А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?

[А-спид]

Я написал и о чем говорю, и почему, и в каких условиях. Надо только внимательнее читать.

Ну и в конце концов - можно ведь хотя бы попытаться понять, оч ем речь, а не кидаться с нравоучениями.

Насчет изгиба - так на крыло давят 4 тонны веса. Даж без перегрузок этого достаточно чтобы оно изогнулось, и не факт что изгиб по передней и задней кромке будет идти параллельно.

[Valabuev]

=) цыфр у тебя нет. величину "изгиба" и скручивания ты принимаешь с потолка но таким образом шоб непременно получился тот самый "градус два" и теория о великом рассеивании подтвердилась =).

оно когда хочется - хуже чем болит. я понимаю. но без хоть каких нибуть цыфр ты мягко говоря просто фантазируешь на тему "а что бы было если бы...".
фантазируй и дальше я буду внимательно читать чтобы не пропустить момента вручения нобелевской премии.

Пы.сы. для увеличения рассеивания необходимо чтобы крыло не просто изогнулось на "градус другой" а начало колебатся - это тебе намётка для следующей фантазии.

[А-спид]

=) цыфр у тебя нет. величину "изгиба" и скручивания ты принимаешь с потолка но таким образом шоб непременно получился тот самый "градус два" и теория о великом рассеивании подтвердилась =).

Опять ты не прочитал написанное, но кинулся в бой. Какая теория? Есть предположение, что при колебании крыла пулемет будет клевать вверх вниз, что повлияет на разброс. Если эти колебания вызвут отклонение ствола хотя бы на пару градусов - это приведет к резкому рост разброса, особенно на больших дистанциях.

Так понятно? Или опять будешь избретать теории про какие-то фантазии?

[Valabuev]

Опять ты не прочитал написанное, но кинулся в бой. Какая теория? Есть предположение, что при колебании крыла пулемет будет клевать вверх вниз, что повлияет на разброс. Если эти колебания вызвут отклонение ствола хотя бы на пару градусов - это приведет к резкому рост разброса, особенно на больших дистанциях.

Так понятно? Или опять будешь избретать теории про какие-то фантазии?

ну так не останавливайся на достигнутом, предположи ещё что не только крыло но и центроплан и моторама и сам прицел тоже колеблются, скручиваются, изгибаются и если каждый из них будет колебатся хотябы на семь градусов то пилот сможет из крыльевого пулемёта застрелится...

никто не опровергает что крыло испытывая нагрузки в полёте вибрирует, изгибается, скручивается... НО ГОВОРИТЬ О ВЕЛИЧИНАХ В НЕСКОЛЬКО ГРАДУСОВ причем в виде колебаний???!!!!

Пы.Сы. и опять таки - это ветка называется :"А ещё мне интересно, баллистика всех устраивает?". все твои скручивания немного не из этой оперы, создай тему про деформации и колебания крыла истребителя в полёте, попроси специалистов прикинуть что будет происходить с самолётом в горизонтальном полёте если угол установки одного из крыльев изменить на 1 градус.

[mr_tank]

Крыло ника не гнется на градус, ибо это приведет к очень печальным последствиям в плане аэродинамики. О степени загибания крыла можно сдуить по таким магинам как Р-39, Р-39, FW-190 у которых есть подвесные пушки/пулеметы. И на заданные 300м их точности было достаточно, несмотря на то. что их способ установки гарантированно закручивает крыло.

[А-спид]

Крыло ника не гнется на градус, ибо это приведет к очень печальным последствиям в плане аэродинамики.

??? Это как? У него что, абсолютная жесткость? Не верю, не может быть такого.

О степени загибания крыла можно сдуить по таким магинам как Р-39, Р-39, FW-190 у которых есть подвесные пушки/пулеметы. И на заданные 300м их точности было достаточно, несмотря на то. что их способ установки гарантированно закручивает крыло.

До 300 меров - верю. Но речь-то о намного большх дистаниях, 500-700 метров.

[Yo-Yo]

Совсем простое объяснение: у настоящего Мустанга стволы смотрели именно так, как на фотографии. Поэтому и попадать не должен.

[А-спид]

Ответы по сути кончились - балаболки начали треп.

