефендер Кобра V5 (красная кнопка на клюве). Уж слишком много не очень хорошего я услышал от пользователей про эту кнопку, чтобы еще раз наступать на те же самые грабли.
Сейчас отрабатываем вот такое расположение приставной кнопки.

Тем более, что похожие модификации в реале у немцев были:

Кнопку стараемся вынести максимально вперед и вверх.
Разрабатываем модуль приставной кнопки в трех вариантах:
1) стандартная кнопка
2) 8-позиционная хатка с нажатием.
3) двухосевой микростик, возможно с нажатием.
Стараемся сделать приставную кнопку съемной.

После окончания работ над приставной кнопкой - отрабатываем нижнюю кнопку под мизинец. В силу плохой доступности кнопки (чтобы ее нажать, надо руку спускать вниз, что требует смены хвата и делает работу верхними кнопками невозможной) мы разместим еще один курок над этой кнопкой. Как сделано в Трастмастер Вархог.

Поднимать эту кнопку вверх и утапливать в ручку - эргономика выигрывает, но теряется копийность ручки. Вариант с небольшим рычагом хоть и сложнее, но в плане копийности выигрывает - на советских копиях этой ручки наши ставили рычаг колесного тормоза.

Мы стараемся сделать максимальную адаптацию реальной ручки под вирпильские нужды. Очень надеюсь, что 8 легкодоступных кнопок конкретно улучшат функционал оригинальной ручки KG-12.

По завершению работ над кнопками - открываем прессформы и отливаем первую партию ручек.

[UIV]

Ручка будет в двух вариантах - для установки на Мамбу и для установки на Трастмастер Кугар или Вархог.
Возможно сделаем вариант для Сайтек Х55, когда этот джойстик будет хорошо доступен в продаже. Хотя пластиковое нутро Сайтека дисбалансирует с металлической природой этой ручки, не по фэн-шую)))

[Krivodueff]

По кнопкам видится так -
1. откидная кнопка с поворотом вокруг оси для "эргономичности" отдельно от Рукоятки смотрится замечательно, как что-то ювелирное типа "подвеска", но в сборе с Рукояткой глаз "режет" как вывернутые в коленях женские ноги.
Родная кнопка с КГ12 какая была, с "поворотом"? Если без "поворота", но края самой кнопки завалены чуток (тупо чтобы палец не резало о края) то всё должно быть гут. В общем, тут я призываю к максимальной идентичности, пусть и в некоторый ущерб эргономики. Всё имхо, разумеется.

2. Кнопка под большой палец. Желательно расположить её таким образом, чтобы не было нужды до неё тянуться\перехватываться, чтобы она прямо под пальцем была, поскольку кнопки номер 1 и номер 2 являются основными и допускать промедления (нащупать, перехватиться поудобнее) в отношении этих кнопок недопустимо, имхо Все прочие кнопки вторичны-третичны и т.д.
Какая именно кнопка? По мне так Хет четырехпозиционный + с возможностю нажАтия + шляпка Хета должна быть круглой для антуражу, а не современного, "квадратного" вида.

3. Кнопка под мизинец. К ней одно пожелание - чтобы кисти не мешала и срабатывала чОтко без хруста и люфтов. Ею пользуются не часто и не в "недостатке времени" Тут можно и перехватиться и потянуться ибо не критично

[UIV]

2) Конечно шляпа Хета будет загримирована под "родную кнопку". Насчет четырехпозиционного, а не восьми - не согласен. Не каждый пользуется трекером, на 4-позиционном хэте осматриваться хуже.
3) Кому как. Многие эту кнопку шифтовой захотят сделать. В таком случае она должна быть доступна всегда и удобно.

[Krivodueff]

2) Конечно шляпа Хета будет загримирована под "родную кнопку". Насчет четырехпозиционного, а не восьми - не согласен. Не каждый пользуется трекером, на 4-позиционном хэте осматриваться хуже.
3) Кому как. Многие эту кнопку шифтовой захотят сделать. В таком случае она должна быть доступна всегда и удобно.

