аддон 46. или провал для синих?

[ykcyc]

Ну вы че в самом деле, вообще думаете самолёты все облетывались ???
Запарились бы все облетывать

Запарились бы облетывать???? А, ну я почти забыл, ты о Ла судишь по свойствам табуретки на которой ты "летал" недолгое время...

Знакомый рассказывал как их собирали на фронтовых дромах, просто жах...
с помощью топора иногда приходилось орудовать, чтобы состыковать кривое к кривому...

А соединять консоли крыла с центропланом - это работа паяльником и отверткой? Нет??? Жах!


Меня все-таки мучает вопрос:
Так откуда трещины от перегрузок, если Лавки так никогда и не взлетали, - этому твоему научному факту у тебя есть обьяснение?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки...

Естественно , более трудоёмкая и сложная технология у дерева , единственный плюс более простое оборудование и менее специализированное .

У немцев при производстве фок уже было освоено литье из магниевых славов, а наши еще ни ухом ни рылом не знали как магний плавить... (сгорал он у наших напрочь... )

Полный гон , смотри аттач

Полностью автоматическое управление винто-моторной установкой на фоке... - это уже два.

Не в курсе почему никто не стал этого повторять ? ))) Ни англы ни амеры ? ))) Хотя амеры технологически немцев сильно опережали

[ykcyc]

Полный гон , смотри аттач

Как вкусно, а всю книженцию можно?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Как вкусно, а всю книженцию можно?

Низя ))) сканировал только 247 страниц и картинок , вся книга более 1000 страниц и далеко не всё интересно , да и очень тяжело такую толстую книгу сканить .

[ykcyc]

Низя ))) сканировал только 247 страниц и картинок , вся книга более 1000 страниц и далеко не всё интересно , да и очень тяжело такую толстую книгу сканить .

как понимать такое "только 247 страниц" ? ниче себе "только". Ладно, но выложить на приличном сайте было бы очень полезно.

[Николай]

Естественно , более трудоёмкая и сложная технология у дерева , единственный плюс более простое оборудование и менее специализированное .
Полный гон , смотри аттач
Не в курсе почему никто не стал этого повторять ? ))) Ни англы ни амеры ? ))) Хотя амеры технологически немцев сильно опережали

Гы, а ты знаешь что такое нитроцелюлозный лак???
Эмалит другими словами...
Это та же фигня из которой делали пожароопасную плёнку для фотоаппаратов вплоть до начала 70 годов в СССР... В народе называемая дымовушка, горит как порох... А дерево пропитанное этим лаком (грубо говоря - целулоид растворенный в ацетоне) горело просто на ура!!!

[seriy_volk]

Гы, а ты знаешь что такое нитроцелюлозный лак???
Эмалит другими словами...
Это та же фигня из которой делали пожароопасную плёнку для фотоаппаратов вплоть до начала 70 годов в СССР... В народе называемая дымовушка, горит как порох... А дерево пропитанное этим лаком (грубо говоря - целулоид растворенный в ацетоне) горело просто на ура!!!

Вероятно сам пробовал поджечь ,или опять друг рассказывал ?

[Николай]

Вероятно сам пробовал поджечь ,или опять друг рассказывал ?

Как авиамоделист со стажем я прекрасно знаю, как горит эмалит...

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

А дерево пропитанное этим лаком (грубо говоря - целулоид растворенный в ацетоне) горело просто на ура!!!

Дерево пропитанное эмалитом ? Вы чушь не порите , технологию деревянного самолётостроения тех лет почитайте , а потом уже выдвигайте менее бредовые теории .


http://www.sla.ru/aviamaster/h/libry.htm

[Тридцать третий]

Кстати по трудозатратам на изготовление планера лавки ( доводка поверхностей из дерева с использованием ручного труда) уходило времени почти процентов на 40-50 больше, чем на изготовление одного планера фоки...
А после первого же дождя и наличии трещин в фанерной обшивке лавки дерево начинало вздуваться, отслаиваться и т.д. и т.п. (трещины были неминуемы, т.к. при перегрузках обшивка работала на кручение и т.д. т.е. была несущей.) И жил планер лавки в плохую погоду очень недолго, некоторые так и не взлетали... (размокли при перевозке )

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.

[Megera]

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.

И правда, придется опять. Все у них размокало и все отваливалось. Только в конце войны, и не от хорошей жизни. В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок. Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

[Elephant]

И о чем в итоге спор? Правы и те и другие ведь
Сделав самолет с большим количеством дерева на эталоне после сборки можно получить очень даже приличные показатели. Да, конструкция из дюраля обладает целым рядом преимуществ. Она может быть и/или прочнее и/или легче. Но если дерево отобрано, высушено, спрессовано, обработано по человечески, то разницу в параметрах катастрофой не назовешь. Пока эксплуатация самолета идет в условиях сухого климата (зима и лето) ситуация не меняется. Как только начинается слякоть, дожди, резкие перепады температур (осень и весна) все недостатки деревянной конструкции безусловно дают о себе знать, особенно если защитное покрытие (грунтовки, лаки) к этому времени на планере уже частично разрушены. Самолеты начинают недодавать положенные им характеристики, падает прочность конструкции и тд.
Но давайте вспомним, что идет тотальная война. Время жизни самолета мало, и недолговечностью конструкции можно пренебречь. Главное уметь печь эти самолеты как пирожки.

[Тридцать третий]

И правда, придется опять. Все у них размокало и все отваливалось. Только в конце войны, и не от хорошей жизни. В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок. Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

[Megera]

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

О как! Греблей.... Только про греблю не на этом форуме. Тут все больше про еропланы...

[Belomor]

Ну что ж. Тут уж бесполезно дальше что-либо доказывать. Скажу только, что когда я занимался академической греблей у нас были лодки из фанеры. И ничего не размокало, и служили они по многу лет, и корпус снаружи был гладкий-гладкий.
P.S. Где лодка используется подсказать? (Хинт: на ней ходят по рекам и каналам. А что течет в реках и каналах?)

На АПЛ отдельные корпусные элементы, укрывающие ГАС, выполняются из фанеры. Гниет фанера-то, тудыть ее в качель, цинично наплевав на ленинские и госпремии, полученные химиками за состав для ее обработки.

[mr_tank]

В "лучшие" времена "туповатые" немцы строили из дюральки и брезговали дураки строить из досок.

Та-154 дерево, сэр. 1943год

Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят.

из люминя тоже.

Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

EXTRA-300, емнип немецкая и деревянная.

[Megera]

Та-154 дерево, сэр. 1943год

из люминя тоже.

EXTRA-300, емнип немецкая и деревянная.

Ну да?. Вопросец, тогда. Причины появления сего пепелаца?Ежели не ошибаюсь ,первые V-3 передали в испытательную часть Erprobungskommando 154 только в декабре 43? То есть в конце? Это раз. И второе, :я не знал, что 43 год, да еще деккабрь , был "золотым " временем не только для ЛФ, но и Германии в целом. Это тоже повлияло судьбу оного деревянного пепелаца уж точно счастливой ее не назовешь. Так что Притянуто за уши

[ykcyc]

... Сегодня кстати , не смотря на все прелести дельта древесины Российские военные еропланы из них тоже почему то не строят. "Грачам" может могла сгодиться?)))))) Дюралька- вот "крылатый " метал. А деревяшки -это по нужде.))

Ясно - по нужде. А сколько построено Грачей, по сравнению с Ла и Як разных модификаций?

Опыт войны показал, что заменители алюминия - в то время березовый шпон и тд - вполне себя оправдали. Для лонжеронов использовали высоколегированную сталь. Потому что нужны были самолеты, сегодня, много, а не мало самолетов завтра котырые могут простоять под дождем 30 лет.

Немцы, как только перешли к действительно массовому выпуску самолетов, вынуждены были использовать дерево, хоть алюминия у них было много больше.

[Megera]

Ясно - по нужде. А сколько построено Грачей, по сравнению с Ла и Як разных модификаций?

Опыт войны показал, что заменители алюминия - в то время березовый шпон и тд - вполне себя оправдали. Для лонжеронов использовали высоколегированную сталь. Потому что нужны были самолеты, сегодня, много, а не мало самолетов завтра котырые могут простоять под дождем 30 лет.

Немцы, как только перешли к действительно массовому выпуску самолетов, вынуждены были использовать дерево, хоть алюминия у них было много больше.

А вы каких Грачей имели ввиду?

[MUTbKA]

А у арийцев, значит, и дерево не размокало

Да, не размокало. Потому что приведенный тобой пример уфолета реально толком и не летал. Если б его успели поэксплуатировать хотя бы с полгода - глядишь, и забили бы на эту идею.

А вот реально летавшая и сбивавшая швальба была сработана из дефицита.

[Тридцать третий]

Да, не размокало. Потому что приведенный тобой пример уфолета реально толком и не летал. Если б его успели поэксплуатировать хотя бы с полгода - глядишь, и забили бы на эту идею.

А вот реально летавшая и сбивавшая швальба была сработана из дефицита.

Вы конструктор самолетов? Или может быть, конструктор хоть чего-нибудь? Или хотя бы по образованию конструктор? Если нет - то не считайте себя умнее тех, кто конструировал реальные самолеты. А то если бы да кабы и далее по тексту.

[Николай]

Вау! Как все запущенно в отечественном самолетостроении. Ну что же, опять придется туза козырного выкладывать (уже третий раз за тему!)

Фюзеляж Hе.162 был монококовым из легкого сплава с деревянным носовым конусом. Hеразъемное крыло было в основном из дерева с фанерной обшивкой и металлическими законцовками. Крыло крепилось к фюзеляжу четыремя болтами. Между фюзеляжем и элеронами шли закрылки с гидравлическим управлением. При выпуске закрылков элероны также отклонялись на 18°. Оперение и рули были из легкого сплава, за исключением деревянного киля. Стабилизатор имел небольшое поперечное V, а угол его установки менялся от +3° до -2° отклонением хвостового конуса. Шасси, имевшее узкую базу, убиралось в фюзеляж.

А у арийцев, значит, и дерево не размокало, и обрабатывать его не надо У них крылья, кили и носовые обтекатели росли прямо из земли ))) И ничего у них не отслаивалось после дождя и т.д. ))) И летало это чудо с деревянными крыльями с фанерной обшивкой более 850 км/ч у земли. И не срывало ничего. О как!
P.S. Ребятки (которые гуманитарии), ну если вы не сильны в сопромате, теормехе, конструировании и технологиях обработки материалов - ну так не встревайте в беседу, просто читайте.

Некоректное сравнение.
Я сравнивал фоку и лавку (конкурентов), а не последнюю надежду (В конце 44 года только выдвинули идею "дешевого, народного, реактивного)
Люфтвафе... ты бы еще вспомнил, что в конце войны хвосты на мессах делали из дерева, и кстати дерево дереву рознь...
Выклееный Многослойный монокок для носа это одно, думаю крылышки были не хуже, и наш руссфанер - это совсем другое...
Вобщем мне разговор нравится...
А поговорить???, а то зная, что есть у бананов уже ДВД 4.07, а у нас нет, то и летать настроение пропало на "старом" патче... Дак хоть время быстрее скоротаю по вечерам...
Приятно поговорить с культурными людьми...
P.S. Кста, у меня образование высшее инженерное + военное...

[Тридцать третий]

Некоректное сравнение.
Люфтвафе... ты бы еще вспомнил, что в конце войны хвосты на мессах делали из дерева, и кстати дерево дереву рознь...
Выклееный Многослойный монокок для носа это одно, думаю крылышки были не хуже, и наш руссфанер - это совсем другое...
Вобщем мне разговор нравится...

Как обычно, последний довод королей: арийское дерево(металл, собственно арийцы, нужное вписать) лучше и крепче русфанеры(русметалла, русчеловека)

P.S. Кста, у меня образование высшее инженерное + военное...

А вопрос такой: военное училище закончено или же гражданский вуз с уклоном на военное производство? Две большие разницы.
Ибо как тут я уже говорил, военные не знают например, для чего клиновой затвор делается именно в виде клина, а не параллелепипеда.

[Verka]

Уксус, Лавочкин и директор завода №21, еще в марте 1943 просили выпускать Лавочкины облегченной конструкции для «охотников» Это были Ла-5Ф массой 3050кг, планировалось 10-15% от общего выпуска Ла-5. Но завод на который должен был их строить (№381) не успевал вообще выдать план на 43 год, впрочем они его и не выполнил на 45%. Закончив с планом на 43 год, только в 44 пошли Лавки с металлическими лонжеронами. Но уже на всех заводах.

p.s. Уксус, от чего Лавки перешли на серый камуфляж?

[CARTOON]

А я знаю почему )