Взлетит ли самолет с транспортера ?

[JohnG]

Уважаемые вирпилы! Предлагаю закрыть тему! Успокойтесь и лучше думайте над тем, как убрать 0 фпс при подлете к бомберам!

PS: Мир, труд, май!

[Small_Bee]

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. Но смешнее всех преподу.

[rof2011]

Ребята - зачем было сканить мануал из коллекционки, когда он есть во всех дисковых и он-лайновых версиях в электронном виде - надо только раззуть глаза и посмотреть...

[Stz]

В целом поддержу Mirnyi’го. Большинство не совсем понимают условие задачи.
Но мне кажется, что условие задачи можно свести к самолету стоящему на неподвижной полосе с заблокированными (от вращения) шасси и с работающим, в режиме взлета, двигателем. (вращение колес компенсирует транспортер)
Т.е. все зависит от тяговооруженности самолета и коэффициента трения – сможет ли сила тяги двигателей преодолеть силу трения скольжения колес (именно скольжения, а не качения т.к. колеса заблокированы).

[Borneo]

Т.е. все зависит от тяговооруженности самолета и коэффициента трения – сможет ли сила тяги двигателей преодолеть силу трения скольжения колес (именно скольжения, а не качения т.к. колеса заблокированы).

Легко! Сила трения скольжения, как известно, не зависит от величины сил, действующих на тело вдоль поверхности, т.е скорости движения. Она зависит только от силы давления тела на поверхность и материала соприкасающихся тел. Т.о. можно посчитать, что даже полностью заторможенные колеса не смогут никак остановить взлет самолета. Сила тяги самолета в разы больше.

[JohnG]

Ребята - зачем было сканить мануал из коллекционки, когда он есть во всех дисковых и он-лайновых версиях в электронном виде - надо только раззуть глаза и посмотреть...

Хай, действительно В общем, все должны смириться с тем, что потратили х2 денег на коллекционку только ради того, чтобы сделать большую выручку от продаж игры И все, кто так сделал - молодцы!

[ROSS_Tracer]

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные), то только тяга двигателей, достаточная для создания напора воздуха, который создаст необходимую подъёмную силу на крыле заставит самолёт взлететь. Очень печально, что продюсер такого симулятора этого не понимает.

--- Добавлено ---

В целом поддержу Mirnyi’го. Большинство не совсем понимают условие задачи.
Но мне кажется, что условие задачи можно свести к самолету стоящему на неподвижной полосе с заблокированными (от вращения) шасси и с работающим, в режиме взлета, двигателем. (вращение колес компенсирует транспортер)
Т.е. все зависит от тяговооруженности самолета и коэффициента трения – сможет ли сила тяги двигателей преодолеть силу трения скольжения колес (именно скольжения, а не качения т.к. колеса заблокированы).

Колёса ещё надо заблокировать и силы тормозов должно хватить, чтобы самолёт удержать - что тоже не факт. На самом деле на колёса можно наплевать. Если самолёт и попытается поехать - траспортёр вернёт его назад, скорость самолёта относительно воздуха = 0. Вопрос лишь, хватит ли обдува воздухом крыла, чтобы самолёт оторвался от ленты. Вопрос проскальзывания колёс относильно ленты, заставит выйти транспортёр мгновенно на сверхсветовую скорость, транспортёр у нас волщебный и лента у него тоже волшебная, обладающая гигантской цепляющей силой

[Stz]

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные), то только зажатые тормоза и тяга двигателей, достаточная для создания напора воздуха, который создаст необходимую подъёмную силу на крыле заставит самолёт взлететь. Очень печально, что продюсер такого симулятора этого не понимает.

Он все понимает, только не вчитался в условие задачи.
Собственнол, как и эти

Колёса ещё надо заблокировать и силы тормозов должно хватить, чтобы самолёт удержать - что тоже не факт. На самом деле на колёса можно наплевать. Если самолёт и попытается поехать - траспортёр вернёт его назад, скорость самолёта относительно воздуха = 0. Вопрос лишь, хватит ли обдува воздухом крыла, чтобы самолёт оторвался от ленты.

Считаем, что колеса вообще не крутятся и полоса неподвижна - тогда все зависит от тяги, массы и коэффициента трения. (F=ma)

--- Добавлено ---

Легко! Сила трения скольжения, как известно, не зависит от величины сил, действующих на тело вдоль поверхности, т.е скорости движения. Она зависит только от силы давления тела на поверхность и материала соприкасающихся тел. Т.о. можно посчитать, что даже полностью заторможенные колеса не смогут никак остановить взлет самолета. Сила тяги самолета в разы больше.

Ну, думаю, большинство современный небольших самолетов, таки, взлетит.