Даже не знаю, Илья, мне кажется, человек, покупающий не самый дешевый девайс, скорее всего найдет денег и на Тракир (да просто не по-феньшую нынче летать на Хатке в авиасимуляторы , где обзор это наше Фсё) , а вот наощупь находить 8 позиций (не для обзора!!!) гораздо сложнее чем 4.. Ну, может это я такой криворукий, а все в разгар боя легко будут "ловить" градусы на которые нужно отклонить пимпу
Что касается кнопки с рычагом под мизинец, она, естественно, напрашивается под Шифт, но.. никто Шифты в разгар боя не тыкает, слишком много движений имхо, сия кнопка для переключения раскладки в "спокойной обстановке", потому я и отнес её к кнопкам "вторичным", скажем так. Не настаиваю.. у каждого свои привычки

[Ilya Kaiten]

Даже не знаю, Илья, мне кажется, человек, покупающий не самый дешевый девайс, скорее всего найдет денег и на Тракир

Логика из разряда холи вара "педалиVSтвист". Знал лично как минимум одного вирпила которому обзор трэкИРэом и прочими фри треками был неудобен. За годы он зело привык к "тракторному" обзору.

никто Шифты в разгар боя не тыкает

Я тыкаю. У мну угол обзора "шифт+курок" циклично переключается. И имею привычку прощёлкивать угол обзора при входе в атаку и при выходе из неё.

Была прекрасная идея(не помню автора,сори):сделать курок тормоза работающим в обе стороны(две кнопки).Гемора имхо здорово меньше и в механизм прячется.

Я всё ещё мечтаю об аналоговом тормозе на РУС... На тензодатчике, думаю было бы чудно, благо тут ручка металлическая. Жаждущие на этом месте шифт могут сконфигурировать ось тормоза как кнопку.

[Krivodueff]

Я тыкаю. У мну угол обзора "шифт+курок" циклично переключается. И имею привычку прощёлкивать угол обзора при входе в атаку и при выходе из неё.

у тебя РУДа нет, что кнопок не хватает и ты каждую минуту Шифт тыркаешь? Нет, если в наличии только РУС, то такие действия понять можно. Деваться-то некуда..
Про обзор Хаткой даже комментировать смысла нет. Я встречал парочку "трактористов-клавиатурщиков", да таких матёрых.., удивили меня своими возможностями. И ведь Энергию почти не теряют на манёврах и летают НЕ рывками, как-то наблатыкались, жулики, сглаживание на кнопки прикрутить и чего? Всем отказаться от Джоев теперь? Нафига деньги тратить, ВКБ напрягать.. вон, купи клавиатуру подубовей (механику) да и рули себе. А можно вообще на мЫше летать, кстати, тоже таки-ие спецы попадались, в сталлфайте запаришься завалить, а уж про стрельбу (кучность) можно и не упоминать - Никамоновы поголовно

[Ilya Kaiten]

у тебя РУДа нет, что кнопок не хватает и ты каждую минуту Шифт тыркаешь?

У мну шифт (один из, но основной) как раз на РУДе. Привычка осталась от ТМ АБ2. Но допускаю, что кто-то как шифт юзает именно кнопку под мизинцем на РУС.
А кнопок всегда не хватает. Особенно тех, что под пальцами. Мне в критичные моменты проще пользовать шифт, чем "пианинить".

[UIV]

Я всё ещё мечтаю об аналоговом тормозе на РУС... На тензодатчике, думаю было бы чудно, благо тут ручка металлическая. Жаждущие на этом месте шифт могут сконфигурировать ось тормоза как кнопку.

Для настольного джоя неосуществимо. Аналоговый тормоз "съест" высоту ручки, которая для настолько джоя очень критична. Не знаю, для напольников может придумаем внешний модуль аналогового тормоза, пристегиваемый между ручкой и штоком напольника. Вот тензу - наврят ли. При нормальном адекватном усилии на тензу порядка 10 кг, найдется силач, который приложит все 100кг, согнет балку в рог и будет мучать ВКБ гарантией.

[Ilya Kaiten]

Для настольного джоя неосуществимо. Аналоговый тормоз "съест" высоту ручки, которая для настолько джоя очень критична. Не знаю, для напольников может придумаем внешний модуль аналогового тормоза, пристегиваемый между ручкой и штоком напольника. Вот тензу - наврят ли. При нормальном адекватном усилии на тензу порядка 10 кг, найдется силач, который приложит все 100кг, согнет балку в рог и будет мучать ВКБ гарантией.

Много Х-65 сломанных?
Вообще тензо в данном случае мне кажется предпочтительным не из-за пресловутой неподвижности, а как раз из соображений габаритов. Т.е. собственно курок тормоза может быть подвижным и давить на датчик через пружину(ы) (спиральную или плоскую). Упор, по налогии с выше описываемой высокоресурсной кнопкой, предохранит датчик от "сворачивания в рог".

