Покрышкин

[Lemon]

Интересно, и кто же, по-Вашему, должен давать такое право - "анализировать" ПОКРЫШКИНА и КОЖЕДУБА? По-моему, это право любой свободной личности, главное захотеть. Вот мне просто захотелось разобраться, а потом захотелось высказаться. Кто мне может это запретить? Никто, не так ли, барышня?
Интересно как! В первый раз слышу, что "документы сами высказывают своё мнение"... И какое же, позвольте поинтересоваться? А насчет "интерпритировать"... Забавно! Стало быть, изучать документы, скажем, о Гитлере и "интерпритировать" их безусловное право имеет только сам Адольф Алоизович, а остальным - ни-ни? А поведайте еще что-нибудь, что принято "у настоящих иследователей", а? Крайне занимательно!

Выражайтесь яснее, барышня, раз уж взялись дискутировать с взрослыми дядями, тем более - что-то "рекомендовать"... Озеро одноименное с чем/кем? Не с папой, надеюсь?

выхлоп в никуда...Птиц зарезал дискуссию:old:

[FW_Otstoy]

Уже давно замечено, что для того, что-бы сыскать какую-либо известность или славу, есть два пути:
1 - Сделать, что-то самому.
2 - Обкакать сделанное другими.
Ну а выводы, тут делать умеют, и без моей помощи.
Засим откланиваюсь. Otstoy.

[seriy_volk]

Уже давно замечено, что для того, что-бы сыскать какую-либо известность или славу, есть два пути:
1 - Сделать, что-то самому.
2 - Обкакать сделанное другими.
Ну а выводы, тут делать умеют, и без моей помощи.
Засим откланиваюсь. Otstoy.

Пример :Герострата не забыли

[M_Bykov]

Быков. Не жалко времени? Ждете благодарностей? Оркестров и салютов? Цель какая работы? Я без подколки.

Да просто интересно. Ну и немного за державу обидно - поскольку и у бывших врагов, и у союзников такая работа давно проделана, выпущены книги, и много. А у нас - нет.

Быков. Ну, хорошо. Скинули вы одного идола. Кто следующий? В принципе, как видно из моей подписи, Покрышкин, и то, что он сделал для моей Родины, для меня не безразлично. Так что считайте меня предвзятым человеком, в этом вопросе.

Вот опять. Да не скидывал я никого! И не ставил себе таких целей. Просто хочется разобраться и понять, как оно было на самом деле. Ну и остальным расказать - кому интересно. Поэтому и написал, что в "вопросы религии" не вдаюсь! Реальных заслуг Покрышкина я не отрицаю и не умаляю. Просто хочется освободиться от шелухи вымыслов и домыслов... И кстати, формула, которую вы взяли в подпись, придумана не Покрышкиным, а немецким асом Первой мировой Освальдом Бельке, которого как раз по праву можно считать основоположником-разработчиком тактики действий истребительной авиации, до сих пор актуальной и в наши дни, кстати.

[FW_Otstoy]

Да просто интересно. Ну и немного за державу обидно - поскольку и у бывших врагов, и у союзников такая работа давно проделана, выпущены книги, и много. А у нас - нет.
Вот опять. Да не скидывал я никого! И не ставил себе таких целей. Просто хочется разобраться и понять, как оно было на самом деле. Ну и остальным расказать - кому интересно. Поэтому и написал, что в "вопросы религии" не вдаюсь! Реальных заслуг Покрышкина я не отрицаю и не умаляю. Просто хочется освободиться от шелухи вымыслов и домыслов... И кстати, формула, которую вы взяли в подпись, придумана не Покрышкиным, а немецким асом Первой мировой Освальдом Бельке, которого как раз по праву можно считать основоположником-разработчиком тактики действий истребительной авиации, до сих пор актуальной и в наши дни, кстати.

Разбирайся и понимай в тихушку, читай, анализируй, мотай на ус...
На кой хрен выставлять на всеобщее обозрение? Черные пиарщики, копатели компромата - самые презираемые мной люди... даже если то,
что они накопали - правда. А в данном случае, при той неразберихе, что творилась в начале войны + личных отношениях между людьми говорить об объективности и исторической точности документов непозволительно.
Такая книга не должна увидеть свет.
Ни когда не думал, что среди вирпилов найдется свой "Даренко".

[M_Bykov]

Такая книга не должна увидеть свет.
Ни когда не думал, что среди вирпилов найдется свой "Даренко".

Во-первых, речь идет о выпуске вот такого издания:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=42061
Во-вторых, я на "лавры" Доренко не претендую и к "вирпилам" себя, в общем, не отношу (хотя иногда и полетываю сам в ЗС в оффлайне, есть грешок! )...

