Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

[NichtLanden]

Не тот уровень "крутизны" - слишком просто!
А на Таймыре, во-первых далеко от своих баз (надо транспортные лодки с топливом туда-обратно гонять), и условия добычи гораздо суровее! Романтика!

==================================================
А не напомните мне где были немцы в Заполярье в 1941 - 1945 годах? Если мне память не изменяет то то и до Мурманска не дошли....
Или они устроили Новую Швабию-2....Просто Таймыр то вообще и за Уралом и за Новой землей....Просто очередная дутая сенсация из серии в поисках Шамбалы и Гипербореи не вяжущаяся со здравым смыслом

[denis_469]

=================================================
А можно простой вопрос - нахрена такой крюк если с 1941 по начало 1944 г этот сланец можно было спокойно добывать на границе Эстонии и Ленинградской области - с издержками намного меньшими...? Что там у немцев было на таймыре то что требовало немерянного количества топлива?

А зачем они его там добывали - значит нужно было Думаю в Германии тоже были не идиоты и просчитывали возможности.

[NichtLanden]

А зачем они его там добывали - значит нужно было Думаю в Германии тоже были не идиоты и просчитывали возможности.

========================================
Извиняюсь, был не прав...
Судя по этому линку сказанное тобой похоже на правду
http://nvo.ng.ru/history/2002-03-29/5_bases.html
Ну а сланец добывали быстрее всего горючий так как посты отапливать надо было (ИМХО)

[=PUH=yahmos71]

А мне нравится эпизод из фильма (название не помню)... чувак про детство книгу написал. и там у него был сосед какой-то который выиграл Цусиму)))... он в ванной топил японцев, сделаных из скорлупы грецких орехов... у каждого своя Цусима...

[Otto Siegler]

Вот тут много всего http://www.cruiserx.narod.ru/

[Amah]

http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm


интересное исследование

[denis_469]

Сегодня попалось в интернете любопытная выдержка из закрытого издания по Курску. Цитирую по интернету (только по нему):
"«...есть кусочек металла от корпуса торпеды, на котором с внешней стороны следы локального теплового воздействия... по самому краю этого металлического фрагмента имеются следы мощного — более 500 градусов, температурного воздействия... На остальной части металлического фрагмента корпуса торпеды сохранилась неповрежденная краска»."

"«... с большой долей вероятности можно утверждать, что мощное и быстротечное тепловое и динамическое воздействие было направлено на торпеду извне, со стороны левого борта легкого корпуса лодки»."

Как оно в сети оказалось не знаю, но оказалось, потому и постю здесь.

Без комментариев своих, т.к. на форуме много свсем неадекватных людей с промытыми мозгами или вообще с их отсутствием.

Ух ты чего ещё обнаружилось в сети (прямо чудеса какие-то по сливу закрытой инфы):
"«На поднятых с грунта фрагментах торпедного аппарата №4... и торпеды сохранилась краска», «капролоновая дорожка внутри торпедного аппарата №4 не имеет следов воздействия высокой температуры...». "

"«...На основании проведенных на сегодняшний день работ делать окончательный вывод о причинах аварии и гибели АПК «Курск» преждевременно. Например, нельзя исключить, что первый взрыв стал следствием неких событий... как внутри АПК, так и вне его. Однако достаточно уверенно можно утверждать, что тепловой взрыв перекиси водорода возможен только при быстротекущем процессе — таком, как динамическое воздействие на АПК и изделие 298, не оставляющее экипажу времени на ликвидацию его последствий». "

"Пятого сентября 2001 года, как раз когда собирались приступать к резке корпуса и отделению 1-го отсека, работу на лодке проводили исключительно английские водолазы. Двое из них в тот день работали на грунте в районе предполагаемого разреза, а третий находился неподалеку в водолазном колоколе. Когда же после работы эту смену подняли на борт судна «Майо» и стали снимать показания с их датчиков радиационного контроля, то дозиметристы изменились в лице: у всех троих водолазов приборы показывали серьезную дозу переоблучения. Тут же, без промедления, произвели замеры радиоактивного фона корпуса «Курска», но оказалось, что оттуда нет утечки радиации. Значит, неизвестный источник надо было искать где-то поблизости. И его вскоре нашли — в нескольких метрах от правого борта лодки на грунте находилось пятно с сильным радиоактивным загрязнением."

В общем те, кто разбираются в предмете должны понять эти куски и откуда они и то, чего в них написано.

