???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 28910111213 КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 403

Тема: Истории пикирующего бомбардировщика

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,896

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Нет!
    Но про бомбы нигде ничего не сказано даже!
    Специально попробую сегодня с горизонта в одних условиях побомбить 250 и 500 - посмотрю, есть ли разница! По идее, не должно ее быть!

  2. #2

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от =BVA=Zmey
    Нет!
    Но про бомбы нигде ничего не сказано даже!
    Специально попробую сегодня с горизонта в одних условиях побомбить 250 и 500 - посмотрю, есть ли разница! По идее, не должно ее быть!
    Разница есть... особенно это заметно на сравнении ФАБ 100 и ФАБ 500... Но тут есть еще один ньюанс... При загрузке 2х500+2х250 скорость по приборам 340-360... а вот при загрузке 6х100 скорость приборная 370-390... Тяга 90%...Шаг 100...
    ФАБ 100 падают по более пологой траектории и чуть дальше...

  3. #3
    Контуженный пропеллером Аватар для 3BAG_Shuma
    Регистрация
    25.09.2003
    Адрес
    Зеленоград-Крюково
    Сообщений
    291

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Должна по идее быть, 2000 и 1000 с Жужи если кидать вручную, то разница в 1 градус почти.
    JGr3_DiePest & RA3ATX
    http://www.3bag.ru

  4. #4
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,896

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Так ессно, что чем больше скорость полета, тем дальше бомбы упадут!
    Но разницы в дальности полета бомб разной массы при одинаковых условиях быть не должно..

  5. #5
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от =BVA=Zmey
    Так ессно, что чем больше скорость полета, тем дальше бомбы упадут!
    Но разницы в дальности полета бомб разной массы при одинаковых условиях быть не должно..
    Ага... на Луне.
    Про характеристическое время не слышали?
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  6. #6
    Контуженный пропеллером Аватар для 3BAG_Shuma
    Регистрация
    25.09.2003
    Адрес
    Зеленоград-Крюково
    Сообщений
    291

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от =BVA=Zmey
    Так ессно, что чем больше скорость полета, тем дальше бомбы упадут!
    Но разницы в дальности полета бомб разной массы при одинаковых условиях быть не должно..
    Хорошие шишки ?
    JGr3_DiePest & RA3ATX
    http://www.3bag.ru

  7. #7
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от =BVA=Zmey
    Так ессно, что чем больше скорость полета, тем дальше бомбы упадут!
    Но разницы в дальности полета бомб разной массы при одинаковых условиях быть не должно..
    В Вакууме!
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  8. #8
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,896

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Нет. А что это такое?

  9. #9
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от =BVA=Zmey
    Нет. А что это такое?

    Время за которое бомба, сброшенная с 2000 м с самолета со скоростью 40 м/с, долетит до земли. Характеризует аэродинамику бомбы. Как правило бомбы бОльших калибров имеют меньшие ХВ.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  10. #10

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Раз уж пошла речь о линейном бомбометании и характеристиках бомб...
    По моим тестам на JU-88 получается, что летом бомба медленее теряет скорость, чем зимой. Т.е. уже на высоте 4 км при меньшей на несколько % тяге в летнем режиме (и, соответственно, меньшей на несколько км/ч скорости бомбера) можно кидать легкие бомбы с теми же установками, что и зимой. Тяжелая бомба летом требует почти на градус большего выноса прицела, чем зимой, хотя IAS летнего режима с загрузкой 2x2000 примерно на 10 км/ч ниже, чем IAS зимнего режима.
    Во-первых, эти тесты подтверждают известный для каждого, кто сам пытался сделать бомбовую таблицу, факт различных баллистических характеристик бомб разного калибра.
    Во-вторых, возникает вопрос, как физически обусловлена разница в потере скорости бомбы между летом и зимой? Зимой воздух плотнее?