Йо-йо, очень тебя прошу - не ведись на этих балаболов, вопрос-то интересный.

Итого, что нас на текущий момент. Разброс из-забаллистика самого ствола минимальный. Разброс из-за раскчивания платформы из-за отдачи для мутанга - порядка 1,5 метра (это 1,5 метра от средней точки попаданий до самых дальних пуль или 1,5 метра между крайними попаданиями? )
Теперь на разброс еще может влиять изгиб самого крыла (кстати, для не умеющих читать зубоскалов, строящих свои фантазии об Аспиде - я говорил о нем с самого начала), а также неравномерность этого изгиба.

Кстати, интересно еще влияние чувствительности управления на точность стрельбы. Что-то мне подсказывает, что и в этом есть проблема, целиться в реале сложнее.

[Yo-Yo]

Йо-йо, очень тебя прошу - не ведись на этих балаболов, вопрос-то интересный.

Итого, что нас на текущий момент. Разброс из-забаллистика самого ствола минимальный. Разброс из-за раскчивания платформы из-за отдачи для мутанга - порядка 1,5 метра (это 1,5 метра от средней точки попаданий до самых дальних пуль или 1,5 метра между крайними попаданиями? )

Я выше про это подробно написал...

[Krysa]

Ответы по сути кончились - балаболки начали треп.

Йо-йо, очень тебя прошу - не ведись на этих балаболов, вопрос-то интересный.

Итого, что нас на текущий момент. Разброс из-забаллистика самого ствола минимальный. Разброс из-за раскчивания платформы из-за отдачи для мутанга - порядка 1,5 метра (это 1,5 метра от средней точки попаданий до самых дальних пуль или 1,5 метра между крайними попаданиями? )
Теперь на разброс еще может влиять изгиб самого крыла (кстати, для не умеющих читать зубоскалов, строящих свои фантазии об Аспиде - я говорил о нем с самого начала), а также неравномерность этого изгиба.

Кстати, интересно еще влияние чувствительности управления на точность стрельбы. Что-то мне подсказывает, что и в этом есть проблема, целиться в реале сложнее.

"С самого начала говорящему" А-спиду процитировать еще раз пост номер 158?
Тут,собственно говоря,два варианта-или Аспид всеми силами тянет сову на глобус в подтверждение своей идеи,или так внятно формулирует,что все оппоненты его все время неправильно понимают.
Чуствительность же управления не имеет к баллистике вообще никакого отношения.
Тем более этот недостаток ликвидируется подготовкой пилота.
Кстати,Мустанг все таки не И-16.

[А-спид]

Понимаешь, налицо 1 факт - явное несовпадение того что есть в игре с тем что было в реале.

В реале стрельба велась в упор, с минимальных дистанций. В игре - лгко попадаешь с тех же 500 метров. Если есть нестыковка -- есть ее причина. Ответы типа "Да Покрышкин и Хартманн целиться не умели" не убеждают

Вот мне и интересно выяснить причину - почему в реале с 500 метров пости не стреляли из-за малой вероятности попасть, а в игре я попадаю легко.


P.S. Krysa, ВНИМАТЕЛЬНО прочитай посты № 34, 51, 60, 61, 123, 124, 154 - и прекращай провоцировать флейм и флуд.

[Krysa]

Понимаешь, налицо 1 факт - явное несовпадение того что есть в игре с тем что было в реале.

В реале стрельба велась в упор, с минимальных дистанций. В игре - лгко попадаешь с тех же 500 метров. Если есть нестыковка -- есть ее причина. Ответы типа "Да Покрышкин и Хартманн целиться не умели" не убеждают

А что бы они тебя убедили,вспомни,кто из них летал на Мустанге....Никто..Теперь давай рассмотрим ситуацию:
Bf-109G6-40 выстрелов/сек
P-39N|Q(крыльевые пулеметы сняты)-28 в/с
Р-51-75 в/с

Как не трудно убедится, вероятность попадания с Мустанга в 2-3 раза больше,чем с самолетов указанных типов.

Вот мне и интересно выяснить причину - почему в реале с 500 метров пости не стреляли из-за малой вероятности попасть, а в игре я попадаю легко.

К момету выхода в оннлайн я играл в Ил-2 около двух месяцев,в среднем по часу в день(когда не играл,когда играл дольше,но пусть будет час)-итого 60 часов.Летал всегда на "асе",накрошил за время оффлайна машин 300-500.Попадать кроме как в упор не мог.
Сейчас,через полтора год мой налет и суммарное число сбитых прикнуть можешь?Да и то-поражение с достанции метров в 500 достаточно сложная задача.Кто из реально летавших летчиков столько раз атаковал цели????
Что тогда сравниваешь реальный и виртуальный опыт?

[А-спид]

А что бы они тебя убедили,вспомни,кто из них летал на Мустанге....Никто..Теперь давай рассмотрим ситуацию:
Bf-109G6-40 выстрелов/сек
P-39N|Q(крыльевые пулеметы сняты)-36 в/с
Р-51-100 в/с

Как не трудно убедится, вероятность попадания с Мустанга в 2,5-3 раза больше,чем самолеты указанных типов.

ДА бог с ним, с Мустангом, озьми другой пример Хотя бы тот же як - я и на яке с 500 метров влегкую по фоке попадаю... Надысь бедный ФВ с 2500 в пикирование ушел - висел за ним метрах в 500 и расстреливал. Он когда понял что его мочат - пошел в спираль. Я за ним и на перегрузке с темнеющим эккраном в спирали вынося упреждение с 500 метров еще навалял - фока из спирали вышла у земли уже не управляясь по крену, отстрелил рули. Ну как такое может быть в реале? Это ж невохможно с таких дистанций и под такими ракурсами... Тем более в испольнении довольно среднего пилота и невыдающегося стрелка.

Рисуй,если представить не можешь....Изменение это никак не коснется точности.

Что рисовать-то?

Крыло ходит вверх-вниз, но при этом еще и немного крутится, гнется в поперечной плоскости. То есть задняя и передня кроми идут вверх и вниз неодинаково, а раз так - это может сказваться на разбросе.

Какая-то причина того, что в реале не стреляли с 500 метров должна быть?

P.S. Хотя, с другой стороны, ведь на месере и кобре тоже не стреляли, тут ты прав. Полочается дело не в крыле, а в каких-то других факторах. Вот мне и интересно - найти причину такой разницы в дистанциях уверенного поражения в реале и в игре

[Krysa]

2А-спид
Невозможно в реале было только две вещи:
1.Обеспечить уровень подготовки равный обычному вирпилу
2.Обеспечить должную частоту применения
Ты можешь понять такую простую вещь,что люди МАКСИМУМ стреляли по конусу,а не по маневрирующей мишени?Намного реже,чем ты стрелял..Более того,если бы тов.Покрышкин при обучении начал бы тренироватся при стрельбе с 500 метров-его бы вышибли из училища.За нарушение требований.То же самое-с Хартманом.Перевели бы обоих в "бомберы" за такие выкрутасы и все...

[А-спид]

Йо-йо, прочитал, нашел где мы друг руга потеряли

1) На дистанции 500 метров рассчитанные тобой отклонения какой разброс пуль дадут? От СТП до крайних попаданий
2) Я говорю не тольо о влиянии отдачи, но и о колебаниях всей системы в полете, под влиянием кучи разных факторов и вибраций, в первую очередь - о колебаниях крыла в полете, без всякой стрельбы.

[А-спид]

Валабуев, ты опять не понял о чем я говорю

[Valabuev]

Валабуев, ты опять не понял о чем я говорю

а чего там понимать =)
ты настаиваешь на том что разброс в "жизни" был в разы (я правильно понял?? или всетаки на порядки???) больше чем то что мы имеем в игре. причем обусловлено это раскачиванием самого самолёта, его крыльев, скручивания его крыльев.
я вот одного не пойму ну почему "на градус-другой"??? ну почему не на десять??? да буть ты смелее в конце концов.

[А-спид]

а чего там понимать =)
ты настаиваешь на том что разброс в "жизни" был в разы (я правильно понял?? или всетаки на порядки???) больше чем то что мы имеем в игре. причем обусловлено это раскачиванием самого самолёта, его крыльев, скручивания его крыльев.
я вот одного не пойму ну почему "на градус-другой"??? ну почему не на десять??? да буть ты смелее в конце концов.

