Альтернативная история

[Бомбер]

Вот, посмотрите вариант ХР-40 до доработки: собственно увеличение поперечного сечения некритично, критично именно место, где происходит это увеличение - там, где и так набегает большая сумма.

Правило площадей говорит о сумме эпюр по ВСЕМУ фюзеляжу, а не по одному конкретному месту.

А после доработки - Р-40В/С - по-прежнему радиатор не выступает значительно в поток, но теперь миделевка изменяется более плавно, нет того самого вредного скачка около максимума.

Тем не менее, на том же Мустанге таки водорадиатор остался именно на месте вредного скачка. Нескладухи?

Смотрим дальше - P-40D/E - вот она, характерная большая борода. Но при этом - убраны синхронные пулеметы, в результате на носовой части, поэтому, несмотря на наличие большей бороды, резкого скачка миделей нет.

Хм.. А кто сказал, что синхронники убрали именно из-за увеличения поперечного сечения?

Ну и что касается собственно проблем с охлаждением для утопленных радиаторов - вспомните "ушки" на балках Лайтнинга.

Фигасе, "ушки" Там УШИ!!!! Я вам к чему привел именно Як-9У - по конструкции то он куда ближе к Р-40, чем лайтнинг :p И именно на нем конструктора долго мучились с нормальным охлаждением ВК-107 - на ранней стадии у машины был именно зализанный в фюзеляж водорадиатор, от которого впоследствии таки отказались.

Да, уважаемые форумчане, я у вас человек совсем новый, если такого рода подробности лишние - извините.

Да нормально Мы тут не только картинки рисуем

[deSAD]

Как сделал??? Или просто стыковал два куска в одном ракурсе и дальше шло торжество компьютерной графики?

Все верно, так все и было ... как говорится, все гениальное просто Ну так как, есть все же практическая, скажем так, польза от ИЛ-2?

Я про это уже в своем ЖЖ (http://panzer-papa.livejournal.com/) с удовольствием написал!

"Мерси за комплеман" (с)

[panzer_papa]

Знатоку со знатоком поспорить завсегда приятно

Правило площадей говорит о сумме эпюр по ВСЕМУ фюзеляжу, а не по одному конкретному месту.

А также о том, что не должно быть резких скачков суммарной эпюры.

Тем не менее, на том же Мустанге таки водорадиатор остался именно на месте вредного скачка. Нескладухи?

Отчего же нескладухи?
1. Нормальной машиной он стал только с Мерлином.
2. Вообще установка нового двигателя привела к существенному изменению обводов носовой части, что увеличило эффективность в/винта – для режимов, на которых эксплуатировался Мустанг это весьма важно.
3. Собственно воздухозаборник радиатора ("ванна") на Мустанге представляет собой не короткий "уступ", дающий крайне неприятный резкий двойной скачок на эпюре, а довольно серьезно "размазана" под фюзеляжем.
4. Ну и собственно можно посмотреть на отличное фото привычного глазу четвертого Мустанга. Воздухозаборник начинается как раз там, где уменьшается влияние фонаря на суммарную эпюру.

Хм.. А кто сказал, что синхронники убрали именно из-за увеличения поперечного сечения?

Вы меня неверно поняли. смещение мотоустановки вверх как раз и дало ту самую большую бороду - в реальности - просто посмотрев на чертежи - четко видно, что борода вниз не увеличивалась. Но смещение вверх мотоустановки не оставило места для фюзеляжного вооружения. При этом существенного изменения площади сечения не произошло - фактически ту же площадь переиграли, распределив по другому.Т.е. именно для того, чтобы увеличив площадь бороды, не получить одновременно увеличение всего сечения на этом участке - и избавились от пулеметов. Ведь даже при поднятом вверх двигателе их можно было бы установить - но тогда капоты украсились бы, вероятно, горбатыми выштамповками. Учитывая, что чересчур крупный фюзеляж в части от противопожарной перегородки и дальше Р-40 унаследовал от "звездного" папаши - действительно наиболее оптимально было не продолжать утолщать фюзеляж в части задней кромки центроплана - над этим местом- то еще и горб фонаря дает жизни! - а полностью использовать отыгрыш площадями в носовой части.

Фигасе, "ушки" Там УШИ!!!!

"Большому кораблю - большую торпеду"(с)
По мне - так вполне себе нормальные.
А если серьезно - ваш пример с ВК-107 - это пример некорректный. ВК-107 - мотор весьма своеобычный. Если бы даже не Як-2/4, то Яковлева стоит не любить уже за противодействие М-71 и проталкивание ВК-107.

И именно на нем конструктора долго мучились с нормальным охлаждением ВК-107 - на ранней стадии у машины был именно зализанный в фюзеляж водорадиатор, от которого впоследствии таки отказались.

Посмотрите на радиатор ЛаГГа. Вполне себе ничего получилось, да? При нормальном-то двигателе. А устраивать двигателю ужасный температурный режим ради лишних пары км/ч на одной показушной машине, блестящей как рояль и сильно непохожей на серийную – это, так сказать, яковлевская традиция.
Кстати, я вот тут еще малость покумекал - и думаю, может быть все-таки в скрещивании ЛаГГа и V-1710 плясать от ХР-46? Только ванну под фюзеляжем оставить по-ЛаГГовски скромной.

[Builder]

Уважаемый panzer_papa, а почему вы себе позволяете критиковать работу КБ Яковлева и Лавочкина? Не любите Яковлева, за что? Зато что не смогли занять его место на должности генерального конструктора? Ну возможно вы лучше него бы проектировали самолёты и их системы охлаждения

А можно вопросы квам как специалисту? Компоновки Алисонов и М-105 растут от какого мотора? Какие габаритные размеры Мерлинов, Алисонов и М-105?

На Як-3 с V1710 наверное тоже проблемы с охлаждением (хотя конечно это не боевой самолёт), но я к тому что если запихнуть в Лагга Элисон, капот и система охлаждения остануться прежними, по крайней мере по габаритным размерам (и борода водорадиатора тоже)

[panzer_papa]

Уважаемый panzer_papa, а почему вы себе позволяете критиковать работу КБ Яковлева и Лавочкина? Не любите Яковлева, за что? Зато что не смогли занять его место на должности генерального конструктора? Ну возможно вы лучше него бы проектировали самолёты и их системы охлаждения

Г-господи... снова я враг народа... Где я сказал, что понимаю это дело лучше их? Где, тем более, я критиковал Лавочкина?
Я не люблю лично Яковлева за его своеобычное использование поста замнаркома - раз - и за пренебрежение к требованиям военных в угоду образцово-показательным характеристикам самолета.

А можно вопросы квам как специалисту? Компоновки Алисонов и М-105 растут от какого мотора? Какие габаритные размеры Мерлинов, Алисонов и М-105?

А нельзя Дело в том, что я как раз усиленно разыскиваю хороший чертеж Алисона и компоновки подкапотного пространства по Р-40. Пока ничего приличного не нашел.

На Як-3 с V1710 наверное тоже проблемы с охлаждением (хотя конечно это не боевой самолёт), но я к тому что если запихнуть в Лагга Элисон, капот и система охлаждения остануться прежними, по крайней мере по габаритным размерам (и борода водорадиатора тоже)

Запихнуть-то мотор не проблема. Но вот вооружение?
А что касается бороды - да, для сибирского ЛаГГа можно применить моторный отсек от бородатого Р-40. Но тогда придется переделывать крыло.

[panzer_papa]

Ну, собственно, чтобы не нагнетать обстановку, я замечу, что параметры V-1710 секретом не являются ни для кого - см. хоть и здесь:
http://amyat.narod.ru/theory/aviamot...motory_tab.htm
Но не полагать же серьезными чертежами, например, подобное:
http://www.yolo.net/~jeaton/Propplan.../1710/1710.htm
Сами понимаете - между фирменными учебными пособиями и чертежами - "дистанция огромного размера"(с)
Вот, кстати еще один момент, привлекательный для меня в ХР-46: синхронные пулеметы установленные в фюзеляже расположены весьма интересно: снизу-сбоку от рядов цилиндров, впереди под выхлопными патрубками видно соответстующее каплевидное отверстие. При этом компоновка моторного отсека вышла более поджатой, чем на Р-40.

[panzer_papa]

С любезного разрешения daddycat'а помещаю ссылки на его авиационные АИ-работы:
http://daddycat.livejournal.com/2169.html
http://daddycat.livejournal.com/1969.html
http://panzer-papa.livejournal.com/3...ead=3585#t3585

[deSAD]

С любезного разрешения daddycat'а помещаю ссылки на его авиационные АИ-работы:
...
http://panzer-papa.livejournal.com/3...ead=3585#t3585

Ил-2 СГТ - "это что-то особенного" (с)

[Myshlayevsky]

Тааак... Полетели!!!
Дело номер раз: Ме262А1а, РЛМ82/83, рисовался от балды, т.е. шкура не хисторикэл
Дело номео два: Ме262А1а, РЛМ82/83 + зимний спрейпейнт, также не хисторикэл
Дело номер три: Ме262А1а, хрен знает какой РЛМ, б/н 17. Ошибки и глюки: номер заводской на киле имелся на фото, с которого я и рисовал, но его оч. трудно разобрать, поэтому на шкуре его нет, кроме того, кресты на крыльях на фото текже не просматриваются, поэтому и они малевались от балды.

[Myshlayevsky]

Продолжаем наши игры...

[deSAD]

2 Myshlayevsky
Симпатишные масалетики ... в особенности тот, который зимний

[panzer_papa]

Ил-2 СГТ - "это что-то особенного" (с)

А то! Это же твин-Ил-2!

[deSAD]

А то! Это же твин-Ил-2!

Я заметил Вернее, сперва не заметил, а потом прикинул - где, собственно, у него торпеда м. б. подвешена и ... "вкурил"

[Myshlayevsky]

...не просматриваются...

Пасиба ЛаФайферу за чуткое и трепетное вмешательство и редактирование

[panzer_papa]

и ... "вкурил"

Заходите к daddycat'у в ЖЖ, у него там еще есть чего посмотреть

[Myshlayevsky]

Заходите к daddycat'у в ЖЖ, у него там еще есть чего посмотреть

Заходил. Нормально. Фольксштурм убил . Помесь халфтрака и виллиса вызывает возражения. В общем - нормально.

[panzer_papa]

Итак, я все-таки сделал это.
ЛаГГ-3-V-1710.
Вооружение - 4 синхронных пулемета калибра 12,7 мм, установленных в фюзеляже. Увы, V-1710 сочетается с авиапушкой только в варианте P-38 и P-39. Но четыре такие игрушки - тоже неплохо.
Довесок - XP-46 и силуэт ЛаГГ-3

[ANI-MAKS]

Ветка "Альтернативная история" переросла в "Альтернативную конструкцию"...

[Бомбер]

Итак, я все-таки сделал это.
ЛаГГ-3-V-1710.

Честно? Уродец. Лучше ВК-107 ему попытайтесь пристроить :p

[deSAD]

Честно? Уродец...

Ну, не так чтобы и уродец - масалет, как масалет ... бывали и более ... кхм ... экзотические творения Да и сам рисунок вельми симпатишный ... ПМСМ

Лучше ВК-107 ему попытайтесь пристроить :p

Тогда уж ВК-108 - это альтернатива или где?

[Бомбер]

Ну, не так чтобы и уродец - масалет, как масалет ... бывали и более ... кхм ... экзотические творения Да и сам рисунок вельми симпатишный ... ПМСМ

Рисунок-да, весьма качественный, тут согласен А вот в плане эстетики этому крафту до оригинального "лакированного гарантированного гроба" ой как далеко

Тогда уж ВК-108 - это альтернатива или где?

Вот таким нехитрым путем мы постепенно дойдем до цельнометаллического ЛаГГ-3 ВК-108 со сдвинутой кабиной, пониженным гаргротом и тремя синхронными НС-37 Дайоооошь!!!

[deSAD]

Вот таким нехитрым путем мы постепенно дойдем до цельнометаллического ЛаГГ-3 ВК-108 со сдвинутой кабиной, пониженным гаргротом и тремя синхронными НС-37 Дайоооошь!!!

Не все сразу Тарапыса нэ нада, да?! До ВК-108 дело еще не дошло, с НС-37 тоже проблемы, но с гаргротом и кабиной уже справились, вот :p (с) daddycat

[Бомбер]

но с гаргротом и кабиной уже справились, вот :p (с) daddycat

Я знал, что мои идеи найдут должный отклик в сердцах альтернативщиков

[Builder]

Ветка "Альтернативная история" переросла в "Альтернативную конструкцию"...

[panzer_papa]

Ветка "Альтернативная история" переросла в "Альтернативную конструкцию"...

Извините, но я ведь сначала спросил - соответствует ли это теме - и вроде возражений не было.

Уродец. Лучше ВК-107 ему попытайтесь пристроить

С его-то ресурсом? лучше сразу застрелиться.
А уродливость в чем?

в плане эстетики этому крафту до оригинального "лакированного гарантированного гроба" ой как далеко

Э-э-э... не понял? Каким образом ваше эстетическое чувство было оскорблено изменением нижних панелей капота?
А что до "гарантированный гроб"... Знать бы - кто такое первым ляпнул? ЛаГГ деревянный, но живучий. Горел много хуже Яков.

мы постепенно дойдем до цельнометаллического ЛаГГ-3 ВК-108 со сдвинутой кабиной, пониженным гаргротом и тремя синхронными НС-37

Обязательно. Вы только мотор до ума доведите и пару-тройку алюминиевых заводов в Сибирь мира ВСДО телепортатором перекиньте.
А гаргрот понижать и фонарь облагораживать - не проблема. На последующих модификациях. Вон уже поминавшийся Мустанг тоже не сразу принял "человеческий облик".

с гаргротом и кабиной уже справились

Там АМ стоит.

Я знал, что мои идеи найдут должный отклик в сердцах альтернативщиков

Не-е-е! Это задолго до вашей заявки было нарисовано.