???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 35 ПерваяПервая ... 2891011121314151622 ... КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 867

Тема: Землетрясение в Японии и цунами

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    РИА-новости
    Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
    Кликуш во все времена много. А тут еще и со стороны врага. Почитали и забыли.

  2. #2

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от DINAB Посмотреть сообщение
    РИА-новости
    Интересно! Оказывается японцы все знали заранее?
    типатого

    И приблизительный перевод по сути (уныло стырил):
    Реакторы Фукусимы были изготовлены по проекты General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желаю подписывать чертеж «Версии 1″.
    Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возник сбой в системе охлаждения. Широкое распространение этого типа реакторов подтвердило предположение инженеров-ренегатов. Однако меры предприняты не были – ни General Electric, ни руководством станций, ни государственными инспекциями по безопасности атомной энергии.
    Дейл Брайденбо придерживается самых пессимистических прогнозов течения ядерной катастрофы на Фукусиме. Он считает, что рано или поздно водородные взрывы разрушат внутренние оболочки и возникнет ситуация, ничем особым не отличающаяся от Чернобыльской катастрофы. Только на этот раз будут гореть шесть реакторов, а не один.
    Спасибо ссылке на forum.pripyat.com; там ,правда, активность в пять раз повысилась и сайт плохо открывается.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  3. #3

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    По NHK World только что сообщили, что в бассейне ОЯТ реактора 3 продолжают находиться 540 топливных стержней. Пар видимый над реактором вызван испарением воды из бассейна ОЯТ из-за разогрева стержней.

    Так же сообщили что начинается операция по охлаждению бассейна ОЯТ реактора 3 водой с вертолета. Показали картинку CH-47 взлетающего с резервуаром воды. Однако до того как он сможет начать сброс воды второй вертолет должен сделать анализы окружающей среды и убедиться в безопасности операции. Пока этого еще не произошло.
    "Правительство Японии повысило допустимый уровень радиационного облучения для работников поврежденной АЭС "Фукусима дай-ити".

    Министерство здравоохранения и труда сообщило о том, что оно повысило этот предел в 2,5 раза до 250 миллизивертов в чрезвычайных ситуациях.

    Этот шаг был предпринят с тем, чтобы дать работникам достаточно времени для проведения таких операций, как охлаждение реакторов."
    .

  4. #4
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Оффтопик:

    даже у биржевых спекулянтов на терминалах вместо доуджонса уровни радиации в Токио :

    http://blogberg.ru/uploads/images/b/...9ff9c27514.gif


  5. #5

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Премьер-министр Франции Франсуа Фийон рекомендовал французским гражданам покинуть Японию или, хотя бы, переехать на юг страны. Правительство обратилось к Air France, чтобы те предоставили самолеты для эвакуации.

    Чешские ВВС отправили два самолета в Японию для эвакуации своих граждан, в том числе членов чешского филармонического оркестра.

    https://asheham.wordpress.com/2011/0...ns-from-japan/


    вот на русском http://www.rian.ru/jpquake_news/20110316/354425660.html
    Lord God, bless my weapons!

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    дурацкий вопрос можно ?

    А почему Силы Самообороны (ну должны же быть у них трубопроводные батальоны навроде тех , что у нас летом помогали торфяники водой заливать) не могут нитку протянуть к АЭС ? Если уж TEPCO не сделала этого . Вертолетом-то в решете много не наносишь , имхо.

  7. #7
    Ferryman Аватар для Артунус
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Земля
    Возраст
    45
    Сообщений
    401

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    дурацкий вопрос можно ?

    А почему Силы Самообороны (ну должны же быть у них трубопроводные батальоны навроде тех , что у нас летом помогали торфяники водой заливать) не могут нитку протянуть к АЭС ? Если уж TEPCO не сделала этого . Вертолетом-то в решете много не наносишь , имхо.
    Вертолетов пока не будет, чинуки завернули. Слишком выский уровень радиации, электроника накроется. А тянуть нитку по пересеченной местности 10-15 км не такая рядовая задача как может показаться. Вся дорожная инфраструктура полностью уничтожена. По этому америкацы и хотели подойти с моря.

