F22 опять очень плох

[RB]

Хотя на МАКСе дали "посидеть" в кабине Ф-16CJ, повключали системы и мне лично-не понравилось. нелогично для меня все...

Это все с непривычки. Я тоже когда сел за тренажер Руслана тоже плевался а через день втянулся уже все было как родное

[Strannic]

ИМХО.
Электроника позволяет это делать на пределе аэродинамических характеристик. Как бы фильтруя действия пилота и делая определенные свои програмные выводы (т.е. или добирает, или убавляет резкость реакции)
Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки". Середняк - уже вряд ли сравняется с компом. О низкоквалифицированных (коих в наших ВВС увы,теперь большинство) - промолчим.
Наверное поэтому амеры и озадачились БРЭО начиная с ф-16. помнится, у них в начале 80-х сложилась ситуация, что 80% всех леетных проишествий с этой машиной - превышение пилотом возможностей своих и самолета (если говорить в культурной форме)

Ересь какая безграмотная то...

[Kaschey-75]

Ересь какая безграмотная то...

Самому летать приходилось?
или "виртуалспец"????

[Strannic]

Я в отличии от вас не имхаю, а читаю умные книги. Чего и вам желаю, иначе так и будете нести ахинею про БРЭО которое добавляет\убавляет и не будете знать что самолёты некоторые без САУ вообще не летают толком.

[Kaschey-75]

я в отличие от тебя, мальчик (профиль посмотрел, сорри),
не читаю умные книги,
а почему то имею статус консультанта в Boening corp и несколько желязечек на груди от РФ иеще одной "банановой державы"

Правда, занимаюсь вертолетами.

[Strannic]

Угу, заметно.
Особенно по тому что используется термин БРЭО когда те кто что то в этом понимают говорят САУ или ЭДСУ. Ещё хотелось бы услышать требования к "пилоту экстра-класса" которого можно посадить в скажем Мираж-5 с отключённой ЭДСУ и немного полетать. Вы вообще в курсе зачем САУ на самолёты ставят?

[HT]

Ну я как бы не буду эта, того...но Странник, а причем "некоторые самолеты", САУ и "летание толком" ?
Както в картину не складывается...связь наличия САУ и "летания толком"...

[Strannic]

Ну я как бы не буду эта, того...но Странник, а причем "некоторые самолеты", САУ и "летание толком" ?
Както в картину не складывается...связь наличия САУ и "летания толком"...

Это к тезису:

Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки". Середняк - уже вряд ли сравняется с компом. О низкоквалифицированных (коих в наших ВВС увы,теперь большинство) - промолчим.

Человек явно не знает зачем ЭДСУ на самолёты ставят и машет флагом что мега-лётчик лучше "кампутера".

[Maximus_G]

Ересь какая безграмотная то...
...
Человек явно не знает зачем ЭДСУ на самолёты ставят и машет флагом что мега-лётчик лучше "кампутера".

И не только ЭДСУ, и весьма в тему здесь будет пример с кнопочкой "Откл. САУ", которой пользуются именно такие летчики, выполняя кой-какие маневры
---
И хочу поделиться. Когда чьи-либо действия вызывают раздражение - прежде чем ответить, думаю об одном человеке, который всех людей добрыми называл. Думаю, это помогает мне реагировать правильней.

[Strannic]

Упоминание кобры уже вышло из моды
Предлагаю взять какие нить два самолёта с ЭДСУ по всем каналам, на одном её полность отключить и посадить в него аса, во второй обычного строевика. И посмотреть результат

[Maximus_G]

Примеры маневрирования при отключенной САУ лежат в плоскости фактов, а не моды.
Аналогично и ситуация с Ф-16, где самолет ровно держит предельные режимы, не реагируя на лишние дергания палки в кабине.
Так что хоть Кащей и путает местами, другими местами он вполне прав.

[wind]

Сообщение от wind
- Электроника, разумеется, не помогает самолёту вертеться быстрее.
Угловая скорость по осям обусловлена лишь моментами от аэродинамических рулей, да моментами инерции относительно этих осей, только и всего.

ИМХО.
Электроника позволяет это делать на пределе аэродинамических характеристик. Как бы фильтруя действия пилота и делая определенные свои програмные выводы (т.е. или добирает, или убавляет резкость реакции)
Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки". Середняк - уже вряд ли сравняется с компом. О низкоквалифицированных (коих в наших ВВС увы,теперь большинство) - промолчим.

- Речь у нас шла о создании максимальных угловых скоростей по всем осям. Электроника не может их увеличить. Уменьшить может - из соображений безопасности, и тем помочь неопытному, или потерявшему навыки, или отвлёкшемуся лётчику - запросто.

[Han]

Только вот напомню, что эта масса "не бьется" с указанным условием 50% - ной загрузки топливом. И что здесь верно - 50% топлива или масса 18900 кг никто не знает.

По нагрузке на крыло пересчитывали - верна указанная масса.
А указана ситуация видимо при ВЗЛЕТЕ с этим остатком в каких-то стандартных условиях.

[Han]

Данила-маленький такой вопросик:а откуда взяты данные по Ф-15/16 и Торнадо на данных графиках?:p (не припоминаню эксплуатацию данных ЛА на отечественных просторах,как например в случае с Ф-5Е).

ГРУ тогда еще работало хорошо. По аналогам на полках куча томов было в разных КБ...
Ну и расчеты ЦАГИ.

[Han]

50% толиво у Су-27 - это намного больше чем 50% у Ф-15

Сравнение проведено для относительно одинаковых остатков (около 23-25% внутреннего запаса).
50% - это на взлете.

[Han]

Можно ведь и рулем направления крену помогать, и электроника это сделать точней

Некоординированная бочка будет медленнее, скорее всего. Углы атаки и углы скольжения вредно влияют на управляемость по крену.

[Han]

2 Strannic, Maximus_G и все все все

Что-то мне кажется, что вы не делаете различия между САУ, ЭДСУ и СУУ (особенно в истории про кнопку "откл САУ")...

[wind]

2 Strannic, Maximus_G и все все все
Что-то мне кажется, что вы не делаете различия между САУ, ЭДСУ и СУУ (особенно в истории про кнопку "откл САУ")...

- Угу. Потому как масса самолётов давно никакой механической проводки от ручки управления на рули не имеет...

[extern]

Вот теперь и посмотрим:
ВМС Мексики намерены закупить самолеты Су-27

МЕХИКО, 27 апреля. (Корр. ИТАР-ТАСС). ВМС Мексики намерены закупить самолеты Су-27 с целью сформировать первое в стране подразделение стратегического воздушного контроля, сообщил выходящей в Мехико газете "Универсаль" замглавы министерства флота Мексики адмирал Армандо Санчес Морено.

По его словам, главный штаб ВМС Мексики проанализировал предложения, поступившие из России и Швеции, и пришел к выводу, что истребители Су-27 имеют ряд преимуществ перед шведскими самолетами "Грипен". Адмирал также сообщил, что первое мексиканское подразделение истребителей "Су" планируется разместить на базе в районе Кампече. Именно там находятся основные нефтяные месторождения Мексики.

Комментируя заявление адмирала Армандо Санчеса Морено, заместитель генерального директора "Рособоронэкспорта" Иван Гончаренко сообщил, что "с мексиканской стороной по этому вопросу действительно в течение продолжительного времени нами ведутся переговоры".

[arkady]

По нагрузке на крыло пересчитывали - верна указанная масса.
А указана ситуация видимо при ВЗЛЕТЕ с этим остатком в каких-то стандартных условиях.

Так нагрузку на крыло в методичке могли посчитать исходя из ошибочной массы. Потому и у вас сошлась посчитанная нагрузка на крыло с приведенной . Когда разговаривал с Хачковским на эту тему, он сказал, что скорее всего графики приведены при 50%-ной загрузке, а масса в методичке ошибочна.
Так что фиг его знает...

[Chizh]

МЕХИКО, 27 апреля. (Корр. ИТАР-ТАСС). ВМС Мексики намерены закупить самолеты Су-27 с целью сформировать первое в стране подразделение стратегического воздушного контроля, сообщил выходящей в Мехико газете "Универсаль" замглавы министерства флота Мексики адмирал Армандо Санчес Морено.

Мне кажется США будут сильно против.

[Han]

Аркаш, в методичке написано для какой нагрузки на крыло указаны графики, конкретные цифры. Там не сказано для какой массы они. Так что ориентируемся на эту нагрузку.
Все остальное - домыслы

[arkady]

Так если цифры не бьются друг с другом, значит где-то ошибка Она может быть как здесь, так и там.

[Han]

А где несхождение? Я выше написал, как эту ситуацию можно интерпретировать.
Я исходу из презумпции невиновности документов

[Maximus_G]

2 Strannic, Maximus_G и все все все

Что-то мне кажется, что вы не делаете различия между САУ, ЭДСУ и СУУ (особенно в истории про кнопку "откл САУ")...

По-моему, важным здесь является пример отключения "софтверного" контроля параметров движения самолета, что хорошо иллюстрирует фразу "Пилот экстра-класса наверняка выжмет из машины больше без этой "прокладки"".
Может, я забыл-попутал чего-то, и эта кнопка ни причем в данном случае. Так всё равно ж происходит намеренный выход за рамки, установленные в СДУ. И без софтверных ограничений летчик действительно выжимает из машины "больше".