[denis_469]

Ну и ещё немного в тему:
http://www.murman.ru/kurskmem/articles/norwayr.htm

[denis_469]

А вот то, что было расцветом СФ когда-то. На снимке 3 атомных крейсера. Левее стоят на бочках 2 авианосца и остальные причалы также забиты кораблями.

Такое уже никогда не повторится....

[NichtLanden]

Или на рейде Шкотово - АРК Фрунзе, Киров, ТАКР Минск.....И дивизиии РПКСН где корабли стояли только на момент передачи экапижами и ьыстро уходили - а щас посмотрел по Гуглю несколько лет тому назад - стоят такие отстойники забитые лодками под завязку......

[denis_469]

Или на рейде Шкотово - АРК Фрунзе, Киров, ТАКР Минск.....И дивизиии РПКСН где корабли стояли только на момент передачи экапижами и ьыстро уходили - а щас посмотрел по Гуглю несколько лет тому назад - стоят такие отстойники забитые лодками под завязку......

Киров на ТОФ не был. На снимке он справа у причала. Слева у стенки Калинин и на заднем плане полкорпуса Андропов.

[NichtLanden]

Киров на ТОФ не был. На снимке он справа у причала. Слева у стенки Калинин и на заднем плане полкорпуса Андропов.

=============================================
Да опознался, но Фрунзе когда сидел на киче видел, стоял на бочке

[День]

Взято с NEWSru.com


Цитата:У России нет финансовых возможностей увеличить число кораблей Черноморского флота в Крыму – к 2017 году большая часть российских боевых единиц будет списана на металлолом, сообщает украинская газета "День". Так местные СМИ прокомментировали заявление главкома ВМФ России Владимира Высоцкого о том, что число кораблей ЧФ в Севастополе может быть увеличено до 100 единиц.

"Строить современный флот СССР никогда возможности не имел. Нет ее и сейчас у России, - утверждает украинское издание. - Совсем небольшие корабли (водоизмещение - менее 2000 т) с весьма ограниченным набором вооружения строятся в России по шесть лет. Заложенный в декабре 2001 года корабль такого типа "Стерегущий" передан флоту в феврале нынешнего года. Следующий такой корабль поступит в состав ВМФ не ранее 2011 года".

В США эсминец типа "Орли Берк", продолжает издание, превосходящий "Стерегущего" по водоизмещению в четыре раза и имеющий гораздо более сильное вооружение, строится максимум три года, в Китае фрегат типа "Цзянвей", по водоизмещению примерно равный "Стерегущему", - за один-два года.

Корабли более высокого класса, например, сторожевой корабль проекта 1244 "Новик", фактически брошен на заводе "Янтарь" в Калининграде 15 лет назад и достраивать его никто в ближайшем будущем не собирается. С момента распада СССР Черноморский флот получил всего одну новую боевую единицу - малый ракетный корабль на воздушной подушке "Самум".

Кроме того, в Черное море пришли несколько построенных в 90-е годы прошлого века пограничных сторожевых кораблей проекта 10410. Их задача - охрана российского побережья, поэтому они изначально базируются в портах Новороссийск и Сочи. Учитывая столь высокий, если не сказать больше, темп и объем строительства новых кораблей, даже если они будут заложены немедленно, что физически и по финансовым причинам невозможно, в самом лучшем случае Черноморский флот до 2017 года может получить и один-два сторожевика, хотя это весьма проблематично, говорится в публикации.

Украинская газета утверждает, что более крупные корабли, например, авианосцы, Россия строить сейчас вообще не в состоянии: "Полноценных авианосцев в СССР никогда не строили, а то, что было - так называемые авианесущие крейсеры - всегда строились в Николаеве. Россия в данный момент таких верфей не имеет, и когда они будут неизвестно".

Исходя из этого, подчеркивает издание, к 2017 году все крупные корабли флота уже, очевидно, будут списаны". В строю останется два-три десятка наименее старых, сторожевых, малых противолодочных и малых ракетных кораблей, ракетных и артиллерийских катеров, а также тральщиков. Этих сил едва хватит, чтобы обеспечить оборону довольно короткого российского кавказского побережья, поэтому базироваться им придется в Новороссийске. В таких условиях Севастополь как военно-морская база станет просто не нужной. И изменить эту ситуацию уже невозможно в принципе, настаивает украинская газета.


обсуждение есть тут http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=30666
(с) Not me

[denis_469]

Взято с NEWSru.com


Цитата:У России нет финансовых возможностей увеличить число кораблей Черноморского флота в Крыму – к 2017 году большая часть российских боевых единиц будет списана на металлолом, сообщает украинская газета "День". Так местные СМИ прокомментировали заявление главкома ВМФ России Владимира Высоцкого о том, что число кораблей ЧФ в Севастополе может быть увеличено до 100 единиц.

"Строить современный флот СССР никогда возможности не имел. Нет ее и сейчас у России, - утверждает украинское издание. - Совсем небольшие корабли (водоизмещение - менее 2000 т) с весьма ограниченным набором вооружения строятся в России по шесть лет. Заложенный в декабре 2001 года корабль такого типа "Стерегущий" передан флоту в феврале нынешнего года. Следующий такой корабль поступит в состав ВМФ не ранее 2011 года".

В США эсминец типа "Орли Берк", продолжает издание, превосходящий "Стерегущего" по водоизмещению в четыре раза и имеющий гораздо более сильное вооружение, строится максимум три года, в Китае фрегат типа "Цзянвей", по водоизмещению примерно равный "Стерегущему", - за один-два года.

Корабли более высокого класса, например, сторожевой корабль проекта 1244 "Новик", фактически брошен на заводе "Янтарь" в Калининграде 15 лет назад и достраивать его никто в ближайшем будущем не собирается. С момента распада СССР Черноморский флот получил всего одну новую боевую единицу - малый ракетный корабль на воздушной подушке "Самум".

Кроме того, в Черное море пришли несколько построенных в 90-е годы прошлого века пограничных сторожевых кораблей проекта 10410. Их задача - охрана российского побережья, поэтому они изначально базируются в портах Новороссийск и Сочи. Учитывая столь высокий, если не сказать больше, темп и объем строительства новых кораблей, даже если они будут заложены немедленно, что физически и по финансовым причинам невозможно, в самом лучшем случае Черноморский флот до 2017 года может получить и один-два сторожевика, хотя это весьма проблематично, говорится в публикации.

Украинская газета утверждает, что более крупные корабли, например, авианосцы, Россия строить сейчас вообще не в состоянии: "Полноценных авианосцев в СССР никогда не строили, а то, что было - так называемые авианесущие крейсеры - всегда строились в Николаеве. Россия в данный момент таких верфей не имеет, и когда они будут неизвестно".

Исходя из этого, подчеркивает издание, к 2017 году все крупные корабли флота уже, очевидно, будут списаны". В строю останется два-три десятка наименее старых, сторожевых, малых противолодочных и малых ракетных кораблей, ракетных и артиллерийских катеров, а также тральщиков. Этих сил едва хватит, чтобы обеспечить оборону довольно короткого российского кавказского побережья, поэтому базироваться им придется в Новороссийске. В таких условиях Севастополь как военно-морская база станет просто не нужной. И изменить эту ситуацию уже невозможно в принципе, настаивает украинская газета.


обсуждение есть тут http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=30666
(с) Not me

Слушать украинские издания несерьёзно. Хотя во многом они и правы.

[SailoR]

Слушать украинские издания несерьёзно. Хотя во многом они и правы.

Денис, передо мной лежит труд в котором удивительным образом совпадают надёрганые украинской прессой абзацы.
Труд сей написан неким Александром Анатольевичем Крамчихиным - заведующим аналитическим отделом Института политического и военного анализа(от 2008-06-06) и содержит он текста примерно на пять листов(односторонних)

Скан сделать сейчас к сожалению не имею возможности, но как только так сразу если интересно.

[denis_469]

Денис, передо мной лежит труд в котором удивительным образом совпадают надёрганые украинской прессой абзацы.
Труд сей написан неким Александром Анатольевичем Крамчихиным - заведующим аналитическим отделом Института политического и военного анализа(от 2008-06-06) и содержит он текста примерно на пять листов(односторонних)

Скан сделать сейчас к сожалению не имею возможности, но как только так сразу если интересно.

Знаешь - давным давно была сделана проработка того, как за 4-5 лет в строй можно ввести 6 авианосцев. Это для примера. И ещё много того, что есть "в рукаве, т.к. с открытыми картами не играют".

[denis_469]

Небольшая тема по истории. А точнее вопрос к тем, кто может помочь в исследовании.

Есть дата - 27 сентября 1941 года.
Ситуация по советским данным выглядит так: 27 сентября отряд вражеских кораблей в составе вспомогательного крейсера и 6 миноносцев подошел к бухте Лыу и открыл сильный артиллерийский огонь по нашим войскам в районе Сальме и Мильдери. Убедившись, что авиация не мешает, и, видимо, решив, что наших кораблей поблизости нет, крейсер и миноносец стали на якорь. В распоряжении нашего командования имелось только 4 исправных торпедных катера. Прикрывая выход в атаку торпедных катеров и отвлекая на себя внимание противника, наши 180-мм и 130-мм береговые батареи открыли огонь. Атаку катеров поддерживали самолеты-истребители. Пока корабли противника вели бой с нашими береговыми батареями, торпедные катера подошли к ним на дистанцию до 3 кабельтовых и атаковали. В результате торпедные катера и береговые батареи потопили вспомогательный крейсер и 2 миноносца, а один миноносец повредили.

Этио по первому источнику. По второму даётся так - вспомогательный крейсер, 5 эсминцев и лидер. С нашей стороны 130-мм и 180-мм береговые батареи, 4 торпедных катера (№63, 111, 164 и 83) и группа самолётов-истребителей. Результат выглядит так - ТКА выпускали торпеды с дистанции 3 каб и наблюдали попадания с катера №111 по 1 торпеде в вспомогательный крейсер и лидер, катера № 63 и 164 попаданиями 2 торпед потопили по 1 эсминцу. Катер №83 был потоплен артогнём и его экипаж был снят другими катерами. В это время береговые батареи и авиация осуществляли сковывание оставшихся кораблей Германии. Визуально потопленные эсминцы идентифицированы как корабли типа "Либерехт Маас". Все 3 корабля затонула на глазах катеров, самолётов и береговых батарей.

Со стороны запада указывается, что бой с советскими катерами вели германскиме лёгкие крейсера "Лейпциг" и "Эмден" и мононосцы "Т-7", "Т-8" и "Т-11".

Но здесь есть несколько но. Во-первых количество наблюдаемых кораблей со стороны Германии не совпадает - советские катера и БО наблюдали 6 кораблей, а не 5. Далее, перепутать 1 вспомогательный крейсер с 2 лёгкими крейсерами все не могли, точно так-же как и то, что миноносцы также все перепутали с более крупными эсминцами. И всё это с дистанции 3 кабельтова.
Далее, попадания торпед с катеров наблюдались визуально, но по немецким данным никто из катеров не попал в цель.
В-третьих со стороны немцев нет вообще никаких указаний о том, что они вели бой с береговыми батареями и отражали атаки советских самолётов. Вся информация со стороны немцев идёт от Ровера с его сайта.

В результате проверки данной ситуации всё выглядит так:
со стороны СССР - катера, береговые батареи и самолёты каждый своему командованию сообщили об одном и том-же что видели - о потоплении в ходе боя вспомогательного крейсера и 2 эсминцев и повреждении ещё 1 лидера.
Со стороны Германии ситуация выглядит так, что 2 лёгких крейсера и 3 миноносца видели атаку советских торпедных катеров из которых потопили 1 и все их торпеды прошли мимо. При этом несколько сотен выпущенных по ним 130-мм и 180-мм снарядов немцами обнаружены не были и те не знали о том, что их обстреливают и снаряды наших береговых батарей растоворялись в воздухе. То-же самое выглядит с самолётами. Несколько самолётов-истребителей занимались штурмовкой немецких кораблей которые не наблюдали самолётов вообще и их атак в частности. Т.е. для кораблей самолёты стали невидимыми.

Всё это и потребовало обратиться к форуму с просьбой помочь в расследовании этого эпизода. Т.к. та информация которая размещена на западе является неверной и является ошибочной. Данные корабли указанные Ровером к тому эпизоду отношения не имели.

Может ли кто помочь в расследовании этого 1 эпизода войны?

[Virpod]

А у меня такой биноколь только настоящий! дед в ВОВ на эсминце служил. потопили семерку и после этого пара мертвых немцев всплыло, а с рими и трофеи

Ого! Респект! А на каком эсминце служил и на каком флоте, можно поинтересоваться чисто из платонического интереса?

[Alex Jurgens]

Ого! Респект! А на каком эсминце служил и на каком флоте, можно поинтересоваться чисто из платонического интереса?

На СФ Сначала на "Новике", а затем на "Семерке" ЭМ "Грозящий" дед был радистом

Лодка БЫЛА ПОТОПЛЕНА в Карском море

Добавлено через 7 минут
Кстати мой прадед тоже был моряком, капитаном дальнего плавания, у него были большие проблемы с фамилией ( Jurgens )
в 1-ю мировую, а у деда во 2-ю. Оба еле отмазалисьЮ что не вражеские засланцы

[SailoR]

На СФ Сначала на "Новике", а затем на "Семерке" ЭМ "Грозящий" дед был радистом

Лодка БЫЛА ПОТОПЛЕНА в Карском море

Alex Jurgens, интересно было бы в более развёрнутом виде об этом почитать со слов очевидца так сказать...

P.S. Извиняюсь конечно.... А дед жив сейчас?

[Alex Jurgens]

Alex Jurgens, интересно было бы в более развёрнутом виде об этом почитать со слов очевидца так сказать...

P.S. Извиняюсь конечно.... А дед жив сейчас?

это все происходило в марте 44-го, ЭМ "Грозящий" находился в Карском море у берегов Новой земли. Сигнальщик заметил след торпеды и ЭМ сумел отвернуть от нее. Вычислили лодку быстро, она находилась на мелководье в подводном положении. Сразу была дана радиограмма, что ведется бой с противником. Недалеко находились два "Морских охотника". Лодка была зажата у берега и методично закидана глубинными бомбами.
а еще дед рассказывал, что когда эскортировали американские конвои, что-бы заставить союзников идти быстрее, имитировали атаку подлодки. Скидывали несколько глубинок и после этого союзники прибавляли ходу так, что только пятки сверкали
А дедушка к сожелению уже умер

[Sindrom]

это все происходило в марте 44-го, ЭМ "Грозящий" находился в Карском море у берегов Новой земли. Сигнальщик заметил след торпеды и ЭМ сумел отвернуть от нее. Вычислили лодку быстро, она находилась на мелководье в подводном положении. Сразу была дана радиограмма, что ведется бой с противником. Недалеко находились два "Морских охотника". Лодка была зажата у берега и методично закидана глубинными бомбами.
а еще дед рассказывал, что когда эскортировали американские конвои, что-бы заставить союзников идти быстрее, имитировали атаку подлодки. Скидывали несколько глубинок и после этого союзники прибавляли ходу так, что только пятки сверкали
А дедушка к сожелению уже умер

???
13. ГРОЗЯЩИЙ
Зав. №513. Заложен 18.06.1936 г. (з-д им. Жданова, Ленинград), спущен 5.01.1937 г., вст. в строй 17.09.1939 г. и вошел в состав КБФ. Во время советско-финляндской войны участвовал в обстреле укреплений на о. Утё 14.12.1939 г. Во время Великой Отечественной войны участвовал в Красносельско-Ропшинской наст. операции в январе 1944 г. 15.02.1946 г. включен в состав 4-го ВМФ, а 4.12.1948 г. - в состав 8-го ВМФ. 24.06.1952 г. поставлен на капитальный ремонт, но 24.08.1953 г. ввиду нецелесообразности дальнейшего ремонта исключен из состава ВМФ и сдан на слом.

Что то ЭМ "Грозящего" я в Карском море не нашёл =(((


Список ЭМ (Проекта 7)1941 -1945г.г. "Грозящий" КБФ.

[SailoR]

???
Что то ЭМ "Грозящего" я в Карском море не нашёл =(((

Мне тоже всё время думалось что "Грозящий" на Балтике воевал

[Sindrom]

"24 октября 1944 года наш конвой шел из Карского моря в Архангельск. В районе Канина Носа его атаковали несколько фашистских подводных лодок. В числе прочих кораблей в охранении транспортов шел тральщик «ТЩ-116» под командованием капитан-лейтенанта Б.А. Бабанова. Моряки этого корабля в августе были свидетелями гибели своих товарищей на «ТЩ-114». Они горели жаждой отомстить врагу. Обнаружив подлодку, Бабанов решительно пошел в атаку и сбросил серию бомб. Видимо, лодка получила повреждение и легла на грунт. Сопровождавший конвой противолодочный самолет обнаружил на воде масляное пятно, снизился и сбросил еще несколько глубинных бомб, за ним этот район пробомбили сторожевой корабль, малый охотник «МО-251» и, наконец, эсминец «Доблестный». Соляровое пятно расплылось, из глубины вырвались воздушные пузыри, а затем всплыли какие-то деревянные обломки. ......

......Вскоре прибыли водолазы и обнаружили на грунте немецкую лодку «U-362» с пятью большими пробоинами в корпусе."

"Арктика" Пантелеев Ю.А.

Полностью.

[rod_oil]

U-362

А вот и она. 7 походов (8-й оказался последним). Командовал обер-лейтенант Людвиг Франц.

Одно плохо. Это не та лодка, ибо она отнюдь не в марте потоплена.