[U053]

Для настольного джоя неосуществимо. Аналоговый тормоз "съест" высоту ручки, которая для настолько джоя очень критична. Не знаю, для напольников может придумаем внешний модуль аналогового тормоза, пристегиваемый между ручкой и штоком напольника. Вот тензу - наврят ли. При нормальном адекватном усилии на тензу порядка 10 кг, найдется силач, который приложит все 100кг, согнет балку в рог и будет мучать ВКБ гарантией.

У меня на текущей ручке-запланировано.На резюке.Коробочка сбоку.
4000отсчетов,0 подшипников

[steam_]

Даже не знаю,

Скрытый текст:

Илья, мне кажется, человек, покупающий не самый дешевый девайс, скорее всего найдет денег и на Тракир (да просто не по-феньшую нынче летать на Хатке в авиасимуляторы , где обзор это наше Фсё) , а вот наощупь находить 8 позиций (не для обзора!!!) гораздо сложнее чем 4.. Ну, может это я такой криворукий, а все в разгар боя легко будут "ловить" градусы на которые нужно отклонить пимпу
Что касается кнопки с рычагом под мизинец, она, естественно, напрашивается под Шифт, но.. никто Шифты в разгар боя не тыкает, слишком много движений имхо, сия кнопка для переключения раскладки в "спокойной обстановке", потому я и отнес её к кнопкам "вторичным", скажем так. Не настаиваю.. у каждого свои привычки

И чего за всех расписываться?
Я купит Трекир недельного пользования за полцены у человека, который продавал его потому, что ему хаткой удобней и он к ней привык, а к Трекиру не смог. Убеждать его в обратном я не стал Спасибо ему.

[U053]

Была прекрасная идея(не помню автора,сори):сделать курок тормоза работающим в обе стороны(две кнопки).Гемора имхо здорово меньше и в механизм прячется.

[SbV]

Мне хотелось бы видеть на ручке 8 позиционный хат. Надежный, с большим ресурсом. Хатки обычных джойстиков долго не живут, тут хотелось бы легендарной ВКБ-шной "неубиваемости",
ну или легко заменяемый на новый блоком, без пайки-раскручивания ручки.

[UIV]

Мне хотелось бы видеть на ручке 8 позиционный хат. Надежный, с большим ресурсом. Хатки обычных джойстиков долго не живут, тут хотелось бы легендарной ВКБ-шной "неубиваемости",
ну или легко заменяемый на новый блоком, без пайки-раскручивания ручки.

Хатка японская. Ресурс 100 000 кликов. Хаток с более высоким ресурсом не встречал.

[UIV]

Так у Х-65 тензобалка не через рычаг сидит, который увеличивает усилие.
По габаритам как раз тензо больше, чем МаРС.

[Ilya Kaiten]

Так у Х-65 тензобалка не через рычаг сидит, который увеличивает усилие.
По габаритам как раз тензо больше, чем МаРС.

А сама по себе ручка не рычаг?
Собственно датчик, да, меньше. Но сажать его и плату придётся сбоку от оси, а потом "закрывать" наплывом на корпусе. Тензодатчик как-то проще имхо в данном случае размещается (при условии отсутствия твиста).

[UIV]

А сама по себе ручка не рычаг?
Собственно датчик, да, меньше. Но сажать его и плату придётся сбоку от оси, а потом "закрывать" наплывом на корпусе. Тензодатчик как-то проще имхо в данном случае размещается (при условии отсутствия твиста).

Рычаг, но немного другой.
Типовые тензобалки.

Маленькая - 500гр, большая 25 кг. На рычаг тормозов ставить тензобалку меньше 25 кг я бы не рискнул. Чтобы тензобалка работала, усилия должны прилагаться к краям тензобалки. Все это требует значительных габаритов внутри ручки. Система с ограничением усилий через пружинки - увеличивает габарит, усложняет конструкцию.
Я не пишу, что сделать тормоз на тензе невозможно. У нас большой опыт работы с тензой, мы впервые ее применили для стенда, снимающего силовую характеристику нашего форсифидбэк руля. Да и с тензотвистами и с тензотормозами поработали прилично.
Я пишу что проще, технологичнее и дешевле сделать ось тормоза на МаРСе, не говоря уже о потенциометре, чем на тензе.

[Ilya Kaiten]

Все это требует значительных габаритов внутри ручки. Система с ограничением усилий через пружинки - увеличивает габарит, усложняет конструкцию.

