И-185 М71 - прощай догфайт!!! Зачем?!

[Victor]

Victor
дай трек скачать (только нтрк) мне интересно с другой стороны посмотреть а то через прицел уже насмотрелся по самое не могу.

Вечером нередактированный выложу после 8 по киеву

[Tazmanskiy[Taz]]

да и ещё у месса бронеспинка наверное с лобовой брони Тигра - она не пробивается 20мм даже в упор.

[Tazmanskiy[Taz]]

а лучше намыль мне на taz@ukrpost.net если до 2 Мб.

[Maestro-den]

А-спид, Да была такая возможность и не раз - я приводил факт снятия с производства в Омске Ту-2, и постановке вместо него Як-7. И это в тяжелейшем 42-м. Уж не говоря о неполучившемся запуске Як-7 вместо ЛаГГ-3 в Горьком (из-за того что Лавочкин успел сделать Ла-5).
А сравнивать И-180 и ЛаГГи, Яки и Миги - дело то еще в 38-39 годах было... Все новые машины еще только в рисунках были, и то вряд ли...

[А-спид]

А-спид, Да была такая возможность и не раз - я приводил факт снятия с производства в Омске Ту-2, и постановке вместо него Як-7. И это в тяжелейшем 42-м. Уж не говоря о неполучившемся запуске Як-7 вместо ЛаГГ-3 в Горьком (из-за того что Лавочкин успел сделать Ла-5).

Или я не знаю, или я про этот пример разве не говорил? Произошло это в тот момент, когда оявились мессеры Г - на фронте была катастрофа с истрбителями, потери были такие, что начались предложения пересесть обратно на ишаки. Поэтому срочно максимизировали выпуск истребителей - тут не до Ту-2 было.

[Tazmanskiy[Taz]]

Виктор
Смотрел я бой значится с двух сторон много смеялся до слез Теперь похоже все понятно чего все такое крепкое И это при том что у нас суммарный пинг был <150 мс. Моя часть лежит на сайте ВПК в файлах.

[Victor]

Теперь похоже все понятно чего все такое крепкое

Ну в паре слов о своих мыслях по этому поводу раскажи

[=AC=]

Не надо меня пугать RR меня уже и FB пугали не сильно помогло ! Мне как и вашему Тазу все побарабану, даже он уже успокоился и не грозит расправой в онлайне, не все тут так гладко как наверно хотелось бы.
Я RR упомянул только в связи с сравнением информативности и корректности постов Таза на форуме RR и здесь!
Насчет ДМ Лагга два -три дня назад я предлагал нескольким пилотам на Портосе зайти на 6 летяшему прямо!!!!!! Лаггу на скорости 400 км\ч!!!! и сбить, так вот не всем так повезло как тебе (сбить короткой очередью), один сделал ПК, израсходовав почти весь БК, но после признал что сбит Лагг труднее чем сбить Фоку, двум другим не так повезло как тебе. Теперь прибавим скорость, маневр, вираж (попробуйте в вираже перекрутить Лагг) а потом говорите. В скороподьемности мы имеем почти +10 МС\сек, значит чтобы оторваться от Лагга на метров триста в наборе нам надо полминуты, интересно как будет выглядить месс полминуты висящий в прицеле Лагга, и с отрывом не все так гладко, мы напару делали с Мухой по три-четыри захода, именно так как надо с привышение (чистый бум -зум) на г-2 без подвесов, я может и косой, но Муха стрелять умеет, что довести Лагг до состояния когда он просто уже летит прямо (заметьте не падает) и потом заходили на шесть и добивали, и не всегда все так было удачно, почему и стал вопрос. Насчет подвесов!! Давай потестим я на Лагге а ты на г-2 с подвесами, посмотрим что будет, и как правильно сказал Виктор и Таз офлайн и онлайн две большие разницы в том числе и по тактике и эффективности использования вооружения, про разницы в пинге и потери пакетов то вообще отдельный разговор, в итоге мы имее самолет который чтобы сбить надо использовать половину или чаще две трети БК (товарищей снайперов просьба успокоиться и предложить мне время и место где они могут продемонстрировать свое умение сбивать Лагг с одной очереди на г-2) , и как после этого вести бой, они ведь по одиночке не летают , не говоря от том времени которое надо провести на хвосте у противника и упорно веря в то что в это время никто другой не пристроется сзади, а также упорно верить что ДМ г-2 сродни ДМ того Лагга который ты пытаешься сбить.
Может конечно г-2 и убер но увидеть его в догфайте большая редкость (где нет ограничения по году), видно не понимает народ что теряет , а вот про и-185 и его отсутствие в догфайте или пол БК И-185 на один !!!! Г-2, я такого сказать не могу, вот там точно хватает одной очереди. Да и в 42 году г-2 далеко теперь не убер из уберов кто не верит прошу на Портосс.

[А-спид]

Может конечно г-2 и убер но увидеть его в догфайте большая редкость (где нет ограничения по году), видно не понимает народ что теряет , а вот про и-185 и его отсутствие в догфайте или пол БК И-185 на один !!!! Г-2, я такого сказать не могу, вот там точно хватает одной очереди. Да и в 42 году г-2 далеко теперь не убер из уберов кто не верит прошу на Портосс.

От же... Нафиг в догфайте без ограничений по году Г-2, если есть поздние месеры с форсажем?

И-185 вообще странный самолет. Очень странный. Не бум-зумер, скорость пикирования не позволяет, не дуэлянт, вертикаль не фонтан. Не убер точно - я вот так и не понял, как его использовать.

[Tazmanskiy[Taz]]

теперь хотелось бы для полноты картины все таки знать КАК и ГДЕ обсчитываются попадания. Изходя из твоего трека - мессу тапки из моего все в норме. Есть у меня сомнения что засчитываются ВСЕ попадания на компе СТРЕЛЯЮЩЕГО. Есть подозрение про какието поправочные коэффициенты. А вылазит эта фгня при стрельбе на пересекающихся (высокое угловое смещение от линии огня). При стрельбе сзади это практически не заметно.

[=AC=]

теперь хотелось бы для полноты картины все таки знать КАК и ГДЕ обсчитываются попадания. Изходя из твоего трека - мессу тапки из моего все в норме. Есть у меня сомнения что засчитываются ВСЕ попадания на компе СТРЕЛЯЮЩЕГО. Есть подозрение про какието поправочные коэффициенты. А вылазит эта фгня при стрельбе на пересекающихся (высокое угловое смещение от линии огня). При стрельбе сзади это практически не заметно.

Согласен это очень похоже на правду про то что происходит в онлайне,
я после этих полетов против Лаггов кинулся в простом редакторе сбивать Лагги и обнаружил что бетонность присутствует но все таки не такая и кстати тоже задумался над тем что куда попадает в онлайне и офлайне и что и как это считаеться. Мне было смешно я лечу вижу на Лагге взрывы и не один а несколько десятков а он летит и летит аж смешно стало, чесное слово, да я даже спросил пишет кто то трех или нет, (ответили что пишут) вечером посмотрю и вспомню кто писал попрошу чтобы скинул и там же попытки сбить прямолетящий лагг!

[NewLander]

Согласен это очень похоже на правду про то что происходит в онлайне,
я после этих полетов против Лаггов кинулся в простом редакторе сбивать Лагги и обнаружил что бетонность присутствует но все таки не такая

Где бетонность? Я на Г-2 с подвесами в редакторе успел завалить 11 штук ЛаГГов 35 серии (ставил безоружных, чтоб эксперименту не мешали). Стрелял, кстати, отнюдь не идеально.

[=AC=]

Где бетонность? Я на Г-2 с подвесами в редакторе успел завалить 11 штук ЛаГГов 35 серии (ставил безоружных, чтоб эксперименту не мешали). Стрелял, кстати, отнюдь не идеально.

Заходи на портосс бери подвесы и давай полетаем, 11 штук елки палки ботов - вообщем нет слов а ругаться не хочу забанят. Сходимся на 1000 в первом схождении не стреляем и понеслась посмотрю я на твои 11 штук, если из десяти попыток ты один раз собьешь я тоже это буду считать серьезным доказательством, или ты думаешь тебе в онлайне будут под твои дудки подставляться как это делают боты, даже имея тебя посаженным себе на хвост я уйду вниз с переворотом и через пару- тройку петель буду у тебя на шести, а подвесы беттонности Г-2 не добавляют ИХМО как и маневрености и скорости.

[Tazmanskiy[Taz]]

Виктор ну скажи ему как Лаг за пол минуты в космос лезет из прицела . АБЫДНА аж жуть
Да и стрелять тоже надо уметь а то я потом треки смотрю (казалось все в цель) а НИФИГА ))

[Victor]

Виктор ну скажи ему как Лаг за пол минуты в космос лезет из прицела . АБЫДНА аж жуть

Так трек есть, но я не вижу противоречий между треками и словами АСа, правда твою половинку еще не видел, может там объяснение. Лагг конечно не г2 но дотянутся может, не все же с ручником летают на мессах.

[Tazmanskiy[Taz]]

дык этот трек не совсем показателен я больше боялся чтоб Имеджик не влез и поэтому торопился (мы то с ним не договорились) Но после первго схождения я гдето на 1000 выше залез ))

[Tazmanskiy[Taz]]

в общем так - МЕСС ВСЕГДА будет диктовать бой. А дальше все зависит только от его ума. От лага ниче не зависит

[Victor]

в общем так - МЕСС ВСЕГДА будет диктовать бой. А дальше все зависит только от его ума. От лага ниче не зависит

Выше ты ушел - все правильно, я скорость не набирал в расчете на сталфайт и боялся схватить пк в первом схождении если выскочу выше тебя.
От лагга ничего не зависит только один на один с хорошим г2, в групповухе г2 против лаггов - вывод неодназначен. Плюс на треке лагг 35 серии, 66 даже один на один имеет больше шансов на победу.

[Tazmanskiy[Taz]]

От лагга ничего не зависит только один на один с хорошим г2, в групповухе г2 против лаггов - вывод неодназначен.

А в гурпповом бою в основном тактика и мастерство пилотов (даже скорее точность их стрельбы) влияет. Маневренность еропланов слабо влияет. Правда вот неплохо влияет их скорость и скороподъемность

[Victor]

А в гурпповом бою в основном тактика и мастерство пилотов

Скажу так - при одинаковом уровне мастерства пилотов в групповухе выиграют лагги. Правильно? Ну не реально их пилить на г2 без подвесов с той же скоростью с какой пилятся мессы. Главная проблема месса - масло на лобовом и ковыляние на крыло при малейшем попадании. А на красных получил в крыло, другое подставил - баланс! и айда снова в бой.

[=AC=]

Скажу так - при одинаковом уровне мастерства пилотов в групповухе выиграют лагги. Правильно? Ну не реально их пилить на г2 без подвесов с той же скоростью с какой пилятся мессы.

А я добавлю что с подвесами очень трудно загнать Лагг в прицел этих самых дудок!

[Tazmanskiy[Taz]]

Скажу так - при одинаковом уровне мастерства пилотов в групповухе выиграют лагги. Правильно? Ну не реально их пилить на г2 без подвесов с той же скоростью с какой пилятся мессы. Главная проблема месса - масло на лобовом и ковыляние на крыло при малейшем попадании. А на красных получил в крыло, другое подставил - баланс! и айда снова в бой.

неее
Если уровень пилотов высокий то у лагов шансов 0 (их заклюют сверху)
А про дырки я скажу так - я если меня продырявили на мессе летать начинаю лутьше ну я тогда правильнее им начинаю пользоваться Г2 с дырками на вертикаль нормально идет и при потери скорости то же лагг с дыркой сильнее валится на крыло (дырки кстати сравнивать одинаковые надо )

[=AC=]

А в гурпповом бою в основном тактика и мастерство пилотов (даже скорее точность их стрельбы)

Я бы еще добавил пинги тоже влияют, в последнее время смотришь и на пинги, и если у тебя 10-50 а у народа 300-400 то приходиться сразу забыть про лобовые как элемент боя, а то ты его еще в прицеле еле видишь, а он уже поливает тебя вовсю, а когда видишь свои попадания и начинаешь отварачивать то оказываеться что он уже давно пролетел сквозь тебя, а ты с полной увереностью что все хорошо отварачиваешь, и вдруг понимаешь что у тебя чего-то нехватает и лететь без этого уже не получаеться. Ну а уверенность что ты собьешь товарища прыгающего на экране да еще и на Лагге с лагами , больше похожа на диагноз чем на здоровую мысль. Это при том что Портосс и Нестеров (особенно последний), самые шикарные как по мне сайты с позиции пингов!

[А-спид]

Выше ты ушел - все правильно, я скорость не набирал в расчете на сталфайт и боялся схватить пк в первом схождении если выскочу выше тебя.
От лагга ничего не зависит только один на один с хорошим г2, в групповухе г2 против лаггов - вывод неодназначен. Плюс на треке лагг 35 серии, 66 даже один на один имеет больше шансов на победу.

В принцие та и есть - Г-2 однозначно мощнее и диктует свой бой. Групповуху в качестве аргумента не рассматриваю - в групповухе всякое бывает. Тут часто решаетне самолет, а случай.

[Victor]

Групповуху в качестве аргумента не рассматриваю - в групповухе всякое бывает.

О ней родимой и говорим - ДОГФАЙТ, это же не обсуждение дуэльных самолетов. Дуэли просто для уточнения некоторых деталей.