Я же говорил - ты ни фига не понял Хотя я тольк на этой странице рх 10 одно и то же повторил.

Мне интересно узнать причину того, почему дистанции уверенного поражения цел в игре намнгго болше чем в реале.

[Valabuev]

[/B]

Я же говорил - ты ни фига не понял Хотя я тольк на этой странице рх 10 одно и то же повторил.

Мне интересно узнать причину того, почему дистанции уверенного поражения цел в игре намнгго больше чем в реале.

это ты с чего взял???

"...По опыту общения в ТС от одного из них слышал что на дистанции в 500 метров он может уверенно попадать из МК-108, а вообще в его практике были прицельные попадания из МК с дистанции в километр. И это не тот человек, который будет заливать, не того сорта..."
опыт ощения в тс это факт, против него не попрёш =)

[А-спид]

[/B]

это ты с чего взял???

"...По опыту общения в ТС от одного из них слышал что на дистанции в 500 метров он может уверенно попадать из МК-108, а вообще в его практике были прицельные попадания из МК с дистанции в километр. И это не тот человек, который будет заливать, не того сорта..."
опыт ощения в тс это факт, против него не попрёш =)

Валабуев, опять ты несешь полную чушь, н удосужившить прочитать что я тебе написал.

создается ощущение что ты болтаешь ради болтовни, с целью пошуметь и поругаться. Мне трепаться в таком стле неинтересно, потому отвечать на твои посты не буду, пока не увижу что есть на что отвечать.

[=ws=RUS66]

...Мне интересно узнать причину того, почему дистанции уверенного поражения цел в игре намнгго болше чем в реале.

Логично было бы предположить ,раз конструктивно прицелы (ВВС РККа) были настроены на дистанцию 400м ,то и в игре разрабы заложили эффективность на этой дистанции не хуже чем с меньшей.ИХМО

[Valabuev]

Логично было бы предположить ,раз конструктивно прицелы (ВВС РККа) были настроены на дистанцию 400м ,то и в игре разрабы заложили эффективность на этой дистанции не хуже чем с меньшей.ИХМО

это как понимать???? что значит "конструктивно настроены"?

[=ws=RUS66]

это как понимать???? что значит "конструктивно настроены"?

Я уже давал цитату,из этой книги.Вот повтор.

http://www.airforce.ru/history/roman...er4/page10.htm

Кандидат технических наук,
гвардии полковник-инженер в отставке
Романов Дмитрий Иванович

"Оружие воздушного боя"

"Все авиационные и стрелковые прицелы, рассчитаны на дальность стрельбы 400 м"
Таблица № 4.7
Основные показатели авиационных прицелов, периода второй мировой войны

[Yo-Yo]

Я уже давал цитату,из этой книги.Вот повтор.

http://www.airforce.ru/history/roman...er4/page10.htm

Кандидат технических наук,
гвардии полковник-инженер в отставке
Романов Дмитрий Иванович

"Оружие воздушного боя"

"Все авиационные и стрелковые прицелы, рассчитаны на дальность стрельбы 400 м"
Таблица № 4.7
Основные показатели авиационных прицелов, периода второй мировой войны

600 м/с - почти 2 Маха...
Хотя, честно говоря, не совсем понятно, что значит "скорость" и "дальность" для прицела. Коллиматор - это всего лишь способ задать в пространстве прямую линию....

[Valabuev]

Я уже давал цитату,из этой книги.Вот повтор.

http://www.airforce.ru/history/roman...er4/page10.htm

Кандидат технических наук,
гвардии полковник-инженер в отставке
Романов Дмитрий Иванович

"Оружие воздушного боя"

"Все авиационные и стрелковые прицелы, рассчитаны на дальность стрельбы 400 м"
Таблица № 4.7
Основные показатели авиационных прицелов, периода второй мировой войны

это называется эфективная дальность прицеливания. т.е. дальше 400 м. прицеливание неточное. Калиматор этож не "оптика" и разброс тут нипричём.
в таблице даны "цены деления" в тысячных для введения поправок