Навскидку - датчик можно расположить внутри ручки вертикально между передней стенкой корпуса ручки и штоком. Верхняя часть датчика крепится болтиками к наплыву на ручке, на нижнюю давит эксцентрик подвижного рычага через центрирующие шайбы и пружину. Эксцентрик имеет выступ-ограничитель, упирающийся в корпус рукоятки раньше, чем пружина окажется полностью сжатой. Ещё одна пружина возможно потребуется для гарантированного возврата рычага в нулевое положение. Сори нечем в данный момент нарисовать.

[UIV]

А место для твиста? Он там же живет))) Одно цепляет другое, превращаясь в жуткий конструкторский геморрой. ))))
Распишем преимущества и недостатки рычага тормоза на тензодатчике?

[Ilya Kaiten]

А место для твиста? Он там же живет))) Одно цепляет другое, превращаясь в жуткий конструкторский геморрой. ))))
Распишем преимущества и недостатки рычага тормоза на тензодатчике?

В той же стоковой кобре твист над штоком живёт, а не перед ним...

недостатки:
цена (погуглил и подивился)
требует защиты от гнущего пальцами пятаки дурака

преимущества:
у рычага малый ход (не более 5 градусов, иначе до него придётся тянутся пальцами) и представляется несколько проблемным вменяемо резюком такой ход снимать
можно сделать рычаг неподвижным (именно для рычага тормоза это имхо преимущество)
компановочно тензодатчик (имхо) удачнее вписывается - для резистора или датчика угла надо целый наплыв городить на ручке сбоку от оси рычага

[UIV]

В той же стоковой кобре твист над штоком живёт, а не перед ним...
недостатки:
цена (погуглил и подивился)
требует защиты от гнущего пальцами пятаки дурака
преимущества:
у рычага малый ход (не более 5 градусов, иначе до него придётся тянутся пальцами) и представляется несколько проблемным вменяемо резюком такой ход снимать
можно сделать рычаг неподвижным (именно для рычага тормоза это имхо преимущество)
компановочно тензодатчик (имхо) удачнее вписывается - для резистора или датчика угла надо целый наплыв городить на ручке сбоку от оси рычага

У тензы есть главный недостаток - информативность по усилию воспринимается достаточно слабо. Тяжелее управлять осью тормоза, плюс необходима тренировка)) Ну и закладывать в конструкцию чуть ли не десятикратный предел по прочности. Когда случается такое - радости мало

Нет, я не дам вам и шанса отломать что-нибудь с нашей KG-12 ручки.
По точности. С 5 градусов хода рычага колесного тормоза МаРСом без проблем несколько сотен отсчетов. Для тормоза - предостаточно.
Сам рабочий диапазон упругой деформации тензобалки - всего несколько десятых долей миллиметра.
Ладно, такой диалог можно вести вечно. Тензо - вещь в себе, говорю основываясь на своем опыте. ))))

[Ilya Kaiten]

У тензы есть главный недостаток - информативность по усилию воспринимается достаточно слабо. Тяжелее управлять осью тормоза, плюс необходима тренировка))
<...>
По точности. С 5 градусов хода рычага колесного тормоза МаРСом без проблем несколько сотен отсчетов. Для тормоза - предостаточно.

Как-то оно несколько по-иезуитски... XD
И опять кто-то за нас решает сколько отсчётов нам достаточно... В прошлый раз так же за нас решили какое нам нужно сглаживание...

P.S.
Про курок: а вот это среднее положение ИРЛ имело место быть? Мне как-то сомнительна его функциональность - пулемёты на предохранителе а пушки нет?...

[Алекс]

Как-то оно несколько по-иезуитски... XD
И опять кто-то за нас решает сколько отсчётов нам достаточно... В прошлый раз так же за нас решили какое нам нужно сглаживание...

ну прям! за тебя не решают - тебе предлагают выбор. нравится - бери, не нравится - не бери, можешь еще Сайтеку попенять, мол, навязываете свои холлы с нелинейностью!!!111 однако никто не кричит, взяли да и переделали кому надо.

Про курок: а вот это среднее положение ИРЛ имело место быть? Мне как-то сомнительна его функциональность - пулемёты на предохранителе а пушки нет?...

ИРЛ пушечная кнопка имела серьезное усилие нажатия, и рычага в виде курка, явно уменьшающего усилие, не было. наверное лучше иметь хоть что-то на предохране, чем все - без?
вопрос: а ты чем недоволен-то?