  11. #11
    Инструктор Аватар для Vovantro
    Регистрация
    28.05.2004
    Адрес
    Многие тут не выживают...
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,861

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от Posthuman
    ...Зимой воздух плотнее?
    Вязкость воздуха разная! ИМХО
    Пусть эти тихие и скромные У-2,
    Не из металла грудь и не из стали крылья,
    Но сложатся легенды и в словах
    Переплетется сказочное с былью...
    (С) Н. Меклин

  12. #12
    Второгодник Аватар для Uchlet
    Регистрация
    13.07.2002
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    152
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от Posthuman
    Во-вторых, возникает вопрос, как физически обусловлена разница в потере скорости бомбы между летом и зимой? Зимой воздух плотнее?
    Плотнее и намного! Я как-то из-за этой плотности попал на рейс: стою в безнадежной очереди в кассу в маленьком а/п, подходит летчик ГА, говорит кассиру, мол на 5 градусов холоднее у вас против прогноза, возьму еще одного пассажира...
    А что, неужели не заметна разница в скоростях при полете на одной и той же машине на зимней и на летней карте?!
    "А что нам, демонАм, день работам - два летам!" (С)

  13. #13

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от Uchlet
    А что, неужели не заметна разница в скоростях при полете на одной и той же машине на зимней и на летней карте?!
    максимально допустимая постоянная тяга зимой повыше, так что зимой побыстрей получается

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от Uchlet
    Плотнее и намного! Я как-то из-за этой плотности попал на рейс: стою в безнадежной очереди в кассу в маленьком а/п, подходит летчик ГА, говорит кассиру, мол на 5 градусов холоднее у вас против прогноза, возьму еще одного пассажира...
    А что, неужели не заметна разница в скоростях при полете на одной и той же машине на зимней и на летней карте?!
    Ну, это ты хватил! У самолета, особенно у реактивного, есть двигатели. На их мощность температура тоже сильно влияет. Так что не надо чересчур драматизировать ситуацию с плотностью...
    А по скорости, разве что у швальбы должно проявляться. Читал я, что она зимой аж 50км/ч дополнительных давала. Из-за моторов, опять-же.
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    16.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    51
    Сообщений
    90

    Talking Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Ну, у меня на машине при -10 по сравнению с +15 давление на впуске на 0,2-0,3 атм выше.

  16. #16
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от suba
    Ну, у меня на машине при -10 по сравнению с +15 давление на впуске на 0,2-0,3 атм выше.
    А при заглушенном движке? Или у тебя поршневик?
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Odessa-Mama
    Возраст
    64
    Сообщений
    498

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Про характеристическое время не слышали?
    гы... наконецто слышу и вижу слова истиного бомбера ..
    и еще , нет понятия "истиная скорость" есть понятие путевая скорость . коорая вычислялась штурманом гораздо проще чем вы делаете в ИЛе

  18. #18

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    H, м К
    0 1.02877997028592
    100 1.02995911563165
    200 1.03114241588958
    300 1.03232978854613
    400 1.03352136337398
    500 1.03471706496137
    600 1.03591695880216
    700 1.03712112995636
    800 1.03832950000882
    900 1.03954213802242
    1000 1.0407591298101
    1100 1.04198039807015
    1200 1.04320600720513
    1300 1.04443604792473
    1400 1.04567044406378
    1500 1.04690926364654
    1600 1.04815258986288
    1700 1.0494003476863
    1800 1.05065261296607
    1900 1.05190946549482
    2000 1.05317083563272
    2100 1.05443679455312
    2200 1.05570742493767
    2300 1.05698264779366
    2400 1.05826254858066
    2500 1.05954721333855
    2600 1.06083655031796
    2700 1.06213065003139
    2800 1.06342960787378
    2900 1.06473332347785
    3000 1.0660419448157
    3100 1.06735540266432
    3200 1.06867377060495
    3300 1.06999712790775
    3400 1.07132541956206
    3500 1.07265871005205
    3600 1.07399708811974
    3700 1.07534049587825
    3800 1.07668899727314
    3900 1.07804268195849
    4000 1.07940149348744
    4100 1.08076549526215
    4200 1.08213476114415
    4300 1.08350929509256
    4400 1.08488912739591
    4500 1.08627427094289
    4600 1.08766480917555
    4700 1.08906075550102
    4800 1.09046214107994
    4900 1.091868979547
    5000 1.09328134675228



    Формула такая: TAS=K*IAS
    Техномаг

  19. #19
    Пилот Аватар для ilya_rad
    Регистрация
    12.09.2005
    Адрес
    РБ, г. Бобруйск
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,896

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Посмотрел разницу между 250 и 500.
    Разница укладывается в 40-50 метров с высоты 2000.

  20. #20

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    ИМХО,зимой бомбу из тёплого самоля выкидывают,
    она сразу неровным таким,почти анти-аэро-динамическим,льдом обмерзает,да и тяжелее становится.
    оттуда и потеря скорости,фича такая(УНВП панимаиш)

    Здарова Шалкер,перекидывай свой вопрос на штурмовик.де.
    посмотрим,что люди скажут.
    П.С. как дела?

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Odessa-Mama
    Возраст
    64
    Сообщений
    498

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Posthuman в Иле бомбометание с горизонта реализовано через одно место . и это мягко сказано , напридумали всякой фигни и назвали "реализм" могу тебе сказать с абсолютной увереностью что в реалиях температура воздуха в расчеты никогда не попадала
    и на "закуску" ктото помнится здесь говорил о целях выше уровня моря , типа на картах нет линий высоты..
    бомбометание по целям расположеным выше уровня моря
    при боибометании с достаточной для практике точностью можно увеличивать угол прицеливанияна 0.5 гр. при высотах цели над уровнем моря 2000 - 4000 м. меньшие превышения не учитываются
    выше это уже перерасчет балистических таблиц

  22. #22
    Пилот
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,609

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от Blek
    Posthuman в Иле бомбометание с горизонта реализовано через одно место . и это мягко сказано , напридумали всякой фигни и назвали "реализм" могу тебе сказать с абсолютной увереностью что в реалиях температура воздуха в расчеты никогда не попадала
    и на "закуску" ктото помнится здесь говорил о целях выше уровня моря , типа на картах нет линий высоты..
    бомбометание по целям расположеным выше уровня моря
    при боибометании с достаточной для практике точностью можно увеличивать угол прицеливанияна 0.5 гр. при высотах цели над уровнем моря 2000 - 4000 м. меньшие превышения не учитываются
    выше это уже перерасчет балистических таблиц
    Ключевое слово здесь, на мой ламерский взгляд, "достаточной на практике". В реале с 2 км никто в крышу танка попасть не хотел. На то-же поле бомба упала - уже хорошо. А у нас же обязательно надо каждой ФАБ-100 свой танк убить. Да еще в движениии. Тут каждый метр на счету. Ну, позволяют условия в игре достигнуть такой точности. Народ и стремится. Но разработчики их в таком стремлении не поддерживают. Что,ПМСМ, нормально.
    Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)

  23. #23
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от Blek
    Posthuman в Иле бомбометание с горизонта реализовано через одно место . и это мягко сказано , напридумали всякой фигни и назвали "реализм" могу тебе сказать с абсолютной увереностью что в реалиях температура воздуха в расчеты никогда не попадала
    и на "закуску" ктото помнится здесь говорил о целях выше уровня моря , типа на картах нет линий высоты..
    бомбометание по целям расположеным выше уровня моря
    при боибометании с достаточной для практике точностью можно увеличивать угол прицеливанияна 0.5 гр. при высотах цели над уровнем моря 2000 - 4000 м. меньшие превышения не учитываются
    выше это уже перерасчет балистических таблиц
    Для среднего класса штурманов - возможно. Однако еще в WWII особо обученные бомардиры умудрялись с Ланкастеров класть бомбы с 7-8 км с СКО в несколько десятков метров (а то и меньше). Так там учитывались не просто температуры, а температуры НАД ТОЧКОЙ бомбометания, и данные эти по тем временам добыть было нетривиальной задачей.
    ДИССОВ не было по понятным причинам, так определялись по маркерным бомбам.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  24. #24
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от Yo-Yo
    Так там учитывались не просто температуры, а температуры НАД ТОЧКОЙ бомбометания, и данные эти по тем временам добыть было нетривиальной задачей.
    А ветер по всем высотам, причем в данный конкретный момент времени, они не учитывали случайно?

    Если б у союзников были такие бомбардиры, им не надо было бы бомбить города - они бы могли в конкретные цеха заводов попадать. Достаточно было бы такого крутого поставить во главе группы - и все, завода нет. Только вот даже на практике не то что в цех - просто куда-нибудь на территорию завода попасть не могли, кроме как чисто случайно.

    И американцы в Японии, со своими радиолокационными автоприцелами - то же самое. Попадать (в пределы завода) стали, только когда снизились до 2 км.
    JGr124 "Katze"

  25. #25
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Ответ: Истории пикирующего бомбардировщика

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    А ветер по всем высотам, причем в данный конкретный момент времени, они не учитывали случайно?

    Если б у союзников были такие бомбардиры, им не надо было бы бомбить города - они бы могли в конкретные цеха заводов попадать. Достаточно было бы такого крутого поставить во главе группы - и все, завода нет. Только вот даже на практике не то что в цех - просто куда-нибудь на территорию завода попасть не могли, кроме как чисто случайно.

    И американцы в Японии, со своими радиолокационными автоприцелами - то же самое. Попадать (в пределы завода) стали, только когда снизились до 2 км.
    Ох, как же я люблю таких историков...
    Имя Гая Гибсона ни о чем не говорит?


    Весной 1944 года “толлбой” был готов к использованию. Первый налет с этими бомбами был совершен 8 июня на важный железнодорожный тоннель Сомюр во Франции. 617-я эскадрилья сбросила 19 грозных снарядов. Все они легли достаточно точно. Одна из бомб попала в вершину холма прямо над тоннелем, глубоко вошла в меловой массив и взорвалась, похоронив тоннель. Бомбы оставляли воронки диаметром около 84 футов и глубиной 25 футов.

    Вскоре после этого “толлбой” были использованы для уничтожения подземных хранилищ ракет “Фау” в северной Франции. После этих атак германские инженеры сообщили Имперскому Исследовательскому Комитету, что эти “сооружения не предназначались противостоять подобным бомбам”.

    Особенно замечательным был успех в уничтожении ранее неуязвимых бункеров подводных лодок. Обычные бомбы только царапали массивные крыши толщиной 16 футов железобетона. Новые бомбы разнесли на куски бункера в Бресте, Ла Паллисе, Эймейдене, Роттердаме, Бергене и Поортерсхавене. 12 ноября 1944 года 32 “Ланкастера” 9-й и 617-й эскадрилий атаковали “толлбоями” могучий линкор “Тирпиц”, стоящий в Тромсё. 2 бомбы попали в корабль и взорвались глубоко внутри корпуса, после того, как сработал взрыватель с задержкой 1/14 секунды. Мощь 5 тонн взрывчатки, [313] заключенной в бронированную коробку, оказалась ужасающей. “Тирпиц” был буквально выпотрошен. Когда осели брызги близких разрывов, линкор выглядел так, словно его протащили сквозь валки исполинского прокатного стана. Один из очевидцев заметил, что он “больше всего напоминал недостроенный корпус на стапеле”. Через 5 минут огромный пожар достиг кормового погреба. Взрыв боеприпасов пробил щель длиной 120 футов под броневым поясом левого борта. Корабль перевернулся и затонул.

    Кидали он не с двух километров. Не ниже 6-7.

    Насчет конкретных цехов. Было и такое.

    [b]
    В качестве цели был выбран завод авиационных моторов Гном-Рон в Лиможе, в 200 милях на юго-запад от Парижа. Немцы пользовались им, но в радиусе нескольких миль там не было ни единой зенитки.

    И немедленно начались трудности. Военный кабинет запретил бомбить эту цель, так как немцы использовали на ночных работах 300 французских девушек, а по соседству стояли дома французов. Черчилль не хотел убивать французов, если этого можно было избежать, особенно при бомбардировках не слишком важных целей.

