Наши отношения с соседями

[dark_wing]

Одни(рыволуционеры) готовы пойти на всё, другие("кровавый режим" который свергают) нет.Это если коротко.

У "кровавого режима" нет возможности защищать себя по тому, что снизу, хрен кто хочет рисковать ради него жизнью. А сверху, хрен кто хочет рисковать ради него собственностью. Это если чуть подробнее.

[Polar]

Противостояние? Наподобие Карибского Кризиса?
Да брось ты, все нынешние "противостояния" это милые бранятся - только тешатся.

Смотря что с чем сравнивать. Да, не Карибский и не Берлинский, слава Богу, но до этого не так далеко, как может показаться.
Сербам тоже наверное вряд ли верилось что Запад будет поддерживать мусульман и разрывать их страну на части.

Речь шла про то, почему "цветные революции" удачны.

Удачны они в том чсиле и по тому, что умение промывать мозги достигло невероятных высот. И вывести толпу на Майдан поманипулировав слегка тем что у нее, толпы, вместо мозгов, технических сложностей не представляет.

Что ты этим хотел сказать? То, что у РФ рычагов нет?

Есть, конечно есть! У Гвинеи-Биссау тоже есть. И у Канады. И у США. Только размеры этих рычагов разные.

А я еще добавлю, что и в форме расчетных счетов, в форме особо-дорогой недвижимости и т.д.

Ты только особых пролетарских иллюзий на сей счет не питай. Швейцарские банки по самой настоятельной просьбе США и пальцем не пошевелят.
Опять же, у этих людей и здесь "все есть".
Мода на "рай за границей" в России прошла в 90-е.

А разве я говорил про давление???

Ты говорил про мотивы лоббирования.

[dark_wing]

Смотря что с чем сравнивать. Да, не Карибский и не Берлинский, слава Богу, но до этого не так далеко, как может показаться.
Сербам тоже наверное вряд ли верилось что Запад будет поддерживать мусульман и разрывать их страну на части.

Не знаю, во что именно верилось или нет сербам, но в фактах, мы по-моему сошлись.

Удачны они в том чсиле и по тому, что умение промывать мозги достигло невероятных высот. И вывести толпу на Майдан поманипулировав слегка тем что у нее, толпы, вместо мозгов, технических сложностей не представляет.

В том числе. И в том числе, по тому, что у некоторых совсем умения в прогнозировании общественно-политической ситуации не хватает.

Есть, конечно есть! У Гвинеи-Биссау тоже есть. И у Канады. И у США. Только размеры этих рычагов разные.

Совешенно верно.

Ты только особых пролетарских иллюзий на сей счет не питай. Швейцарские банки по самой настоятельной просьбе США и пальцем не пошевелят.

Я похож на пролетария???
Брось ты про эти Швейцарские Банки, у особобогатых как раз не в Швейцарии все деньги акуммулируются. Даже, точнее, не акуммулируются и не напрямую на их имя. И далеко не только деньги.

Опять же, у этих людей и здесь "все есть".
Мода на "рай за границей" в России прошла в 90-е.

Та ну да!
Тут уже как-то обсуждали откуда идут большие инвестиционные потоки.
И яхта с виллой в Ницце, шато в Альпах и т.д. - вечные ценности!

Ты говорил про мотивы лоббирования.

Я говорил только о ФАКТАХ, которые свидетельствуют, скорее о сотрудничестве, чем о вражде.

[Druzyaka]

dark_wing

Я думаю, что нам как старшим и более развитым братьям надо помочь нашим меньшим братьям, запутавшимся по недоразвитости

Не говорите что мне нужно делать, и я не скажу куда вам нужно пойти

Расскажите мне ещё какой Запад весь злой и агрессивный, а СССР был белой овечкой. Сколько можно уже? И мы и они далеко не "светлые" цели преследовали.

А про Сербов, братский народ, чё-ж войну не начали, по примеру ПМВ?
Слабо теперь? О каких отстаиваниях интересов на международной арене можно говорить, если даже внутри страны максимум "Мочить в сортирах" только на словах и остаётся, либо выполняется поштучно к "важным" датам?

Доразвивайте свой социум и люди сами к вам потянутся.

[ЧК(Б)]

Ну,я пролетарий и что?У кого какие проблеммы по данному поводу?

[Любитель]

"Не читайте советских газет" (с)
И не приписывайте своих глупых домыслов мне. Ибо я ни разу, не сказал про "НАТО это мир", "НАТО это хорошие дороги", "Не бывает войн внутри НАТО". И какой-либо из участников форума - украинцев, насколько я помню, подобного не говорил.
О каких противоречиях детский лепет???
Какие Балканы и Ближний Восток???
Вы думаете нынешний президент России скажет что то в духе, что если хоть один волос упадет с... ??? Даже не думайте, как уже неоднократно говорилось, что это означает поставить таким образом, "непосильным трудом нажитое имущество" (с) под угрозу ареста!!! Да никогда!
По этим причинам и "цветные революции" проходят ибо у большей части властьимущих в экс-СССР, есть что терять при ссоре с Западом, им конкретно, и финансовым кругам за их спинами.
Балканы. Да ни чем, кроме словечной шелухи официальная Россия не ответит и не собирается отвечать.
Сами же приводите информацию в подтверждение моих слов. В том числе и про лоббирование в пользу США для предоставления авиабаз для вторжения в Афганистан.

Ты спрашивал о противоречиях, тебе их привели.
Ты же не будешь отрицать что усиление позиции России , позволит ей более адекватно отвечать на хамство НАТО.
От сюда и ноги растут для попыток ослабления России в том числе и через Украину в НАТО.
Очевидно же, что Украина - наилучший плацдарм против России (Юг, Черное море, кавказ). Во всяком случае, гораздо более стратегически значимый чем Куба - против США

[Wargamer]

А про Сербов, братский народ, чё-ж войну не начали, по примеру ПМВ?

Про сербов уже ответили

"Мочить в сортирах" только на словах и остаётся

Вообще-то у нас всех уже замочили, кого обещали.

Доразвивайте свой социум и люди сами к вам потянутся.

Извините, но на наш социум и так уже "понаехало", сувать некуда, в том числе от вас. Кстати, 2-е место в мире после США.

Не говорите что мне нужно делать, и я не скажу куда вам нужно пойти

Я очень надеюсь что вас и спрашивать никто уже не будет. Хватит уже - дали ребенку молоток, пора обратно забирать.

P.S. Вообще еще раз создалось ощущение машины времени - все лозунги 10-15 летней свежести.

[dark_wing]

Ты спрашивал о противоречиях, тебе их привели.
Ты же не будешь отрицать что усиление позиции России , позволит ей более адекватно отвечать на хамство НАТО.
От сюда и ноги растут для попыток ослабления России в том числе и через Украину в НАТО.
Очевидно же, что Украина - наилучший плацдарм против России (Юг, Черное море, кавказ). Во всяком случае, гораздо более стратегически значимый чем Куба - против США

Конкретики - ноль.

[Yo-Yo]

dark_wing

Ваше заблуждение, кстати очень распространенное, обсуждается и формулируется в виде вопроса в мировом политсообществе следующим образом: "воюют ли демократии между собой?". Ответ, да воюют, почитайте историю Америки и Европы 19-го и начал 20-го века и Вы сами сможете ответить на этот вопрос утвердительно.

Вообще-то формулируется он по уму несколько иначе:
"воюют ли ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ (или, скажем, ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ) демократии между собой?".

Добавлено через 1 минуту

И кстати, если кто не в курсе, то одна страна НАТО вполне себе спокойно может воевать с другим членом НАТО.
И такое уже бывало

Кстати, пример этот - хорошее подтверждение, что ДЕМОКРАТИИ между собой не воюют.

[Druzyaka]

Извините, но на наш социум и так уже "понаехало", сувать некуда, в том числе от вас. Кстати, 2-е место в мире после США.

Я очень надеюсь что вас и спрашивать никто уже не будет. Хватит уже - дали ребенку молоток, пора обратно забирать.

Ну я тогда удивляюсь .
Перестаньте "брыкаться" из-за НАТО и тогда вмиг исчезнет прлоблема с "понаехало". Вступит Украиа в НАТО, мож потом и в ЕС и "понаехало" будет уже далеко от вас.
Закройтесь, огородитесь стеной и живите в своём переразвитом социуме. Никто к вам и не попросится. И будет вам счастье.

(мои слова не считать агитацией за НАТО )

[Polar]

Не знаю, во что именно верилось или нет сербам, но в фактах, мы по-моему сошлись.

Сошлись. Осталось только уточнить в каких.

Я похож на пролетария???

Лозунги пролетарские.

Брось ты про эти Швейцарские Банки, у особобогатых как раз не в Швейцарии все деньги акуммулируются. Даже, точнее, не акуммулируются и не напрямую на их имя. И далеко не только деньги.

О чем и речь. И никаким декретом президента США их изъять не получится

Та ну да!
Тут уже как-то обсуждали откуда идут большие инвестиционные потоки.
И яхта с виллой в Ницце, шато в Альпах и т.д. - вечные ценности!

Да брось. Это все из 90-х. Лазурка - тоже неплохо, но "наше все" - это Рублевка.
Потерю шато в Альпах пережить можно, потерю свечного заводика в Самаре - никак нет-с. Он и кормит.

Я говорил только о ФАКТАХ, которые свидетельствуют, скорее о сотрудничестве, чем о вражде.

Ты блин, учебник истории открой. У гитлеровской Германии и СССР в мае 1941 тоже столько ФАКТОВ сотрудничества - и никакой вражды. Только воинские эшелоны на Восток шли.
Так оно обьяснялось - для отдыха (защиты "молодых европейских демократий").

Добавлено через 5 минут

Ну,я пролетарий и что?У кого какие проблеммы по данному поводу?

Я тоже пролетарий. Основной рабочий инструмент - практически молот, классика.

Добавлено через 3 минуты

Ну я тогда удивляюсь .
Перестаньте "брыкаться" из-за НАТО и тогда вмиг исчезнет прлоблема с "понаехало". Вступит Украиа в НАТО, мож потом и в ЕС и "понаехало" будет уже далеко от вас.

Далеко - это как? Отдрейфуете всей незалежной поближе к Ла-Маншу?

Закройтесь, огородитесь стеной и живите в своём переразвитом социуме. Никто к вам и не попросится. И будет вам счастье.

Да Боже упаси. Стеной отгораживаться не хотим. Мы только трубу-то перекинем в чуть другое место. И пусть страны-пара... то есть транзитеры как-нибудь без нас дальше, незалежно.

[Druzyaka]

Далеко - это как? Отдрейфуете всей незалежной поближе к Ла-Маншу?

Да Боже упаси. Стеной отгораживаться не хотим. Мы только трубу-то перекинем в чуть другое место. И пусть страны-пара... то есть транзитеры как-нибудь без нас дальше, незалежно.

Йоптеть ... только у меня хорошее настроение в последнее время?

Мы ведь сейчас не дрейфуем незалежной к Москве, но, как тут сказали, нас понаехало. Так и в случае с ЕС, люди "понаедут", но уже не на восток, а на запад. Как поляки сейчас делают.
Был в марте в Ирландии, как мне сказали, сейчас там чуть-ли не 20% всего населения - это поляки.

А про трубу ... я б кстати рад был бы. В такой ситуации сразу мозги в нормальном ритме работать начнут, что надо самим о себе заботится

[Wargamer]

Вот вся ваша незалежность и национальная идея и мечта - пайка гасторбайтера и место проститутки в ЕС.

Что еще ожидать от тех у кого нет ни государства, ни нации, ни национальности, ни языка, ни литературы и культуры, ни истории.

Цена вам - грош и тот жалко.

[Wargamer]

Вообще-то формулируется он по уму несколько иначе:
"воюют ли ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ (или, скажем, ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ) демократии между собой?".

Вообще-то подобные "правочки" сильно уводят в сторонку и искажают картинку что нехорошо, потмоу как демократии сильно старше послевоенного периода, но я Вам отвечу.

Ответ:

1. Не забываем что после WWII все западные европейские демократии попали под сильную зависимость от США, из-за плана Маршалла. Как Вы прекрасно понимаете, все эти демократии не были самостоятельными последние 50 лет, их объединяла зависимость от США и страх перед СССР, да вообщем-то и сейчас они зависимы, а потому кака-така война? Никаких циркуляров на этот счет из Белого дома не поступало за 50 лет после войны.

2. На счастье остались еще куча "незападных демократий". Я бы мог бы указать на ворох конфликтов в Африке например, или в Латинской Америке, как между собой, но не буду, ибо нечестно. Скажу так навскидку про англо-аргентинский конфликт за Фолкленды. В аргентине как раз тогда в было "гражданское правление". Если не удволетворл могу найти еще, но думаю уже досточно.

[Druzyaka]

Вот вся ваша незалежность и национальная идея и мечта - пайка гасторбайтера и место проститутки в ЕС.

Что еще ожидать от тех у кого нет ни государства, ни нации, ни национальности, ни языка, ни литературы и культуры, ни истории.

Цена вам - грош и тот жалко.

Иди-ка ты в направлении на йух ...

Хоть я и сам русский, и трудно мне давалось это чувство "развитого социума" перебороть, но пока не переболеешь тем, что мы все самые лучшие, весь мир нам обязан, русские во всём умнее и сильнее и т.п. ... как жили в дерьме с мыслью о светлом будущем, так жить в нём и будем. Одной гордостью за прошлое, в котором и доли твоей заслуги нет, вперёд не уедешь. Прежде чем тыкать другим, научись свою жизнь устроить.
Радуйся и считай себе на здоровье, что я, в отличии от тебя живу в "недоразвитом" дерьме.

[Любитель]

Конкретики - ноль.

Ну ты как всегда или не видишь конкретики и аргументов, в чем я сомневаюсь, или скатываешься в клоунаду , что в твоем исполненеии - не смешно.

Добавлено через 6 минут

Вот вся ваша незалежность и национальная идея и мечта - пайка гасторбайтера и место проститутки в ЕС.

Что еще ожидать от тех у кого нет ни государства, ни нации, ни национальности, ни языка, ни литературы и культуры, ни истории.

Цена вам - грош и тот жалко.

Уважаемый, держи себя в руках!
Украина вольна сама определять свою судьбу в рамках существующих обстоятельств. Мы только можем влиять на эти обстоятельства.
Твои оскорбительные утверждения тут не уместны.

[Polar]

Вообще-то подобные "правочки" сильно уводят в сторонку и искажают картинку что нехорошо, потмоу как демократии сильно старше послевоенного периода, но я Вам отвечу.
Ответ:
1. Не забываем что после WWII все западные европейские демократии попали под сильную зависимость от США, из-за плана Маршалла. Как Вы прекрасно понимаете, все эти демократии не были самостоятельными последние 50 лет, их объединяла зависимость от США и страх перед СССР, да вообщем-то и сейчас они зависимы, а потому кака-така война? Никаких циркуляров на этот счет из Белого дома не поступало за 50 лет после войны.
2. На счастье остались еще куча "незападных демократий". Я бы мог бы указать на ворох конфликтов в Африке например, или в Латинской Америке, как между собой, но не буду, ибо нечестно. Скажу так навскидку про англо-аргентинский конфликт за Фолкленды. В аргентине как раз тогда в было "гражданское правление". Если не удволетворл могу найти еще, но думаю уже досточно.

Фолкленды как пример не прокатят, там в этот момент рулила хунта с генералом Гутиересом во главе. Правда, все общество их сильно поддержало , но поражения не простило .
А по сути дешевого лозунга "демократии не воюют", он лишь говорит о трех вещах об апологетах данного лозунга:

1. Товарищи не понимают, что на самом деле ничего не мешает воевать демократиям друг с другом.
2. Товарищи плохо знакомы с историей и не знают, что демократии не раз и не два друг с другом воевали.
3. И мне очень интересно, а как эти товарищи трактуют агрессию демократии против любой другой формы правления:

Добавлено через 3 минуты

Уважаемый, держи себя в руках!
Украина вольна сама определять свою судьбу в рамках существующих обстоятельств. Мы только можем влиять на эти обстоятельства.
Твои оскорбительные утверждения тут не уместны.

+ 1.
Горчичник там уже выписан.

[Wargamer]

Иди-ка ты в направлении на йух ...

Хоть я и сам русский, и трудно мне давалось это чувство "развитого социума" перебороть, но пока не переболеешь тем, что мы все самые лучшие, весь мир нам обязан, русские во всём умнее и сильнее и т.п. ... как жили в дерьме с мыслью о светлом будущем, так жить в нём и будем. Одной гордостью за прошлое, в котором и доли твоей заслуги нет, вперёд не уедешь. Прежде чем тыкать другим, научись свою жизнь устроить.
Радуйся и считай себе на здоровье, что я, в отличии от тебя живу в "недоразвитом" дерьме.

Поверьте, лично я "в шоколаде", но я совсем не радуюсь когда вижу как другие выдавливают из себя по по капле "великороссов", становясь. "малороссами", как в Вашем случае.

Единственному чему я рад так тому что Вас задело, значит не все еще потеряно.

Украина вольна сама определять свою судьбу в рамках существующих обстоятельств.

Вы так и НЕ поняли суть моих постов. А он следующий. Украина - НЕ ВОЛЬНА определять свою судьбу и т.д .

Потому как своим временным существованием, доказала неспособность создать работающее правительство и раду, экономику не основанную на воровстве газа и нелегальных работах в России, свою историю не основанную на предательстве, свою литературу не на базе перевода великого РУССКОГО писателя Гоголя. Украина доказа свою неспособность ни к чему кроме как ТОРГОВАТЬ НАШИМИ землями (тем же Крымом) с НАТО в обмен на возможность для рядового населения свалить из этой страны-недоразумения и жить чернорабочим в какой-нибудь Германии на законных основаниях, что в своих постах наши украинские форумчане в данном топике не раз выдавали за райскую мечту. Вот вся эта неспособность Украины создать хоть что-то позитивное и говорит о том что она НЕ ВЫДЕРЖАЛА ЭКЗАМЕН на самостоятельность во всех аспектах и с ней пора заканчивать. Как и когда зависит от воли нашего руководства и от настроений в стране. Кто-то назовет это шовинизмом, я назову это ОБЯЗАННОСТЬЮ нашего поколения вернуть то что наши великие предки собирали все предыдущие века, а наши отцы просрали.

Горчичник там уже выписан.

Ну да, как обычно у нас как правило выдают их тем кто высказывает собственное сформулированное мнение, а не к тем кто троллит, флеймит, хамит и посылает на йух. Увы.

[Polar]

Йоптеть ... только у меня хорошее настроение в последнее время?

Нет конечно.

Мы ведь сейчас не дрейфуем незалежной к Москве, но, как тут сказали, нас понаехало. Так и в случае с ЕС, люди "понаедут", но уже не на восток, а на запад. Как поляки сейчас делают.
Был в марте в Ирландии, как мне сказали, сейчас там чуть-ли не 20% всего населения - это поляки.

Езжайте, кто ж вас держит-то.
Ты только скажи, положа руку на сердце - судьба гастарбайтера - это то, очем ты мечтаешь для себя и своих детей?
З.Ы. Сегодня как раз в Евроньюс замечательная сцена - как поляки осаждаю здание Еврокомиссии в Брюсселе. "Не губите, не закрывайте наши верфи..."
Ага. Вот за это боролась "Солидарность" - что бы поляки стояли на коленях перед евробюрократами в Брюсселе.
Хотели членства в ЕС - жрите полной ложкой.

А про трубу ... я б кстати рад был бы. В такой ситуации сразу мозги в нормальном ритме работать начнут, что надо самим о себе заботится

Будем надеятся

[Druzyaka]

Езжайте, кто ж вас держит-то.
Ты только скажи, положа руку на сердце - судьба гастарбайтера - это то, очем ты мечтаешь для себя и своих детей?
З.Ы. Сегодня как раз в Евроньюс замечательная сцена - как поляки осаждаю здание Еврокомиссии в Брюсселе. "Не губите, не закрывайте наши верфи..."
Ага. Вот за это боролась "Солидарность" - что бы поляки стояли на коленях перед евробюрократами в Брюсселе.
Хотели членства в ЕС - жрите полной ложкой.

Да нет. Ни в коем случае.
Вот только опять появляется "судьба гастарабайтера", а что таковой считать?
Я например хочу себе и своим детям свободу, хотябы в передвижении.
Если мне нравится Италия, то могу поехать работать там. Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны". Это тоже считать гастарбайтером? Я не могу долго жить на одном месте. Для меня это - свобода (пусть не полная, но хоть такая).

[prohojii]

Поверьте, лично я "в шоколаде", но я совсем не радуюсь когда вижу как другие выдавливают из себя по по капле "великороссов", становясь. "малороссами", как в Вашем случае.

Единственному чему я рад так тому что Вас задело, значит не все еще потеряно.


Вы так и НЕ поняли суть моих постов. А он следующий. Украина - НЕ ВОЛЬНА определять свою судьбу и т.д .

Потому как своим временным существованием, доказала неспособность создать работающее правительство и раду, экономику не основанную на воровстве газа и нелегальных работах в России, свою историю не основанную на предательстве, свою литературу не на базе перевода великого РУССКОГО писателя Гоголя. Украина доказа свою неспособность ни к чему кроме как ТОРГОВАТЬ НАШИМИ землями (тем же Крымом) с НАТО в обмен на возможность для рядового населения свалить из этой страны-недоразумения и жить чернорабочим в какой-нибудь Германии на законных основаниях, что в своих постах наши украинские форумчане в данном топике не раз выдавали за райскую мечту. Вот вся эта неспособность Украины создать хоть что-то позитивное и говорит о том что она НЕ ВЫДЕРЖАЛА ЭКЗАМЕН на самостоятельность во всех аспектах и с ней пора заканчивать. Как и когда зависит от воли нашего руководства и от настроений в стране. Кто-то назовет это шовинизмом, я назову это ОБЯЗАННОСТЬЮ нашего поколения вернуть то что наши великие предки собирали все предыдущие века, а наши отцы просрали.



Ну да, как обычно у нас как правило выдают их тем кто высказывает собственное сформулированное мнение, а не к тем кто троллит, флеймит, хамит и посылает на йух. Увы.

Я не люблю этот украинский националистический душок. Однако, представляя себя на месте украинца, читающего эдакие брызги слюной, я б наверное много чего нелицеприятного ответил автору. Про экзамены там, про то, на чем построена российская экономика, про московских гастарбайтеров из рязанских деревень, про "наших великих предков", которых автор с легкой руки отделяет от "ихних".
Интересно, чего ты ждешь от украинцев, в ответ на эдакие твои посты? Покаяния? Желания оказаться под заботливой опекой таких как ты?

[dark_wing]

Да нет. Ни в коем случае.
Вот только опять появляется "судьба гастарабайтера", а что таковой считать?
Я например хочу себе и своим детям свободу, хотябы в передвижении.
Если мне нравится Италия, то могу поехать работать там. Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны". Это тоже считать гастарбайтером? Я не могу долго жить на одном месте. Для меня это - свобода (пусть не полная, но хоть такая).

Тюльпаны в Голландии выращивать можно, но думаю что выгоднее все-таки другие растения там выращивать!

[Druzyaka]

Тюльпаны в Голландии выращивать можно, но думаю что выгоднее все-таки другие растения там выращивать!

Я поэтому специально в кавычки поставил. Чтоб никто не догадался. А то не выпустят отсюда.

[GreNaDer]

Через 5 лет в Голландию уехать "выращивать тюльпаны".

Я вот как раз только недавно из Амстерадама. Вот теперь если меня спросят, в каком месте ты точно НЕ хочешь жить - я знаю ответ.

Яркий образец того что творит толлерантность и либерализм с Европой. Весь город набит лицами неопределнной секусальной ориентации, неопределнной расы, с мутными обкуренными глазами, отдетыми во что попало (наши бомжи и то пижонистей). Не видно старшего поколения, практически нет счастливых здоровых лиц, общее ощущение большого сортира на площади трех вокзалов.

Я могу понять таких людей как ты - "человеков мира", у которых "где теплее там и Родина", Хочешь свободы - езжай. но вот вопрос - зачем остальную то часть нормальной Украины тащить в НАТО и ЕС?

Добавлено через 3 минуты

Однако, представляя себя на месте украинца, читающего эдакие брызги слюной, я б наверное много чего нелицеприятного ответил автору.

Слушай брат, а тебе не все равно, что там думают украинцы? Почему мы русские так заботимся о том что подумают другие? В то время как эти другие даже и думать о подобном не собираются?

См. пост выше к чему приводит вся эта толлерантность.

[Druzyaka]

Я вот как раз только недавно из Амстерадама. Вот теперь если меня спросят, в каком месте ты точно НЕ хочешь жить - я знаю ответ.

Яркий образец того что творит толлерантность и либерализм с Европой. Весь город набит лицами неопределнной секусальной ориентации, неопределнной расы, с мутными обкуренными глазами, отдетыми во что попало (наши бомжи и то пижонистей). Не видно старшего поколения, практически нет счастливых здоровых лиц, общее ощущение большого сортира на площади трех вокзалов.

А вот буквально 30 км оттуда отъедь и есть городок Лелистад. Я когда туда приехал долго не мог поверить "Это Голландия? А где? Ну всё это?".
Вот там как раз настоящая Голландия. Вялик страшнейший Там родился, неожиданно и незаметно дожил до 90 лет и умер. Вот там я как раз и видел "старшее поколение, счастливые здоровые лица".
А Амстердам - это зоопарк .
В принципе точно также как и Москва-Не Россия, Киев-Не Украина.

Я могу понять таких людей как ты - "человеков мира", у которых "где теплее там и Родина", Хочешь свободы - езжай. но вот вопрос - зачем остальную то часть нормальной Украины тащить в НАТО и ЕС?

Во-первых, никого я никуда не тащу. Можешь почитать мои посты выше. НАТО мне не нато.

Во-вторых, "где теплее там и Родина" и "человек мира" для меня вещи разные. Родина у меня одна. И таковой она останется навсегда.
А вот иметь возможность поехать (не ПЕРЕехать) отдыхать, работать и т.п. туда куда я сейчас хочу - вот это для меня свобода.