- Но минуточку, а кто только что рассказывал про 50-кратное преимущество МиГ-29 над F-16?!Сообщение от Sidor
Так вот: шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю. Поэтому самолёты все угоняли и прятали, которые успели.
А потери силы коалиции понесли вот от чего:
http://www.rjlee.org/aaloss.html
В том примере сравнивались !!!Истребители!!! 1 на 1 и без поддержки. Т.е. ТТХ истребителей "ОНЛИ". В войне УСЛОВИЯ ДРУГИЕ. Там есть ДРЛО, СЭМы и т.д.шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю.
Так вот, сделать любой ХОРОШИЙ симулятор трудно. "Ил-2" сделан - с тщанием и вниманием. Lock On - впопыхах, наплевательски.
(с) worm - ag.ru
А не я.
Иракские самолеты сами по себе имели преимущество над истребителями противника, но помимо истребителей у амеров было еще много чего.Так вот: шансы сбивать самолёты противника в воздушном бою там приближались к нулю. Поэтому самолёты все угоняли и прятали, которые успели.
Этого мало?А потери силы коалиции понесли вот от чего:
А можно подробнее?
Кто, когда, и на основании чего, пришел к такому выводу?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Это ужо не ко мне =). Я таких примеров не приводил......А можно подробнее?
Кто, когда, и на основании чего, пришел к такому выводу?
См. выше...
Так вот, сделать любой ХОРОШИЙ симулятор трудно. "Ил-2" сделан - с тщанием и вниманием. Lock On - впопыхах, наплевательски.
(с) worm - ag.ru
- До чего смешно, - слов нет...
Да, МиГ-25 - смешной самолет, я понимаю. Куда уж ему до чудо-истребителя, грозы СССР, F-16. Коненечно эта тарахтелка с одним движком сделает МиГ-25.
С каких пор МиГ-25 оказался в одном классе с F-16?
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
что-то похожее на бой демонстрировали Квочур и Логиновский на максе в далеком 99 году. с тех пор там я такого не видел, а жаль... гораздо круче чем ф-15 быстрый как утюг
В Белгород на 5 августа, день освобождения города, пригласили Харчевского и компанию (2003 или 2004 год, увы не помню точно). Всего было 5 Су-27, показывали групповой пилотаж, потом соло Харчевского (кстати, кобру он не делал, а делал колокол (причем на весьма небольшой высоте) и серию подобных фигур, нож и пр.), потом пилотаж четверкой, потом воздушный бой 2 на 2. Так во время последнего они вытворяли такие вещи, что кобра выглядит просто бледно. "Косые" петли с минимальными радиусами, встречные виражи и S-виражи и многое другое, названий таких фигур даже не знаю. Ставили самолет буквально поперек потока... Все это на скорости около 500-600 визуально. Конечно помедленней чем БВБ, но это все же ж показуха была, место мало.что-то похожее на бой демонстрировали Квочур и Логиновский на максе в далеком 99 году. с тех пор там я такого не видел, а жаль... гораздо круче чем ф-15 быстрый как утюг
- А какая разница, с какого типа пущена ракета?
http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml
ух как я вас достал да?
- А я ведь совершенно спокоен...:p Это просто для чистой выразительности...
Будите оспаривать информацию?
P.S. - если вас это утешит, скажу что выигрыш в учебных боях 50:1 ещё не значит что F-16 в 50 раз хуже МиГ-29. Это значит что его шансы первым произвести зачётный условный пуск в ближнем бою в 50 раз выше. Например, создатели МиГ-29 считают что он на 50% превосходит F-16 в ближнем бою.
А что там про МиГ-25 которые драпали обратно в СССР?
А у вас что за странная, противоестественная навязчивая идея, о том что истребитель способный запускать ракеты с помощью нашлемного прицела и с большими ошибками прицеливания не может вчистую выиграть соревнования у истребителя, на это не способного?
Вот картинка пояснительная (взято с сайта www.sci.fi):
Ещё раз напомню откуда информация.
"Farnborough International 98"
Сборник Общества Британских Аэрокосмических Компаний SBAC, посвященный 50-летию аэрошоу в Фарнборо, стр.81
В ходе проведения тех же маневров отмечалось, что при имитации встречного воздушного боя РЛС МиГ-29 находит противника раньше чем РЛС cамолета F-16C, в результате чего американский самолет из раза в раз условно сбивался на дистанции примерно 60 км.Для западных ВВС стало огромным шоком, когда F-16, вооруженный ракетами SIDEWINDER сравнили в испытаниях с МиГ-29, вооруженным Р-73. Из 50 поединков против Р-73 AIM-9M выиграла только один. Учебные бои на малой дистанции между F-15 с AIM-9M и МиГ-29 с нашлемным прицелом и Р-73 показали, что Миг может захватывать цели в воздушном пространстве в 30 раз большем по объему, чем F-15.
Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.
Крайний раз редактировалось a1tra; 26.06.2006 в 20:01.
А wind скажет, что это все подстроено с целью вытянуть денег на F-22 или еще на что-нибудь. Тут вот ведь какая штука: самолет, сделанный в СССР/РФ просто никак не может выиграть бой у самых лучших в мире американских самолетов, даже если у тех закончатся ракеты, снаряды и топливо. Если американский самолет все-таки сбит, значит, так захотел пилот.
Справедливости ради нужно сказать, что на этой картинке дальность Р-73 дана баллистическая без учета требования захвата ГСН. В реале дальность пуска в ППС будет вряд ли превышать 10 км из-за отсутсвия захвата.
Дальность же AIM-9M приведена неверно. На высоте 15 км (как для Р-73) дальность AIM-9М составляет до 16 морских миль.
А ссылка?
Опровергать можно.Врядли эти данные можно опровергать, потому как исходят они именно от представителей НАТО и непосредственно летчиков ВВС США, Германии и Франции.
Чем МиГ-29 9.12 может сбить цель на дальности 60 км?
Немецкие МиГ-29 9.12 никогда не имели возможности применять энергетические Р-27ЭР, а максимальная дальность Р-27Р заметно меньше.
Уже по этому источник можно поставить под сомнение.
Кроме того радар APG-68 более современный и мощный чем Н-019, что тоже ставит под сомнение возможность победы 29-го именно в дальнем воздушном бою. Опять же ЭПР F-16 меньше чем МиГ-29, что тоже никак не играет в плюс МиГу. При этом мы не говорим про станцию помех которую может нести F-16 и нет у 9.12.
Если бы разговор шел про БВБ с нашлемкой и Р-73 все было бы логично, а так что-то сомнительно.
Крайний раз редактировалось Chizh; 26.06.2006 в 22:45.
Те-же яйца,только импортные..(в смысле-и там и там реклама,и не более).
Абсолютно согласен.Те-же яйца,только импортные..
Вот для любителей посравнивать F-16 и МиГ-29 маленькая шпора (фрагмент документа по БП) которую составило наше МО для летчиков.
Ну надо же... обычно израильтянам не свойственно так скромничать. Хорошо что есть такие люди как вы, которые всегда расставят всё по своим местам.
Ладно... дальность в расчёт не берём. Только ошибку прицеливания и метод захвата (радар против шлема).
Крайний раз редактировалось a1tra; 26.06.2006 в 23:07.
Можно мне полностью оригинал этой памятки на мыло?
Или хотя бы какой год её издания?
Может по условиям учебного боя достижения разрешенной дальности стрельбы не требовалось? Так указано в книге Ильина/Левина "Истребители".Опровергать можно.
Чем МиГ-29 9.12 может сбить цель на дальности 60 км?
И вас не переубедят в этом даже испытания реальных истребителей?Кроме того радар APG-68 более современный и мощный чем Н-019, что тоже ставит под сомнение возможность победы 29-го именно в дальнем воздушном бою. Опять же ЭПР F-16 меньше чем МиГ-29, что тоже никак не играет в плюс МиГу. При этом мы не говорим про станцию помех которую может нести F-16 и нет у 9.12
Радар F-16C сделан в США,а поэтому мощнее? Я например в этом не уверен. А с чего вы взяли что ЭПР F-16C меньше? Данные приведите, желательно с источниками.
На самом деле всё ещё хуже чем вам кажется. В 1990 году F-16C ракет "воздух-воздух" средней дальности не имели. Поэтому в равных условиях встреча МиГ-29 с F-16C в 1990 году - просто избиение боксёром инвалида без рукЕсли бы разговор шел про БВБ с нашлемкой и Р-73 все было бы логично, а так что-то сомнительно.
Ваши права
Ответить с цитированием