HP 0/400

[=J13=Emperor]

Оффтопик:


На аватар

[Han]

Т.е. получается -оба вместе ручкой и относительно друг друга поворотом набалдашника?

Так точно. Точнее вправо - добавить правому, влево - добавить левому.
При этом, судя по источнику, когда она от центра, скажем, крутиться вправо - левый дроссель никуда не изменяется, а правый плавно добавляется.

[U053]

А ведь хитрый механизм.Если бы один увеличивался,а другой уменьшался-было бы очень просто.

[Han]

А ведь хитрый механизм.Если бы один увеличивался,а другой уменьшался-было бы очень просто.

Да и так не сложно в принципе... Типа как механизм центрирования на первой версии педалей ВКБ :-)

[пуфик]

А ведь хитрый механизм.Если бы один увеличивался,а другой уменьшался-было бы очень просто.

Я бы сказал правельный механизм синхронизации.
В старых движках падение оборотов было частенько не пресказуемое. Провал мощьности можно словить в любой момент. Если ещё в это время подруливать на боевом курсе велика вероятность после неудачи повторного захода на цель. А это как Вы должны знать уже игра со смертью. На то время конструкция синхронизации очень правельная.

[U053]

Тут про другую хитрость.Han уже дал направление.А так- да ,очень логично сделано.

[An.Petrovich]

Так точно. Точнее вправо - добавить правому, влево - добавить левому.
При этом, судя по источнику, когда она от центра, скажем, крутиться вправо - левый дроссель никуда не изменяется, а правый плавно добавляется.

Не совсем так.
Вправо - УБАВИТЬ левому, влево - УБАВИТЬ правому.
Т.е. наболдажник не добавляет режим одному из двигателей, а уменьшает его. При этом режим противоположного двигателя не изменяется.

[Rain Dog]

Не совсем так.
Вправо - УБАВИТЬ левому, влево - УБАВИТЬ правому.
Т.е. наболдажник не добавляет режим одному из двигателей, а уменьшает его. При этом режим противоположного двигателя не изменяется.

Это «УБАВИТЬ» оно в каких-то границах? То есть полная тяга, набалдашник вправо – убавляется левая тяга. Убавляется левая тяга полностью, убавляется на некий процент? (при полном повороте набалдашника)

[An.Petrovich]

Вы определитесь:
мы про то как красиво рычаг в кабине двигается,
или про то, как удобно двигателями управлять?

Тут уже то ли Лофт, то ли Хан объясняли: это 2 разных вопроса.

С точки зрения пользователя нет понятия "отдельной оси управления" именно для набалдажника. Есть стандартный "многомоторный" интерфейс управления каждым двигателем: раздельно, совмещённо с другими, совмещённо со смещением (разнотягом) и т.п. и т.п.

А вот рычаг в кабине именно Хэндли Пэйджа анимируется в соответствии с тем, что пользователь понабомбил понауправлял. Т.е. если пользователь выставит левому двигателю, например, МАКСИМАЛ, а правому - МГ, то рычаг РУД в кабине HP-400 займёт крайнее переднее положение, при этом набалдажник будет свёрнут полностью вправо.

[U053]

Я определился:мне интересно,как он тогда был сделан и работал БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО реализации и анимации у вас.Нормально все у вас.

[DogMeat]

Вы определитесь:
мы про то как красиво рычаг в кабине двигается,
или про то, как удобно двигателями управлять?

Тут уже то ли Лофт, то ли Хан объясняли: это 2 разных вопроса.

С точки зрения пользователя нет понятия "отдельной оси управления" именно для набалдажника. Есть стандартный "многомоторный" интерфейс управления каждым двигателем: раздельно, совмещённо с другими, совмещённо со смещением (разнотягом) и т.п. и т.п.

А вот рычаг в кабине именно Хэндли Пэйджа анимируется в соответствии с тем, что пользователь понабомбил понауправлял. Т.е. если пользователь выставит левому двигателю, например, МАКСИМАЛ, а правому - МГ, то рычаг РУД в кабине HP-400 займёт крайнее переднее положение, при этом набалдажник будет свёрнут полностью вправо.

Я понял, что в симуляторе варианты традиционные - управлять одной осью с выбором, либо двумя осями - каждая на свой движок. А можно ли в СИМУЛЯТОРЕ настроить управление как В РЕАЛЕ - одна ось - дроссель, вторая - набалдажник?

[An.Petrovich]

А можно ли в СИМУЛЯТОРЕ настроить управление как В РЕАЛЕ - одна ось - дроссель, вторая - набалдажник?

Нет, такой вариант не предусмотрен.

[DogMeat]

Нет, такой вариант не предусмотрен.

Жаль.... Было бы интересно. Впрочем, для управления хватит и двух симуляторных способов.

А можно ли опционально реализовать такую возможность? Например, управление набалдашником с помощью кнопки клавиатуры? Ввести кнопку "левый-поровну-правый", соответствующую положению набалдажника. Те, кто хочет - могли бы назначить эту кнопку и пользоваться ею. Хотя бы где-нибудь в отделеном будущем.

Пока не ясно насколько часо придется корректировать двигатели НР в полете. Но если не очень часто, то управление набалдажником с кнопок было бы возможно - как сейчас реализовано управление корректором или радиатором.

[An.Petrovich]

А чем не устраивает прямое управление выбранным двигателем? Зачем именно набалдажник?

[ROSS_DiFiS]

я так понимаю, что в реале этот способ управления двигателями был придуман для горизонтальной корректировки курса самолета для бомбометания. Вроде как мягко управляя одновременно двумя двигателями можно тонко менять курс самолета, без (или с участием) педалей. так?

но так как в игре будет введено автоматическая корректировка курса для бомбометания - то необходимость набалдашника отпадает.

[BY_Maestro_Bear]

Интересно, возможно продажа места стрелка?

[=FB=LOFT]

Интересно, возможно продажа места стрелка?

Возможна, но зачем? Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика.

[An.Petrovich]

я так понимаю, что в реале этот способ управления двигателями был придуман для горизонтальной корректировки курса самолета для бомбометания. Вроде как мягко управляя одновременно двумя двигателями можно тонко менять курс самолета, без (или с участием) педалей. так?

но так как в игре будет введено автоматическая корректировка курса для бомбометания - то необходимость набалдашника отпадает.

Оффтопик:
Володь, и вот где ты видел, чтобы в реале по курсу подруливали разнотягом? Ты распределение внимания то представь: на курс, на ориентир, контроль оборотов, контроль скорости, откренить элеронами, выдержать горизонт... Т.е.задействованы все 4 канала управления (педали, штуравл-продол, щтурвал-крен, разнотяг) + контроль силовой. А если просто, по-дедовски, координировано подрулить кренчиком и если шибко надо - педалькой помочь, ну разве не проще ли? Так что думаю, раздельное управление двигателями придумали просто потому, что их два.

P.S.
- (штурман): командир, доверни вправо 2 градуса!
- (командир): ты у комара ххх видел??
- (штурман): понял.. вправо 10, затем влево 8!

[ROSS_DiFiS]

Летать стрелком очень интересно и весело мне понравилось. Плюешь себе семечки с высоты, да окрестности рассматриваешь. Рулить не надо. Думать не надо. Ждешь пока нападет кто, потом весело палишь из пулемета, как в шутере. Правда убивают часто

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:35 ----------

И вот где ты видел, чтобы в реале по курсу подруливали разнотягом?

Дык может то были первые эксперименты. Потом отказались

при этом, там ничего особого с распределением внимания нет.
держишь горизонт элеронами, и скорость, хотя если один двигатель чуть больше, а другой чуть меньше, то возможно и скорость не меняется. Тут вопрос в точности маневра, т.е. удержания горизонта. Когда делаешь доруливание направления педалями (плоский вираж) - самолет надо четко держать элеронами, иначе валится. Возможно поворот с помощью маленького разнотяга двигателями более эффективен в этом плане. кто ж знает?

[U053]

"Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика. "-росток социализма
Судя по вторичным признакам,именно носовой стрелок и являлся бомбардиром.А ,если его до того как,убьют?А в игре бомбы вроде пилот-владелец кидает,так в этот период что видит стрелок и что делает?

[An.Petrovich]

Когда делаешь доруливание направления педалями (плоский вираж) - самолет надо четко держать элеронами, иначе валится. Возможно поворот с помощью маленького разнотяга двигателями более эффективен в этом плане. кто ж знает?

Пара вопросов на понимание, а то ты слегка подзапутался в ара-динамике:

- за счёт каких сил самолёт в плоском вираже поворачивает? Где они образуются, и за счёт наличия "чего"?

- есть ли разница, чем это "что" создано?

Ответив на эти вопросы - ты найдёшь ответ, а надо ли самолёт держать элеронами в плоском вираже, выполняемом при помощи разнотяга.

[ROSS_DiFiS]

если поворачивать педалями, то разворот идет килем, то возникает скольжение, соответственно у крыльев меняется подъемная сила - результат крен, который надо компенсировать.

С разнотягом двигателей та же фигня, только поворот за счет большей тяги одного из двигателей. Скольжение и крен, будет и в том и в другом случае. Другое дело что возможно двигателем это можно делать более плавно и четко, чем педали давить? Там ваще-то киль - ОГОГО. Не думаю что там компенсаторы такие красивые, что физической нагрузки никакой нет, для изменения положения и удержания киля. А тут набалдашник крутанул - и вот тебе готовый постоянный поворот. Переключайся только на элероны.

Но схема такая походу не прижилсь, раз ее никто больше не стал использовать.

P.S. Да может они его вообще только на рулении использовали, а?

[An.Petrovich]

Науке это не известно.

Оффтопик:
Насчёт "разворота", и за счёт чего он выполняется. Если под этим термином понимать движение по криволинейной траектории, а не вращение вокруг ц.м при создании скольжения, то более точное объяснение природы вещей такое:

1. Плоский разворот выполняемый педалями:
- отклонение РН изменяет боковую силу на ВО, появляется момент рыскания на плече ВО относительно ц.м.
- под действием момента - самолёт разворачивается на угол скольжения
- за счёт угла скольжения - образуется боковая сила на фюзеляже, направленная в сторону разворота
- при этом боковая сила на ВО направлена в противоположную (!) развороту сторону (если самолёт устойчив по углу скольжения)
- таким образом боковая перегрузка (искривляющая траекторию) создаётся боковой силой фюзеляжа (!) + проекцией силы тяги обоих двигателей на радиус разворота, за вычетом (!) боковой силы на ВО (направленной в противоположную развороту сторону).

2. Плоский разворот выполняемый разнотягом:
- разнотяг приводит к появлению момента рыскания относительно ц.м.
- под действием момента - самолёт разворачивается на угол скольжения
- за счёт угла скольжения - образуется боковая сила на фюзеляже и на ВО (!), направленная в сторону разворота
- таким образом боковая перегрузка (искривляющая траекторию) создаётся боковой силой фюзеляжа + боковой силой на ВО + проекцией силы тяги обоих двигателей на радиус разворота.

При этом ещё раз обращаю внимание: сам по себе разнотяг траекторию не искривляет, он лишь "крутит" самолёт относительно ц.м. на угол скольжения.

[BY_Maestro_Bear]

Возможна, но зачем? Все места стрелков наоборот будут свободными даже для тех у кого нет приобретенного бамбардировщика.

Ну у меня же с джоем на семерке тормозит... так пока разжевусь новым процев без джоя в качестве стрелка полетать... А так я понял, что места стрелков бесплатно будут?

[=FB=LOFT]

Ну у меня же с джоем на семерке тормозит... так пока разжевусь новым процев без джоя в качестве стрелка полетать... А так я понял, что места стрелков бесплатно будут?

Да, совершенно бесплатно.