    Чешир ответил, что безопасность домов он гарантирует, так как положит бомбы точно на цель. Чтобы защитить девушек на заводе, было предложено совершить на завод несколько ложных налетов, чтобы дать им возможность убраться подальше. Кохрейн поддержал предложение, и после долгого молчания Уайтхолл разрешил налет, дав понять, что если погибнет хоть один француз, больше это не повторится. Кохрейн сказал Чеширу:

    — Наше будущее зависит от этого. Если что-то сорвется, вы не получите нового шанса. Ни во Франции, ни в Бельгии. Я даже думаю, что и над Германией у вас возникнут проблемы. [187]

    Чешир на инструктаже сказал то же самое экипажам. Кохрейн и он планировали рейд с тщательностью фанатиков.

    12 самолетов взлетели в ярком лунном свете и прибыли к Лиможу незадолго до полуночи. Город не ожидал бомбардировки, так что затемнение было плохим. Огни выдавали все, на самом заводе горело освещение во всех цехах. Было ясно, что работа кипит. Пат Келли, приятель Чешира, смешливый маленький штурман, посмотрел вниз на освещенные улицы и тоскливо заметил, что видит бистро и французских девушек.

    Чешир спикировал вниз и начал кружить над заводом на высоте 100 футов. Когда он снова набрал высоту, все огни погасли. Он снова спикировал, и Эстбери, его бомбардир, смог увидеть людей, разбегающихся в разные стороны. В третий раз он спикировал с целью предупреждения, а на четвертом заходе прошелся на высоте всего 50 футов, практически царапая брюхом крыши зданий. Эстбери крикнул:

    — Бомбы сброшены!

    Кучка ярко сверкающих зажигалок вспыхнула прямо между цехами. Кинокамера “Ланкастера” засняла это.

    Мартин спикировал следом, и 2 красных маркера присоединились к зажигалкам. Чешир сообщил:

    — Маркеры прямо по центру. Приказываю бомбить.

    В “Зеро + 1” (то есть в 00.01) Шэннон сбросил первую бомбу весом 12000 фн с высоты 10000 футов. Она взорвалась посреди зажигалок и разбила их вдребезги, однако также вызвала большой пожар. В течение следующих 8 минут 9 бомб упали прямо на фабрику, одна упала за забором на берегу реки. Последнему пилоту, Никки Россу, не повезло. Он не смог сбросить бомбу, и ему пришлось выполнять новый заход. В “Зеро + 18” его бомба рухнула прямо в кратер бомбы Шэннона.

    Чешир покружил над заводом, но ничего не мог различить, кроме огня и дыма. Тогда он повернул домой. Кроме 2 пулеметов никто не пытался помешать налету. Ни один “Ланкастер” не получил пробоин, даже самолет Чешира. [188]

    Утром разведывательный самолет принес фотографии, показывающие, что из 48 строений завода половина превратилась в груду щебня, а остальные — в обычные пустые коробки. Цель перестала существовать. Чешир знал, что по крайней мере в отношении незащищенных целей он оказался прав. Кохрейн был восхищен.

    (Вскоре в Англию пришло сообщение из Лиможа. Девушки с завода Гном-Рон хотели поблагодарить Королевские ВВС за своевременное предупреждение и были бы рады встретиться с летчиками после войны.)

    Боб Хэй также заслужил благодарность за бомбардировку Лиможа. Он и “Говорящая бомба” так хорошо натренировали бомбардиров в работе с прицелом SABS, что НОЧЬЮ с высоты 15000 футов гарантировали 2 прямых попадания в любую цель, 15% бомб в круге радиусом 25 ярдов и 75% бомб в круге радиусом 80 ярдов. Это было замечательное достижение, которое полностью убрало необходимость в услугах “следопытов”, так как они никогда не клали маркеры с точностью больше 150 ярдов. [189]

    Брикхилл. Затопить Германию


    --------------------------------------------------------------------------------
    Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 17.04.2006 в 16:57.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 28910111213 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •