"T-34" против "Тигра"

[la444]

Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК
==========================================
О, да! Это будет мегачит.

Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает. Скорость оставления самолёта там ещё зависит и от ранений игрока. Согласитесь, есть ведь разница между фразами: "Игрок убит"( не успел парашют раскрыться) и "Спрыгнул с парашютом"
А здесь получится так: в он-лайне я саданул по тигру и убил наводчика или механика. То время, которое могло бы сыграть на меня, теперь не будет учитываться Т.е. противник имея возможность моментально пересаживаться - может так же моментально реагировать на мои действия, разве не чит? Ведь по идее он должен хотя бы потерять во времени.

сорри за оффтоп
у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду
во всяком случае в авиасимах....

компьютерная игра - это развлечение прежде всего.

так что я несовсем уверен что если предложить симулятор без условностей, он будет напоминать игру.

В оффтоп:
Вот видите, Вы говорите о развлечении "прежде всего" и очень даже не плохо рассуждаете, однако в опросе который я предложил - посоветовали не заниматься ерундой. Где логика?
Ежли хотите ответить/пояснить - пожалуйста в приват, дабы не засорять тему и не "следить" в опросе

..... вот и приходится искать золотую средину. В последнее время это удалось только Медоксу.

Да, так оно и есть. Правда имеется ещё одна команда, которой удалось нечто подобное: разрабы "СХ 3"

[NewLander]

Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает.

Только между пилотом и стрелком переключение происходит мгновенно :p

[mr_tank]

Только между пилотом и стрелком переключение происходит мгновенно :p

а как иначе? это ведь два разных человека, а не один с места штурмана на место хвостового стрелка переходит УНВП как ни странно.

[Taranov]

Предполагается использование разными сторонами артиллерии. Для вермахта - это Pak.40, для СА - ЗИС-3

ЗИС-3 - противотанковая пушка?

[Razorwind]

Штатно состояла в иптапах вместе с ЗиС-2, несмотря на приставку "дивизионная" в названии...

[Vasilek75]

Сможет танк давить орудия .автомобили?Застрять в грязи или болоте?

[OPEX]

Сможет танк давить орудия .автомобили?Застрять в грязи или болоте?

================================
Давить, застревать, пихать. Застрять сложнее будет. Постараться придется. Так, пару раз заглохнешь, пока режим подберешь.

[Hollywood]

Застрять танку в болоте или в глубокой колее - раз плюнуть. Как сел на "брюхо" - вот и кранты. На болоте: резко дернул, резко газанул - прорвал гуской верхний покров - на брюхе.
А на глубокой грязи танк идет и прессует грязь под себя. Оказалось грязи много и густого состава - вот и сел. Или пошел по прежней колее от другого танка, а не рядом.

[OPEX]

Застрять танку в болоте или в глубокой колее - раз плюнуть. Как сел на "брюхо" - вот и кранты. На болоте: резко дернул, резко газанул - прорвал гуской верхний покров - на брюхе.
А на глубокой грязи танк идет и прессует грязь под себя. Оказалось грязи много и густого состава - вот и сел. Или пошел по прежней колее от другого танка, а не рядом.

==========================================
Игра же. Нужна хоть небольшая, но условность. Иначе игрок после старта тут же влетает по брюхо и счастливо сидит весь бой в болоте.

[mr_tank]

==========================================
Игра же. Нужна хоть небольшая, но условность.

не нужна, народ вроде всю дорогу про это втолковывает. С условностями мы можем и в БФ2 поиграться.

[Dmut]

к слову о застревании в болоте http://www.simhq.com/cgi-bin/ultimat...8;t=000815;p=0

[Sergey1970]

Вопрос не в тему, но интересно. В современных танках прицелы могут иметь как независимую от пушки стабилизацию линии прицеливания, так и зависимую. Какая из них реализована в игре "Т-72"? И как, с точки зрения наводчика, будет ощущаться разница между ними?

[dima12345]

Вопрос не в тему, но интересно. В современных танках прицелы могут иметь как независимую от пушки стабилизацию линии прицеливания, так и зависимую. Какая из них реализована в игре "Т-72"? И как, с точки зрения наводчика, будет ощущаться разница между ними?

Независимая по двум плоскостям. Сорри за оффтоп.

[ShadowDev]

mr_tank
"ил-2" - условность, играют же )

[Hollywood]

mr_tank
"ил-2" - условность, играют же )

И все-таки, с условностями сами вирпилы мириться не хотят. Мы же все там бываем и знаем, чего хочет летающий народ. А хочет он далеко не аркаду....

[Hemul]

И все-таки, с условностями сами вирпилы мириться не хотят. Мы же все там бываем и знаем, чего хочет летающий народ. А хочет он далеко не аркаду....

В том и проблема что разрабам приходится ходить по лезвию ножа... Сделаешь шибко аркадным, все будут плеваться, сделаешь жутко хардкорным опять все будут плеваться(ну кроме нескольких сотен фанатиков), вот и приходится искать золотую средину. В последнее время это удалось только Медоксу.

[ShadowDev]

сорри за оффтоп
у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду
во всяком случае в авиасимах.
я бы с удовольствием понаблюдал над судьбой (в том числе и финансовой) проекта именно боевого авиасима, где полчаса нужно готовить самолет ко взлету и все такое..

а тут пару кнопок нажал - уже в воздухе, и пошел уже экшен тутже.

или вот хорошая условность например - смерть экипажа , по идее на этом кампания игровая и заканчиваеться

компьютерная игра - это развлечение прежде всего.

Или вот, как Орех говорит, сделать чтобы игрок в болоте просидел
Один раз просидит , второй раз просидит , третий раз Shift+Del нажмет
это не слабый такой мазохизм из болота смотреть за происходящим , ведь перезапуситить миссию нельзя - это условность уже, причем которая сводит к нулю цену жизни игрока.

вторая сторона медаи : симуляторщиком мало, а хардкорных еще в разы меньше, ну вы поняли в общем...

так что я несовсем уверен что если предложить симулятор без условностей, он будет напоминать игру. Как это не печально.
так же как и не думаю что танкистам во время боя весело и не принужденно в танке\самолете как вам за джойстиком\клавиатурой.

[mr_tank]

Или вот, как Орех говорит, сделать чтобы игрок в болоте просидел
Один раз просидит , второй раз просидит , третий раз Shift+Del нажмет

ага, а тот факт, что можно проехать везде - нормально? это как пилотаж без ограничений по УА. Даже то, что есть в Иле у народа вызывает дикое возмущение, мол срываться должны раньше! Тут предлагается и от такого отказаться, а ведь танк, несмотря на репутацию, машина с ограниченной проходимостью.

[OPEX]

Цитата:
Сообщение от OPEX
Из Вашего ответа не совсем понятно: Будет ли "отбираться" время на переползание с места на место. Если нет - это мега чит. В остальном - ОК
==========================================
О, да! Это будет мегачит.


Не совсем ясна Ваша ирония. Игра позиционируется как СИМ, и тогда это нужно делать. В "ИЛе" это тоже существует: когда игрок хочет покинуть самолёт, он его моментально не покидает. Скорость оставления самолёта там ещё зависит и от ранений игрока. Согласитесь, есть ведь разница между фразами: "Игрок убит"( не успел парашют раскрыться) и "Спрыгнул с парашютом"
А здесь получится так: в он-лайне я саданул по тигру и убил наводчика или механика. То время, которое могло бы сыграть на меня, теперь не будет учитываться Т.е. противник имея возможность моментально пересаживаться - может так же моментально реагировать на мои действия, разве не чит? Ведь по идее он должен хотя бы потерять во времени.
=================================================
Ноль иронии. То есть вообще ни капли иронии.
Время на "переползание" с места на места отбираться не будет. Другое дело, саданул, убил, двигатель заглох. Я пулей на место водителя, а толку чуть. Пока я двигатель запущу, пока передачу выберу, пока она подоткнется.
Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?

[mr_tank]

Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?

оставления - зависит, а смены позиций неизменно, но второе от того, что в самолете никто не ползает, на место убитого стрелка просто невозможно сесть.

[la444]

Ноль иронии. То есть вообще ни капли иронии.
Время на "переползание" с места на места отбираться не будет. Другое дело, саданул, убил, двигатель заглох. Я пулей на место водителя, а толку чуть. Пока я двигатель запущу, пока передачу выберу, пока она подоткнется.
Хотелось бы уточнить, скорость оставления самолета И скорость смены места в экипаже зависят от "ранений"? Или скорость смены позиции в экипаже неизменна?

Ага, спасибо за пояснение. Правда, тут уже Freddie запостил интересные наблюдения и факты. А ведь было бы интересно продумать Невозможность в каких-то определённых условиях (или машинах) "перехода" на другое место...
Точную скорость покидания на данный момент сказать не могу, может кто точно подскажет. Могу только сказать что в условиях, когда всё решают мгновения - и пара секунд длится как час Плюс, разница покидания здорового пилота и раненого( там ещё есть фича когда пилот тяжело ранен - тогда вообще кранты )видна невооружённым глазом.

Спасибо за Ваши ответы.

[Maximus_G]

Условности неизбежны, их сила обратно пропорциональна глубине моделирования. Если, например, игрок не сможет физически увидеть грязюку с глубокой колеей от впереди идущего танка, то и моделировать застревание его танка в этой колее бессмысленно.

у меня вот глубокие сомнения что народ (под народом подразумеваеться не все, а большинство) не хочет аркаду , или скорей хочет не аркаду во всяком случае в авиасимах.
я бы с удовольствием понаблюдал над судьбой (в том числе и финансовой) проекта именно боевого авиасима, где полчаса нужно готовить самолет ко взлету и все такое..

Есть такой авиасим - Фэлкон - который мало того, что стар, так еще и содержит жуткую смесь боевой и процедурной составляющих. При этом имеет весьма и весьма неплохие результаты продаж за прошлый год.
Так что всё возможно под луной...
Ну а в общем случае эта проблема давно уж решается просто - в боевом симе процедурная часть моделируется так, чтоб не мешать основной. Насколько тщательно - тык-пык-поехали, или поподробней - зависит от разработчика. ED, вон, моделируют некоторые процедуры запуска, и сим от этого выигрывает.

[Freddie]

Дело в том, что в некоторых танках переползание с места на место вообще неосуществимо, либо крайне затруднено. Например, на Шерманах устанавливалось решетчатое ограждение башни, в котором есть пара вырезов для доступа к боекомплекту. Там чтобы перелезть на место водителя или радиста нужно еще башню развернуть, чтоб вырез встал соответствующим образом. Не говоря о том, что теснота невообразимая несмотря на нехилые размеры танка. Я залезал в Тигр, который стоит в Снегирях. Надо сказать, этот танк вообще просторный и ИМХО очень удобный для экипажа. Но даже при отсутствии большей части оборудования мне с заметным трудом удалось попасть из башни на место водителя, хотя комплекции я совсем не геркулесовской. Пересесть туда радисту напрямую не дает коробка передач, нужно только через боевое отделение. В наших танках времен войны эта задача несколько проще, поскольку они, как правило, имеют единый внутренний объем без четкого раздела на отделения, но их легендарная теснота тоже не облегчает задачу. А ведь прежде чем занять место вышедшего из строя члена экипажа, его нужно оттуда достать. Так что дело это совсем непростое и требует приличного времени, что напрямую сказывается на боеспособности машины в целом.

[Karan]

Дело в том, что в некоторых танках переползание с места на место вообще неосуществимо, либо крайне затруднено. .....В наших танках времен войны эта задача несколько проще, поскольку они, как правило, имеют единый внутренний объем без четкого раздела на отделения, но их легендарная теснота тоже не облегчает задачу.

Точно. В 34-ке летом еще куда ни шло, но как там зимой? Непонятно. Не знаю, насколько было распространено, но, например, на кубинской машине, "Снайпере", отсутствует сиденье заряжающего. Причем, его не было изначально, таким достали. Скорее всего, убрано оно было именно из-за тесноты БО. Хотя и так: хрен влезешь, еле вылезешь.

[Hemul]

Дневник разработчиков игры "Танки Второй Мировой: Т-34 против Тигра" на DTF.RU.