[CARTOON]

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные), то только тяга двигателей, достаточная для создания напора воздуха, который создаст необходимую подъёмную силу на крыле заставит самолёт взлететь. Очень печально, что продюсер такого симулятора этого не понимает.

То есть теперь у нас ФМ будет еще правильнее ?!

[Small_Bee]

Ну вы гоните. Да насрать самолету на вашу ленту, воздух то никуда не двигается, епта. Взлетит как миленький, если его болтами не прикрутить.

[Borneo]

Илья сел в лужу. Для того чтобы самолёт полетел нужен обдув крыла. На скорость самолёта относительно земли - плевать. Если лента заставляет самолёт стоять (а именно такая формулировка задачи, и плевать что колёса будут крутится как бешенные),

В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

Итак, у нас есть самолет, который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так если самолет едет со скоростью 16км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16км/ч. Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?

Как видим в условиях задачи лента не заставляет самолет стоять на месте, а просто движется в обратном направлении со скоростью самолета.

--- Добавлено ---

Он все понимает, только не вчитался в условие задачи.

Наоборот, условие задачи не читали его оппоненты. У Ильи все правильно.

Собственнол, как и эти
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5...layer_embedded

Эти тоже все смоделировали правильно, скорость ленты у них равна скорости самолета и направлена в обратном направлении.

[bandey]

В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

Итак, у нас есть самолет, который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так если самолет едет со скоростью 16км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16км/ч. Самолет разгоняется до 320км/ч - и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли самолет или останется неподвижным?

Я не читал формулировку в инструкции. Поэтому спасибо, что привели.

Однако в условиях нигде не говорится относительно чего дана скорость самолета.

Если относительно ленты, то тогда не полетит. Т.е. самолет едет по ленте со скоростью 320 км/ч, а лента едет назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 320 км/ч, а сам самолет относительно земли и воздуха стоит на месте. Поэтому и не полетит.

А если скорость дана относительно земли, то самолет движется относительно земли со скоростью 320 км/ч. Лента крутится назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 640 км/ч. Вот тут самолет полетит невзирая на ленту.

[Mirnyi]

Я не читал формулировку в инструкции. Поэтому спасибо, что привели.

Однако в условиях нигде не говорится относительно чего дана скорость самолета.

Если относительно ленты, то тогда не полетит. Т.е. самолет едет по ленте со скоростью 320 км/ч, а лента едет назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 320 км/ч, а сам самолет относительно земли и воздуха стоит на месте. Поэтому и не полетит.

А если скорость дана относительно земли, то самолет движется относительно земли со скоростью 320 км/ч. Лента крутится назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 640 км/ч. Вот тут самолет полетит невзирая на ленту.

Вот именно!
В этом и трольский подвох задачки - скорости указаны, а системы отсчёта -нет. При одних и тех же условиях, что в случае с автомобилем, едущем на месте, результат тот же.

[=e95=Vorobey]

Не разрывайте мозг !!!!! Ну пожалуйста....! Не сдержался... Самолёт на транспортёре взлетит, как только вращение винта обеспечит его движение в набегающем потоке воздуха, тогда создастся подъёмная сила. Тяга винта не зависит от скорости вращения колёс самолёта. Наоборот вращение колёс зависит от тяги винта. А транспортёр будет только увеличивать скорость вращения колёс вот и всё.
Добавлю ,что вращающийся транспортёт не одно и тоже, что законтренные намертво колёса. Импульс приложенный к точке окружности колеса направленный в противоположную сторону вектору движения самолёта будет ничтожно малым при любом раскладе(единственное что будет играть роль: трение качения и то при постоянном нарастающем ускорении ленты и то до порога скорости). КПД тяги винта в любом случае несоизмеримо выше КПД от вращающейся ленты, соприкасающейся с колёсами.
Всё будет зависеть от сопротивления ленты движению колеса(насколько плотно взаимодействует колесо с лентой, удерживается ей за счёт импульсного ускорения при идеальном сцеплении). Аналогию тут вижу разве что, например, в движении парусника против течения реки.
А вообще это хорошо, что тема есть подобная, хоть пусть тут народ выговорится, оторвётся, да и успокоится... И начнёт баги в списочек строить, ради общей пользы.

[=e95=Vorobey]

При таком ничтожном трении конечно нас... всё равно в общем на ленту... По этому и взлетит... Вот еслиб трение было соизмеримо с тягой винта, то тогда не взлетел бы или скапотировал, вот и все дела...

[jora47]

Люди, ну вы и развели полемику. А слабо проверить на натурных испытаниях? Нам понадобится авиамодель, хорошие легкие подшипники вместо колес и упорная стойка, чтобы соблюсти неподвижность относительно земли, но не помешать взлету.
1Ставим
2Запускаем
3Смотрим результат и посрамляем неправых
Тут все нарисовал:

[GVL224]

ВЗЛЕТИ !!!
Разрушытели мифов проверяли этот миф и на модельках и на настоящем самолете, так у них всегда взлетал.
Меня улыбнуло насколько оказался "далеким" человеком пилот самолета для эксперемента который неожидал что он взлетит.
Если у самолета незапущен двигатель то его стянет ранспортер в конец ленты, а ести запустить двигатель самолета то он взлетит независимо от осокости вращения ленты.
Оставаться неподвижным с запущенным двигателем самолет может либо пришвартованный к земле либо находясь в АЭРОДИНАМИЧЕСКОЙ ТРУБЕ в которой поток воздуха равен так сказать тяге двигателя самолета.

[Ilya Kaiten]

OMG на кой раскопали эту троллей кормящую задачку про ленту и самолёт? 100500 раз было обьяснено, что задача не верно сформулирована и именно из-за того что такая формулировка создаёт не верные предполсылки получается, что самолёт в задаче взлететь не может.
В аэродинамике взлёт самолёта описывается формулами. В частности в формулах учитывается сопротивление колёс шасси качению. Формулировка задачи делает сопротивление качению равным бесконечности. Т.е. другими словами можно сказать, что самолёт по условиям задачи стоит подбитыми резиной лыжами на наждачной бумаге или упёрт коком винта в столб. В таких условиях взлететь может разве что какой-нить Bamble Bee, у которого фактически вся площадь подьёмных поверхностей находится в потоке воздуха, создаваемого винтом (хотя скорее всего и он просто скапотирует).

В реальности (без применения сферических коней в вакууме) самолёт бы взлетел.

[GVL224]

В авиации принято снимать скорость через ПВД и меряется она за счет давления набегающего потока. Следовательно если в задачке скорость 320км/ч относительно воздуха то самолет взлетит независимо от скорости транспортера.
Если автор задачки думал что скорость на самолете меряется как на машине спидометром через тросик от колеса то тогда конечно самолет невзлетит.

[bandey]

В авиации принято снимать скорость через ПВД и меряется она за счет давления набегающего потока. Следовательно если в задачке скорость 320км/ч относительно воздуха то самолет взлетит независимо от скорости транспортера.
Если автор задачки думал что скорость на самолете меряется как на машине спидометром через тросик от колеса то тогда конечно самолет невзлетит.

Точнее и не скажешь!

[Mirnyi]

В авиации принято снимать скорость через ПВД и меряется она за счет давления набегающего потока. Следовательно если в задачке скорость 320км/ч относительно воздуха то самолет взлетит независимо от скорости транспортера.
Если автор задачки думал что скорость на самолете меряется как на машине спидометром через тросик от колеса то тогда конечно самолет невзлетит.

Ясен пень, что если воздушная скорость 160 км/ч, то ему колёса уже и не нужны (да и полоса тоже) .
И от чего он отталкивался - от воздуха винтом или от полосы колёсами - уже тоже всёравно

[Glazier]

Если относительно ленты, то тогда не полетит. Т.е. самолет едет по ленте со скоростью 320 км/ч, а лента едет назад со скоростью 320 км/ч. Колеса крутятся со скоростью 320 км/ч, а сам самолет относительно земли и воздуха стоит на месте. Поэтому и не полетит.

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? . Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения .

[Small_Bee]

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? . Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения .

Точно. Подобные задачи всегда имеют простейшее решение, а 80% условий это пурга для отвлечения внимания.

[bandey]

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? . Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения .

Рассуждения в принципе верные, но в задаче нигде не сказано, что винт спереди. Более того, вообще не сказано, что у самолета есть винт. Может он реактивный

[Ups]

Э... у самолёта винт как бы спереди. Который гонит под крылья воздух. Так как же крыло окажется неподвижно относительно этого воздуха в не зависимости от того неподвижны ли колёса относительно наблюдателя или нет? . Самолёту и крылу усё равно где его колёса - есть движение воздуха под крылом, есть разница давления, есть подъемная сила, есть взлёт. А транспортёр там, впп, из рогатки его швырнули или как - это уже а задаче для запудривания мозга и отвлечения .

Насколько мне помнится, у винта при неподвижном самолете низкий КПД. Т.е. воздух будет месить, а не отбрасывать его назад в массе, достаточной для создания подъемной силы. Если только это не моделька, у которой не соблюдены соотношения тяговой силы ВМГ и массы ЛА в соответствии с реальным прототипом. И вгрызаться в воздух винт не будет, будет "срывать резьбу" . А вгрызаться начнет после набора скорости в воздухе. На ленте самолет к воздушной среде остается неподвижен ( я в целом говорю, а не о той мизерной части воздуха, что будет отбрасываться на плоскости винтом).