[panzer_papa]

Разбирайся и понимай в тихушку, читай, анализируй, мотай на ус...
На кой хрен выставлять на всеобщее обозрение? Черные пиарщики, копатели компромата - самые презираемые мной люди... даже если то,
что они накопали - правда. А в данном случае, при той неразберихе, что творилась в начале войны + личных отношениях между людьми говорить об объективности и исторической точности документов непозволительно.
Такая книга не должна увидеть свет.
Ни когда не думал, что среди вирпилов найдется свой "Даренко".

Как нас учил Гоголь Николай Васильевич?
Правильно учил:

«Еще более падет обвинение на автора со стороны такназываемых патриотов, которые спокойно сидят себе поуглам и занимаются совершенно посторонними делами, накопляют себе капитальцы, устроивая судьбу свою насчетдругих, но как только случится что–нибудь, по мнению их, оскорбительное для отечества, появится какая–нибудь книга, в которой скажется иногда горькая правда, они выбегут со всех углов, как пауки, увидевшие, что запуталась в паутину муха, и подымут вдруг крики: «да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? ведь это все, что ни описано здесь, это все наше? хорошо ли это? а что скажут иностранцы? Разве весело слышать дурное мнение о себе? Думают, разве это не больно, думают, разве мы не патриоты?» На такие мудрые замечания, особенно насчет мнения иностранцев, признаюсь, ничего нельзя прибрать в ответ.

Впрочем, это здесь совсем недавно уже писали, и если это не понято и не принято с первого раза - то во второй - почти безнадежно.

[seriy_volk]

Как нас учил Гоголь Николай Васильевич?
Правильно учил:

Впрочем, это здесь совсем недавно уже писали, и если это не понято и не принято с первого раза - то во второй - почти безнадежно.

Дело то все в том ,что такие изобличения безопасны для авторов за давностию лет,да еще потому ,что разоблаченных нет в живых."Ходить бывает склизко по камешкам иным ,о том что сликом близко мы лучше умолчим"

[FW_Otstoy]

Гоголем прикрываться не нужно, он писал об общем бардаке в стране,
а не рыл под конкретных людей.
Какая-бы книга не готовилась, и какой бы красивый анонс не подносился
неизвестно как в ней будет выложена история...:
1 " Найдено реально подтвержденных самолетов сбитых АИП - Х.шт, об
остальных заявляемых им никаких доказательств нет"
2 " К сожалению не схранились, либо нам не удалось найти документальных подтверждений на У.шт самолетов сбитых АИП"
Разницу чуешь? Так как? Ты стопроцентно уверен что он их не сбивал,
а еще хуже приписал себе?

[M_Bykov]

1 " Найдено реально подтвержденных самолетов сбитых АИП - Х.шт, об
остальных заявляемых им никаких доказательств нет"
2 " К сожалению не схранились, либо нам не удалось найти документальных подтверждений на У.шт самолетов сбитых АИП"

Выше подробно расписана ситуация с формированием боевого счета Покрышкина. Из 6+6, объявленных в БХ на конец 1942 г. найдено только 3+3, но есть основание взять их в качестве данных о сбитых пилотом в 1941-42 гг. В остальном все предельно ясно, 38 в 1943 году и 2 в 1944. Итого 46+6. А из приведенных формулировок мне лично больше по вкусу 1-я.

[ramjager]

Я наверное подолью масла в огонь, если скажу, что последнте лет десять, цифра сбитых самолётов Покрышкина равняется 116-ти. Откуда она взялась? Оказывается, однополчане настоятельно указывали на то, что количество сбитых АИП самолётов перевалило за сотню, а цифра 116 взята из личной записной книжки и была опубликована в новосибирском книжном издательстве. Я пробывал считать количество сбитых по книге " Познать себя в бою", получилось-88, возможно не точно, уж больно увлекательно книга написана, зачитался. И ещё, цифра -116 может быть и неофициальная, но среди сибиряков популярная, потому в програмке к авиационному празднику, прошедшему в 1999г. в городе Новосибирске, было напечатано:................уничтожил 116 самолётов противника. За подписью должностных лиц. Так вот!

[FW_Otstoy]

М Быкову.

А у меня есть книга, где Сам Покрышкин писал другое, и я гораздо больше верю ему, чем штабным бумажонкам, за ветхостью которые и на подтирку-то не годятся.

[Lemon]

Дело то все в том ,что такие изобличения безопасны для авторов за давностию лет,да еще потому ,что разоблаченных нет в живых.

Помните что сделала А.Б. Пугачева с Кушнашвили?
Представляю, что с подобными обличителями сделали бы однополчане Покрышкина, в то время

Еще и Гоголя сюда приплели...

Админ,вообще, убирает неугодных...

Мдяяяяя...Быков, копай под Путина или Абрамовича...там гарантированно заплатят или голову снимут

[M_Bykov]

А у меня есть книга, где Сам Покрышкин писал другое, и я гораздо больше верю ему, чем штабным бумажонкам, за ветхостью которые и на подтирку-то не годятся.

В церкву, в церкву... (c) Polar

[M_Bykov]

Я наверное подолью масла в огонь, если скажу, что последнте лет десять, цифра сбитых самолётов Покрышкина равняется 116-ти. Откуда она взялась? Оказывается, однополчане настоятельно указывали на то, что количество сбитых АИП самолётов перевалило за сотню, а цифра 116 взята из личной записной книжки и была опубликована в новосибирском книжном издательстве. Я пробывал считать количество сбитых по книге " Познать себя в бою", получилось-88, возможно не точно, уж больно увлекательно книга написана, зачитался. И ещё, цифра -116 может быть и неофициальная, но среди сибиряков популярная, потому в програмке к авиационному празднику, прошедшему в 1999г. в городе Новосибирске, было напечатано:................уничтожил 116 самолётов противника. За подписью должностных лиц. Так вот!

"...практически почти в каждой последующей статье, в каждой книге, посвященной Борису Сафонову, «всплывают» все новые и новые, нигде ранее не учтенные, воздушные победы североморского аса. Пожалуй, если задаться целью, то можно в конце концов собрать все эти разрозненные сведения и суммировать их, и кто его знает, возможно и боевой счет воздушных побед Бориса Сафонова также перевалит за заветную трехзначную черту, как это уже случилось с боевыми счетами прославленного аса трижды ГСС Александра Покрышкинв и очень популярного в наши дни ветерана-сказочника ГСС Ивана Федорова.
В связи с чем, хотелось бы закончить рассматриваемую тему на оптимистической ноте. Память о легендарном североморском асе жива и поныне, а его боевой счет продолжает неизменно расти и в наши дни. Вот совершенно свежий пример: в этом году в Санкт-Петербурге к 60-летию Победы в Великой Отечественной войне издан очень красочный на очень хорошей бумаге проспект-буклет под названием «Заполярный плацдарм» (С.П., 2005г., редактор С.А.Керонен, 10000 экз.), рассказывающий о героических событиях в Заполярье. В этом издании говорится уже о тридцати лично сбитых самолетов противника Борисом Сафоновым (л.75). Я надеюсь, что этот процесс будет бесконечным, а значит память о легендарном североморском асе будет жить с нами вечно." (с) Ю.Рыбин

[M_Bykov]

Представляю, что с подобными обличителями сделали бы однополчане Покрышкина, в то время

В "то время" мемуарчиков еще не писали-с, да-с.

[Lemon]

В "то время" мемуарчиков еще не писали-с, да-с.

это сейчас такое "мемуарчик" зовется...
а в "то время" звалось пасквиль ...да-с

[FW_Otstoy]

В церкву, в церкву... (c) Polar

А я и не сомневался , что не поймешь...

[M_Bykov]

это сейчас такое "мемуарчик" зовется...
а в "то время" звалось пасквиль ...да-с

Я вообще-то о книжках Покрышкина, которые противоречат документам...

[M_Bykov]

А я и не сомневался , что не поймешь...

А что тут понимать-то? Именно для категории "верю/не верю:pray: " и был написан заглавный абзац первого топика этой ветки! И даже цветом выделен.

[Lemon]

Я вообще-то о книжках Покрышкина, которые противоречат документам...

а я про содержание...

кто вспоминает своё - это мемуар:old:

а вот в чужом копаться...Расскажи нам про Абрамовича побольше,а? Как хотелось бы,чтобы он документам противоречил.

[Rocket man]

Тему закрывать надо. Все останутся при своем мнении да вдобавок перегрызутся и выльют кучу помоев на оппонентов. Оно надо?

[ramjager]

Я вообще-то о книжках Покрышкина, которые противоречат документам...

Я его книгам доверяю полностью, в отличии от документов. Но знаю, что эти книги писал не сам АИП, а статисты или как их там...Особенно привлекает факт 59 сбитых, официально принятая цифра, а вот книга, которая была напечатана в советское время, даёт гораздо больший счёт. Будет ли военные человек заниматься литературщиной?

[seriy_volk]

А что тут понимать-то? Именно для категории "верю/не верю:pray: " и был написан заглавный абзац первого топика этой ветки! И даже цветом выделен.

А что это вы так сильно верите документам,я вот немножко поработав с бумажками такой твердой уверенности не испытываю,правда речь не о работе в архивах ,а о реальной жизни."Корову брали одну по квитанции ,сдавать будем одну по квитанции ,чтобы не нарушать отчетности !"-кот Матроскин о делопроизводстве .Работников канцелярий на Руси звали "крапивное семя".Прошу прощения за небольшой оффтоп

[Сапёр Водичка]

Всем участникам дискуссии рекомендую обратить пристальное внимание на то, как американские учёные работали с т.н. "Смоленским архивом" и что из этого потом вышло.