  8. #8
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    А почему Силы Самообороны (ну должны же быть у них трубопроводные батальоны навроде тех , что у нас летом помогали торфяники водой заливать) не могут нитку протянуть к АЭС ?
    Я думаю, потому, что эпоха камикадзе прошла.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  9. #9
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Я думаю, потому, что эпоха камикадзе прошла.
    да ладно . Есть защитное снаряжение , да и сколько-нибудь опасный уровень (во всяком случае если верить официальной информации) только в непосредственной близости .

  10. #10

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    http://www.digitalglobe.com/index.ph...magery+Gallery
    спутниковые фотографии

  11. #11
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Я думаю, потому, что эпоха камикадзе прошла.
    Это верно. Я конечно рад, что они так заботятся о безопасности персонала. Но с таким подходом засрут радиацией полстраны. Если они считают это приемлемым, пусть делают что хотят, но нашим атомщикам в таком случае делать там нечего.

    Сам проект станции, расположенной в сейсмоопасном и цунамиопасном районе, без защиты насосов и генераторов от волны вызывает вопросы о вменяемости проектировщиов.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  12. #12
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Это верно. Я конечно рад, что они так заботятся о безопасности персонала. Но с таким подходом засрут радиацией полстраны. Если они считают это приемлемым, пусть делают что хотят, но нашим атомщикам в таком случае делать там нечего.
    Не могу согласиться с "пусть делают что хотят". До нашего ДВ от них вполне можно дотянуться облаком с осадками.
    Не говоря уже о том что они имеют все шансы загадить Тихий океан.
    Кроме того, полагаю что "цивилизованному миру" стоит заставить японцев кончить у себя всю атомную энергетику.
    Как Украину заставили кончить всю ЧАЭС.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    ...без охлаждения вода в нём испарится, и топливные стержни могут перегреться и загореться.
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    Mortui vivos docent

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    большая часть испаряется, часть - в землю, море

  14. #14

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    (к хранилищу все это не относится) По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент (ГерметичнаяОоболочка - большая бутылка) аварийного запаса на восттановление уровня нехватило, закачивать туда дополнительно можно, но если есть чем и что закачивать, ноизился уровень, давление опять возросло, опять стравили, начали травить из контейнмента (он конечно бетонный но там тоже давление растет) (это как раз скачки фона) потом жахнул водород и убил оставшиеся насосы и трубы), но в первом блоке он рванул сверху, а в третьем вообще есть подозрение что снесло крыку контейнмента...

    PS это все мое личное мнение, я не физик.

  15. #15
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    большая часть испаряется, часть - в землю, море
    По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент...
    Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
    Mortui vivos docent

  16. #16

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
    Короткоживущими изотопами .
    Пока.

  17. #17

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
    Ну в общем да. Но стравлинивание пара это конечно авараия но еще нестрашно (нет долгоживущих изотопов)
    А там еще веселей если рванул водород в бассейне охлаждения 4-го блока то там сейчас неуправляемый реактор под открытым небом, т.к из реактора стержни переложили в бассейн охлаждения (на схеме справа вверху Fuel storage Pool) а без охлаждения он кпеть начал... потому и хотели его его заливать....

  18. #18

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    В нормальном состоянии, на АЭС работает замкнутая система охлаждения (вода проходит через теплообменник в котором передаёт тепло морской воде), и в нормальном состоянии топливо (оксид урана) не контактирует с водой (таблетки с ураном находятся внутри циркониевой трубки).

