Ил-2 - самый невезучий самолет WWII

[=FPS=Altekerve]

Тут полетали на Ил-2. Кстати, модель практически нормальная. Тяги выбиваются ну в разы меньше. Сбил три ила, ни в одном случае тяги не повреждены.

[Buka]

Вчера попробовали с Ромео. Як-9 и BF-109 G6vsИЛ.

Велась прицельная стрельба со 100-200 метров под углом 10-15 градусов к оси ИЛ-2 в заднюю часть фюзеляжа.

Только пулеметы : бз не хватает, тяги целы, самолет - решето.
Пушки - 4 снаряда: тяги выбиты.
Мк-108 - 1 снаряд: тяги выбиты.

[olegkirillov]

Вчера попробовали с Ромео. Як-9 и BF-109 G6vsИЛ.

Велась прицельная стрельба со 100-200 метров под углом 10-15 градусов к оси ИЛ-2 в заднюю часть фюзеляжа.

Только пулеметы : бз не хватает, тяги целы, самолет - решето.
Пушки - 4 снаряда: тяги выбиты.
Мк-108 - 1 снаряд: тяги выбиты.

Бука тут не все уточнил.
В среднем при четырех попаданиях в хвостовую часть фюзеляжа клинит или вышибает обе тяги - и РВ и РН. При этом остальная часть машины зачастую напоминала решето. Т.е. целиться надо лучше.
4 снаряда на выход из строя обеих тяг - это многовато для РВ (25% против 7% ) и маловато для РН (25% против 57% ).
Разница в эффекте пулеметов и пушек говорит за то, что в ДМ либо считаются осколки от 20 мм снарядов (в большом количестве), либо фугасный эффект. Очевидно для пуль просчитываются только прямые попадания, а с таких ракурсов попасть в тягу практически нереально.

МК-108 оторвала тяги вместе с хвостом. Тут все в порядке.

Потом расстреливали Кобру. Абсорбирует по два снаряда МК-108 влегкую. То-ли Ил хлипкий, то-ли Кобра больно крепкая, и сдается мне - последний вариант ближе к истине.

[Valabuev]

Олег, Вы там с Букой прекращайте самодеятельность =). А то из кобры - хрустальный Г2 сделают...

[Buka]

В принципе к категории бетонных крафтов можно отнести и следующие ЛА:

1. HE-111
2. LaGG (все серии, но осбенно 66-я) хотя и очень люблю их.
3. I.A.R
4. FW, тут есть непонятки. Очень прочный фюзеляж. Может выдержать более 3-х попаданий из кобры с 6-ти часов, при ракурсе 2/4 и выше - разваливается.
5. LA - опять таки попадания в фюзеляж больших калибров. Может выдержать более 2-х, а 1-но попадание в ФЮЗЕЛЯЖ из МК-108 за кабиной порой не влияет даже на летные характеристики.
6. Супер-убер P-11 Его вообще не рекомендую трогать, оставьте патроны для других

Попробую до конца недели нарезать трк треков.

[NewLander]

У-2ВС забыл: неуязвимый для пулеметов кроме ПК (по крайней мере для ружейного калибра).

[Buka]

У-2ВС забыл: неуязвимый для пулеметов кроме ПК (по крайней мере для ружейного калибра).

Я пока по летабельным.

Про триммера, опять таки по игре. Если в настройках игры ось Х и У назначить не на рули а на триммера, то самолет в управлении становится очень плавным, но вполне маневренным. Очень интересный эффект получился, когда я повесил Рули высоты и триммера на одну ось. В итоге на 6000 на Як-1б я легко перекручивал G2, а с высоты 1500 метров на Як-1б делал обратную петлю, минималная высота этого маневра составляла кажется 950 метров при начальной скорости 250 км/ч. Единственным недостатком является некоторая инертность в поведении самолета. Вот вам реализация триммеров в игре.

[Buka]

Воробей, при должном уважении, но пойди почирикай в другую ветку.

зы Ничего личного, либо по делу, либо в Сад.

[aeropunk]

Воробей, при должном уважении, но пойди почирикай в другую ветку.

зы Ничего личного, либо по делу, либо в Сад.

Не хочу в сад. Вот вам несколько фоток летной книжки, хранящейся в фондах Государственного музея "Выборгский замок".

190 боевых вылетов.
15 воздушных боев.
4 сбитых (1 + 3).
1 раз сбит - перебиты рули управления и, что интересно, прыжок с парашютом с 8000 метров.

Кстати, м.б. имеет смысл и в игре также писать "Перебит руль высоты/направления/элероны", не уточняя тяги или что-то еще.

[9/JG52_Bubi]

Не хочу в сад. Вот вам несколько фоток летной книжки, хранящейся в фондах Государственного музея "Выборгский замок".

190 боевых вылетов.
15 воздушных боев.
4 сбитых (1 + 3).
1 раз сбит - перебиты рули управления и, что интересно, прыжок с парашютом с 8000 метров.

Кстати, м.б. имеет смысл и в игре также писать "Перебит руль высоты/направления/элероны", не уточняя тяги или что-то еще.

Привет Vorobey, безмерно тебя уважаю, но вроде как при просмотре летной книжки в графе самолет, удалось разглядеть МиГ-3 ( там где прыжки) хочу заметить что МиГ-3 никак не Ил-2! Да и че на 8000 делать на Ил-2. Или я че-то пропустил!

[aeropunk]

Привет Vorobey, безмерно тебя уважаю, но вроде как при просмотре летной книжки в графе самолет, удалось разглядеть МиГ-3 ( там где прыжки) хочу заметить что МиГ-3 никак не Ил-2! Да и че на 8000 делать на Ил-2. Или я че-то пропустил!

Да, это летная книжка летчика-истребителя. Привел реальный пример выхода самолета из строя из-за перебития рулей управления. Думаешь, не стоило?

[Maximus_G]

Знаешь какой есть критерий оценки уровня программиста? Время, за которое он может разобраться и сказать что делает и как работает чужая программа.

Угу, вспоминаем "вероятностную модель повреждений"

---

Если всё так плохо было бы с тягами, то...
1. Тяги РН на Ил-2 должны заклинивать/повреждаться на ~порядок чаще тяг РВ. Так? Тогда...
2. Вернуться домой без РН не слишком сложно.
3. У нас было бы достаточно много подтверждений - упоминаний об этом.
4. Где они?

[olegkirillov]

Угу, вспоминаем "вероятностную модель повреждений"

А как еще назвать такую ДМ в которой принимается за основу то, что попадание определенной мощности боеприпаса с определенной скоростью приводит к уничтожению объекта? Ведь на самом деле объект уничтожается лишь с определенной вероятностью - например пуля, попавшая в боеукладку может вывести оружие из строя, а может и не вывести. А в игре эта вероятность регулируется планкой уровня повреждений. Так что тут я буду продолжать стоять на своем.
И уж точно ДМ не точная физическая.

Если всё так плохо было бы с тягами, то...
1. Тяги РН на Ил-2 должны заклинивать/повреждаться на ~порядок чаще тяг РВ. Так? Тогда...
2. Вернуться домой без РН не слишком сложно.
3. У нас было бы достаточно много подтверждений - упоминаний об этом.
4. Где они?

Скорее всего упоминаний немного именно потому, что вернуться домой без РН не слишком сложно. Ну перебили и ладно.

[Buka]

А тогда зачем после 43-го года их стали дублировать?

[deCore]

2 MG-13
Если геометрия чего-то не реализована- то вероятностный подход (см. пост olegkirillov) вполне дешевый и достаточно сердитый способ реализации частичных повреждений, к тому же, настраиваемый.
Фактически, ничего другого не остается, как ввести вероятность повреждения: у вас же не учитывается форма пули или осколка, нельзя правильно рассчитать ее рикошет. Вероятность повреждения можно связать с калибром, или с энергией, раз уж она у вас везде в ДМ используется.
Например, вероятность выведения из строя можно рассчитать как:
Для тросовых тяг:
World.Rnd().nextFloat(10000) < shot.power
что даст около 30% для винтовочного калибра и около 100% для 12.7
Для трубчатых тяг:
World.Rnd().nextFloat(30000) < shot.power
что даст около 10% для винтовочного калибра и около 100% для 20мм ББ.
(Предполагается, что остальные вероятностные допущения останутся без изменений).
Для дублированных тяг вероятность можно уменьшать вдвое, раз уж своей геометрии для них нет. По той же причине можно (прямо в doSetControlsDamage(), если в ЗС не планируется включать модели с "честной" геометрией тяг триммеров) с вероятностью 50% выбирать: выключать руль или соответствующий триммер. Для очистки совести желательно проверить, имеет ли этот крафт соотетствующий триммер (а не просто если ли он в данный момент). В конце концов, даже если в ЗС (или в другом продукте, который переиспользует AircraftState.class) появится надобность в перебитых тягах триммеров, то эту функцию (doSetControlsDamage) так или иначе придется править.

ЗЫ: Я за тяги триммеров переживаю, потому-что это добавит в процесс новое качество: фича довольно вкусная: садить Ил на триммерах...

[Polar]

Ромео,
а может, это карма такая?
А то вот например, летал один австралиец, по фамилии Тренчард-Смит, так во всем RAF он был известен как "Безхвостый Тэд" - у него через раз немцы верхушку киля отшибали.

[olegkirillov]

Ромео,
а может, это карма такая?
А то вот например, летал один австралиец, по фамилии Тренчард-Смит, так во всем RAF он был известен как "Безхвостый Тэд" - у него через раз немцы верхушку киля отшибали.

Ну пошли летать вместе со мной на Илах на ВинниПухе. За остаток недели статистику накопишь - тебе хватит.

RAF==Real Ale Fart.

[Polar]

Ну пошли летать вместе со мной на Илах на ВинниПухе. За остаток недели статистику накопишь - тебе хватит.

На Иле не могу - религия не позволяет.
Согласен болтаться рядом в чем нибудь другом.

RAF==Real Ale Fart.

[=AC=]

Ну пошли летать вместе со мной на Илах на ВинниПухе. За остаток недели статистику накопишь - тебе хватит.

RAF==Real Ale Fart.

Давай полетаем, летал я против Борменталя на ВиниПухе вчера летал, что-то он не жаловался на перебитие тяг, правда и на отсутствие крыльев тоже!
А вообщем молодец надо его на синих перетянуть, и кстати он не очень расчитывал на Ил-2 (как танк), а сильно выигрывал за счет тактики, даже на такой маленькой карте как на Вини он делал немалую коробочку и заходил на цель со стороны противника, а не пер напролом расчитывая на крепость Ила. А когда под рукой МК то до тяг как правило не доходит, все раньше заканчивалось. Потому танк танком а тактика тактикой ИХМО. Я его когда он на Тб-3 сел по всей карте искал, хотя точно знал откуда и куда он полетит и то только возле цели перхватил. Потому как по мне то скрытность и продуманность подхода к цели играет большую роль чем бронебойность и неубиваемость.

[olegkirillov]

Давай полетаем, летал я против Борменталя на ВиниПухе вчера летал, что-то он не жаловался на перебитие тяг, правда и на отсутствие крыльев тоже!
А вообщем молодец надо его на синих перетянуть, и кстати он не очень расчитывал на Ил-2 (как танк), а сильно выигрывал за счет тактики, даже на такой маленькой карте как на Вини он делал немалую коробочку и заходил на цель со стороны противника, а не пер напролом расчитывая на крепость Ила. А когда под рукой МК то до тяг как правило не доходит, все раньше заканчивалось. Потому танк танком а тактика тактикой ИХМО. Я его когда он на Тб-3 сел по всей карте искал, хотя точно знал откуда и куда он полетит и то только возле цели перхватил. Потому как по мне то скрытность и продуманность подхода к цели играет большую роль чем бронебойность и неубиваемость.

Опять 5х5!
Ну вот если ты будешь летать на своем мессере и с четырех пуль стабилизатор тебе будет отрывать напрочь - ты тоже будешь выбирать тактику и выигрывать за счет нее? Пойми, что тактика - это хорошо, но когда у тебя есть уязвимое место, куда при некоторой сноровке может попасть любой чайник, а зенитки так и вовсе без проблем - тактика будет заключаться только в том, чтобы не попадать под огонь вообще!
Для практики - полетай на штурмовки ("немалыми коробочками") на И-153. Машина хорошая, но штурмовик из нее не вышел, поскольку пилота могла убить шальная пуля из пистолета.
И д-р Борменталь действительно грамотный пилот, но у него по всей видимости со временем проблем нет, потому что раз за разом летать крюком 200 км чтобы если не ты, так первая же зенитка положила его на боевом курсе - и при этом осознавать, что машина на самом деле должна держать минимум в два раза больше попаданий - это надо иметь ангельское терпение.
Я и раньше, и сейчас выбираю наиболее безопасный путь выхода к цели, но когда ты уже над целью - тебя спасет только броня и прочность конструкции. А с картонным хвостом нет никакого интереса летать на Ил-2 (что для меня равносильно отсутствию интереса к игре вообще).

[=AC=]

Опять 5х5!
Ну вот если ты будешь летать на своем мессере и с четырех пуль стабилизатор тебе будет отрывать напрочь - ты тоже будешь выбирать тактику и выигрывать за счет нее? Пойми, что тактика - это хорошо, но когда у тебя есть уязвимое место, куда при некоторой сноровке может попасть любой чайник, а зенитки так и вовсе без проблем - тактика будет заключаться только в том, чтобы не попадать под огонь вообще!
Для практики - полетай на штурмовки ("немалыми коробочками") на И-153. Машина хорошая, но штурмовик из нее не вышел, поскольку пилота могла убить шальная пуля из пистолета.
И д-р Борменталь действительно грамотный пилот, но у него по всей видимости со временем проблем нет, потому что раз за разом летать крюком 200 км чтобы если не ты, так первая же зенитка положила его на боевом курсе - и при этом осознавать, что машина на самом деле должна держать минимум в два раза больше попаданий - это надо иметь ангельское терпение.
Я и раньше, и сейчас выбираю наиболее безопасный путь выхода к цели, но когда ты уже над целью - тебя спасет только броня и прочность конструкции. А с картонным хвостом нет никакого интереса летать на Ил-2 (что для меня равносильно отсутствию интереса к игре вообще).

Причем здесь И-153 к тягам Ил-2. Штурмовали ими не от хорошей жизни.А по поводу тактики есть у нас такой парень Молчун так вот когда он тебе зашел на шесть думать уже поздно, а думать надо раньше тем более на синем. Тактика это как раз то в результате чего я захожу противнику на шесть, а не он мне. И штурмов идущих тупо по прямой на цель считаю самоубийцами, и никакого отношения к выполнению задачи такие тактические шаги не имеют отношения. Фраза у него есть время а у меня нет тем более непонятна!
Рекомендую пару месяцев полетать на штуках а потом снова пересесть на Ил-2 почувствуешь себя как рыба в воде.

[PrimOn]

Опять 5х5!
Ну вот если ты будешь летать на своем мессере и с четырех пуль стабилизатор тебе будет отрывать напрочь - ты тоже будешь выбирать тактику и выигрывать за счет нее? Пойми, что тактика - это хорошо, но когда у тебя есть уязвимое место, куда при некоторой сноровке может попасть любой чайник, а зенитки так и вовсе без проблем - тактика будет заключаться только в том, чтобы не попадать под огонь вообще!
Для практики - полетай на штурмовки ("немалыми коробочками") на И-153. Машина хорошая, но штурмовик из нее не вышел, поскольку пилота могла убить шальная пуля из пистолета.
И д-р Борменталь действительно грамотный пилот, но у него по всей видимости со временем проблем нет, потому что раз за разом летать крюком 200 км чтобы если не ты, так первая же зенитка положила его на боевом курсе - и при этом осознавать, что машина на самом деле должна держать минимум в два раза больше попаданий - это надо иметь ангельское терпение.
Я и раньше, и сейчас выбираю наиболее безопасный путь выхода к цели, но когда ты уже над целью - тебя спасет только броня и прочность конструкции. А с картонным хвостом нет никакого интереса летать на Ил-2 (что для меня равносильно отсутствию интереса к игре вообще).

А может все дело в не в прочности конструкции, а действительно в том, что "при некоторой сноровке любой чайник" (и с хорошим джоем) может , как привязанный , висеть на хвосте у Ила и точно укладывать пульки ему в хвост ??

Здесь на форуме приводилось мнение летчика-испытателя об управлении самолетами той поры. Но разработчики не прислушались, к сожалению, хотя вопрос того стоит,ИМХО.

А вот статистика по Ил2 у немецких асов. 25-30% примерно, и разве, летали они с 30мм пушками? Я кстати упоминания о применении 30мм пушек на восточном фронте не встречал - может знает кто ?

[olegkirillov]

А может все дело в не в прочности конструкции, а действительно в том, что "при некоторой сноровке любой чайник" (и с хорошим джоем) может , как привязанный , висеть на хвосте у Ила и точно укладывать пульки ему в хвост ??

Граждане пилоты!
Я уже уморился объяснять тем, кто не хочет ничего понимать. Мне предложили пересесть на истребитель, на мессер и проверить прочность Ил-2. Я презрел свои религиозные убеждения и доказал, что на 109F плохой пилот вполне может сбить 4 Ил-2. Потом онлайновыми треками показал, что тяги вышибаются едва ли не в каждом вылете.
Так что если кто-то хочет доказать, что Ил-2 сейчас сбить трудно, что он слишком живучий - милости прошу на штурмовик, сделайте минимум два десятка вылетов на штурмовку: и если вы честный человек - все сомнения отпадут.

[МИХАЛЫЧ]

[ разве, летали они с 30мм пушками? Я кстати упоминания о применении 30мм пушек на восточном фронте не встречал - может знает кто ?[/QUOTE]

Нет. Мессов с 30-мм пушками (Г-6) было сделано лишь немногим более 260, применялись они ТОЛЬКО на западе, с февраля 44, и была это заводская моификация, в полевых условиях е нельзя было поставить на стандартный месс. Взято из "войны в воздухе" посмотрите сами, ссылка где то была.
Так что возможность выбирать такое вооружение для мессов в редакторе - исторически неверно, все равно как для Як-9 поставить выбор -20 мм, 37 мм, 45 мм.
Не встречались наши пилоты с этими пушками в реальных боях! ( по крайне мере до осени 44, до появления Г-10 и К-4)

[MG-13]

2 MG-13
Если геометрия чего-то не реализована- то вероятностный подход (см. пост olegkirillov) вполне дешевый и достаточно сердитый способ реализации частичных повреждений, к тому же, настраиваемый.
Фактически, ничего другого не остается, как ввести вероятность повреждения: у вас же не учитывается форма пули или осколка, нельзя правильно рассчитать ее рикошет. Вероятность повреждения можно связать с калибром, или с энергией, раз уж она у вас везде в ДМ используется.
Например, вероятность выведения из строя можно рассчитать как:
Для тросовых тяг:
World.Rnd().nextFloat(10000) < shot.power
что даст около 30% для винтовочного калибра и около 100% для 12.7
Для трубчатых тяг:
World.Rnd().nextFloat(30000) < shot.power
что даст около 10% для винтовочного калибра и около 100% для 20мм ББ.
(Предполагается, что остальные вероятностные допущения останутся без изменений).
Для дублированных тяг вероятность можно уменьшать вдвое, раз уж своей геометрии для них нет. По той же причине можно (прямо в doSetControlsDamage(), если в ЗС не планируется включать модели с "честной" геометрией тяг триммеров) с вероятностью 50% выбирать: выключать руль или соответствующий триммер. Для очистки совести желательно проверить, имеет ли этот крафт соотетствующий триммер (а не просто если ли он в данный момент). В конце концов, даже если в ЗС (или в другом продукте, который переиспользует AircraftState.class) появится надобность в перебитых тягах триммеров, то эту функцию (doSetControlsDamage) так или иначе придется править.

ЗЫ: Я за тяги триммеров переживаю, потому-что это добавит в процесс новое качество: фича довольно вкусная: садить Ил на триммерах...

Спасибо.
Трудно что-то обещать на 100% в связи с очень большой загрузкой всей команды, но я надеюсь, что что-нибудь удастся сделать еще в ПФ, а в БоБ - наверняка...