    Волна цунами залила все дизель-генераторы и электроподстанции и АЭС осталась без электроэнергии (там есть аккумуляторы которых хватило на несколько часов). По каким-то причинам за это время не удалось разрешить проблему (говорят что на станцию доставили военные генераторы но не смогли их подключить).
    В результате топливо осталось без охлаждения и начало перегреваться. Цирконий при сильном перегреве реагирует с водяным паром с образованием водорода который первоначально образовывался в корпусах реакторов; при попытке сбросить давление (я так и не понял, сделали они это специально или у них лопнул какой-то трубопровод) водородно-паровую смесь (также содержащую частицы разрушенного топлива) выбросило из реактора со взрывом водорода (это случилось на первом реакторе).

    Топливо в бассеинах греется меньше чем в реакторах (нагрев топлива после остановки реактора уменьшается по экспоненциальному закону) и поэтому гореть и взрываться начало позже. Отработанного топлива там очень много (несколько загрузок реакторов). В чернобыле все бассеины с отработанным топливом не пострадали.

    Что случилось с третьим реактором непонятно (из него был направленный выброс вверх) скорее всего он сильно повреждён и уровни радиации возле него самые большие (топливо в виде пыли лежит вокруг энергоблоков).

    О радиационной обстановке:
    на территории самой электростанции (сообщали о 400 миллизиверт т.е. 50 рентген в час в непосредственной близости от третьего энергоблока)
    Это очень много и смертельную дозу можно получить за 10 часов работы.
    (возможно у них 400 миллизиверт просто верхний предел измерения штатных дозиметров).
    Около первого энергоблока (было вчера) 10 миллизиверт, около второго немного больше, около четвёртого немного меньше чем у третьего.

    Поэтому, нахождение на самой электростанции и в её непосредственных окрестностях (на расстоянии до километра) очень опасно и затрудняет все спасательные работы.

    Но оставшееся топливо надо как-то охлаждать иначе катастрофа будет развиваться и усугубляться.

    Радиоактивность постепенно разносит ветром, и сейчас ветер дует в основном, в сторону Тихого океана (т.е. в городах относительно безопасно).

  19. #19
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,134

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    Радиоактивность постепенно разносит ветром, и сейчас ветер дует в основном, в сторону Тихого океана (т.е. в городах относительно безопасно).
    А что будет с океаном то?

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  20. #20

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    А что будет с океаном то?
    Океан большой, растворится и осядет на дно. Морепродукты выловленные у восточного берега Хонсю (особенно всё что по дну ползает) придётся проверять дозиметром.

  21. #21
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    46
    Сообщений
    360

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    А что будет с океаном то?
    Крабы пятиметровые появятся...шутка
    По идее: то, что было в Чернобыле - основная "грязь" - в донном иле как в той же Припяти и в Киевском водохранилище

  22. #22

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    электроника накроется
    откуда это известно?

  23. #23
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Heli Посмотреть сообщение
    откуда это известно?
    уровни стойкости электроники известны. Она проектируется на определенные условия.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  24. #24
    Ferryman Аватар для Артунус
    Регистрация
    24.09.2007
    Адрес
    Земля
    Возраст
    45
    Сообщений
    401

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Heli Посмотреть сообщение
    откуда это известно?
    это известно из многих исследований по влиянию гама-излучения на электронные системы. Защиту на спутники не для красоты ставят. + из практики. Конкретно про вертолеты не знаю, но пожарные роботы в Чернобыле выходили из строя довольно быстро.
    Бежит матрос, бежит солдат,
    Стреляют на ходу.
    Таким был дети гей-парад в 17 году.

  25. #25
    Инструктор Аватар для deMax
    Регистрация
    19.01.2011
    Адрес
    РФ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,099

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Может им наши Ми26 за золото продать? Пусть самураев посадять в свинцовых костюмах и тушат быстрее, нефиг окружающую среду загрязнять.
    Кстати им штрафы от экологов и прочих будут - по аналогии с мексиканским заливом?

Страница 12 из 35 ПерваяПервая ... 2891011121314151622 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •