НОРД ОСТ (Оффтоп)

[Xolin]

Сорри что вмешиваюсь, но...гкхм...
Девушка звонила не "незадолго" (с) CoValent, а "непостредственно" (с) Hurricane перед штурмом...
Следовательно никто, вроде, не утверждал, что газом травили в течении долгого времени...
И вообще, я так понял, просто хотел сказать, что применение газа имело место быть.

[An.Petrovich]

Передозировка действительно была, но не из-за желания иметь "гарантированный" результат, причины были несколько иными. Раненых в "Альфе" - только 1 человек (осколочное, в плечо, из того самого гранатомета при спасении двух заложниц), насчет "десятка" ("Вымпел"?) - не могу ничего сказать, не знаю. Что касается демагогии на тему: "как можно считать победой смерть более 100 заложников?" - отвечаю: потолок в ДК - одна огромная бетонная плита, и взрывчатка находилась не только в центре зала (тротиловый бочонок, показанный по ТВ), но и в несущих по периметру. Если бы рвануло - щас разгребали бы "консервы". Почувствуйте разницу. Сами "Альфовцы" говорят, что западные спецслужбы сейчас "кипятком писают", глядя на их работу.

В заключение - небольшая просьба: пожалуйста, не называйте чеченцев "чехами" (они то тут причем? - коробит).

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

[Maximus_G]

ВОЗМОЖНО, что меньших жертв среди заложников удалось бы достичь, если бы штурм был проведен в первую же ночь.
- Днем штаб сладенько поет террористам о том, что "всё у нас будет хорошо", и "давайте-ка не будем торопиться". Выводятся дети. Ситуация анализируется в бешеном ритме.
- Вечером и ночью спецподразделения тренируются в однотипном здании ДК.
- Ранним утром проводится операция по освобождению.

Тогда, я думаю, бОльшее количество заложников имели бы шансы выдержать газовую атаку. Но потери среди спецов могли быть серьезней.

Собственно вопрос к людям сведущим: Возможно ли было проведение этой операции по освобождению  РАНЬШЕ на одни сутки?

На меня террористы производили ОДНОЗНАЧНОЕ впечатление - они знают о том, что они обречены.

[Stealth_VL]

ВОЗМОЖНО, что меньших жертв среди заложников удалось бы достичь, если бы штурм был проведен в первую же ночь.
- Днем штаб сладенько поет террористам о том, что "всё у нас будет хорошо", и "давайте-ка не будем торопиться". Выводятся дети. Ситуация анализируется в бешеном ритме.
- Вечером и ночью спецподразделения тренируются в однотипном здании ДК.
- Ранним утром проводится операция по освобождению.

Тогда, я думаю, бОльшее количество заложников имели бы шансы выдержать газовую атаку. Но потери среди спецов могли быть серьезней.

Собственно вопрос к людям сведущим: Возможно ли было проведение этой операции по освобождению  РАНЬШЕ на одни сутки?

На меня террористы производили ОДНОЗНАЧНОЕ впечатление - они знают о том, что они обречены.

В штабе специально затягивали штурм, для того чтоб вывести, в результате переговоров, максимально возможное количество заложников. Ведь если штурм бы не удался могло бы погибнуть более тысячи человек. А утром субботы штурм здания был вынужденным: террористы начали растрел заложников.

[Maximus_G]

Именно в его "вынужденности" я и сомневаюсь. Штурма не могло не быть. Настрой террористов, темпы освобождения заложников, отсутствие должной эффективности переговоров делали штурм неминуемым. Просто представьте, насколько затянулась бы эта бодяга без штурма! И чем бы она закончилась! Но я думаю, что решение проводить операцию по освобождению было принято окончательно уже после того, как террористы не вышли на связь в оговоренный момент и после того, как определённые люди проанализировали результаты походов журналистов внутрь здания.

[ALF]

ВОЗМОЖНО, что меньших жертв среди заложников удалось бы достичь, если бы штурм был проведен в первую же ночь.

Собственно вопрос к людям сведущим: Возможно ли было проведение этой операции по освобождению #РАНЬШЕ на одни сутки?

На меня террористы производили ОДНОЗНАЧНОЕ впечатление - они знают о том, что они обречены.

Ага....,в первую ночь.....и со всей дури на охрененные ГРАБЛИ так напороться с криком ГУ-ГА,что ты потом бы кричал-"куда нахрен ломанулись "бараны",что у них там уже мозгов нету":confused::confused:Дядь у тебя,что с тем местом где голова находится?
Эти отморозки 2 месяца(2МЕСЯЦА)думали до мелочи,а чтоб их переиграть надо тоже думать и много\качественно(Понять,что они придумали-место расположения противника,заложников-привычки перемещения-по возможности узнать кто есть кто и на что способен каждый в отдельности-у каждого своя культура(как например,чтоб не случилось а англичанин в одно и тоже время садится пить чай..))Мож конечно для вас открою секрет,но для ФСБ-ников(ну это методика)для общения даже со свидетелями имеет важное значение кто какой национальности,мелочь да(?)а важно!Да ещё много чего,даже я незнаю...А ты в первую ночь....млин...они тебе,что штрафбатники чтоль??Вот когда начинают хаить наших как-косорылых и криворуких-у меня складывается вывод,что человек либо обкуренный(прикалывается)либо тупой!Хорошо если первое...он может проспаться.

[Meesha]

На форуме BBC-News-Russian начали обсуждать их статью с темой "Москва затаилась в страхе". Не выдержал, ответил со всеми своими реквизитами:

"Дамы и господа, граждане Великобритании, мира и России!

С чего ради Вы решили, что москвичи "в шоке", "в страхе" и прочих состояний, опубликованных здесь, на сайте BBC, в расчете на повышение количества посещений?

Возможно, что Вы будете удивлены, но Москве царит гораздо более жесткое настроение. Нормой являются разговоры о том, что пора прекратить сдерживать скинхедов, которые уже давно готовы "очистить Столицу от черной грязи". До момента вчерашнего захвата заложников москвичи к чеченцам относились со смесью чувств "жаль их, но сами виноваты" и "жаль их, но они же не виноваты". В обществе более образованых жителей Москвы было нормой морщиться при воспоминании о словах Путина "мочить их в сортире".

Но со вчерашнего вечера настроение общества, причем общества далекого от экстремизма и неонацизма, резко повернулось в сторону "Путин был прав: иначе с ними нельзя". Надо ли говорить, что именно состояние образованных членов российского и московского общества будет в дальнейшем формировать и более широкое общественное мнение, и в итоге - политику государства?

Мне, как и большинству моих знакомых, страшно, очень страшно - но вовсе не за возможное состояние! Нам страшит лишь одна возможность: в итоге "зачисток" всей России погибнет прежде всего громадное количество невиновных, наших друзей и знакомых, которые являются выходцами не из России или просто похожими на таких людей.

А война, на которой мы, якобы, неожиданно оказались... бросьте, не смешите москвичей. Мы на ней находимся еще с перестройки. Сначала отсутствие продуктов и одежды, потом боевые действия у Белого Дома, потом опять они же, но через два года, потом возвращение калек и гробов из Чечни, потом взрывы домов, теперь захват заложников... Москвичи уже давно готовы к любой неожиданности - мы просто хорошо научились выживать."

Итог: до сих пор, после почти двух часов ожидания, сообщение так и не появилось. Вот она, "демократия свободных СМИ" в действии.

Валь! не думал я что ты НАСТОЛЬКО наивен... я с демократией яйцеголовых первый раз еще во время Косово столкнулся... ЦЕНЗУРА и ПОЛИТОБРАБОТКА ТАМ - на недосягаемой высоте

[Meesha]

Моё уважение АЛЬФЕ (в который раз впрочем )!
Такого профессионализма думаю не показало бы ни одно другое спецподразделение мира... филигранно-хирургическая работа.
А на фоне того что только один из погибших имеет огнестрел (и не факт что от альфовцев) - НАСКОЛЬКО безошибочное определение вооруженного человека от заложника !
Браво! ... остается только гордиться что они - НАШИ .

и мои соболезнования родным и близким погибших...

[Yo-Yo]

Хорошо сказал Марк Розовский: "В русском слове ПОБЕДА - на 2/3 БЕДЫ".

Я понимаю, когда люди хотят, чтобы было как в кино -хэппи энд и все спасены. Но так не бывает... к сожалению.
Форум авиационный, поэтому такой пример - пилоты умудряются посадить лайнер с отказавшими движками, 15% погибает. Они кто? - да, высокие профессионалы и герои. И хватит об этом.

Альфовцы сделали невозможное - за то им низкий поклон.

И еще - никто не обмолвился еще про одного человека - зам. министра Васильева. Один из немногих, кто говорил по-человечески, очень умно - что надо - говорил, что не надо - оставлял за кадром. И, в отличие от некоторых чиновников, сразу забивших в литавры, не стал делать это утром в субботу.
Достойный мужик.

[Freddie]

НЕЛЬЗЯ было штурмовать сразу же. Кроме того, что нашим спецам было нужно время на подготовку, обязательно нужно иметь в виду, что те, кто засел в ДК тоже человеческие существа (людьми их назвать язык не поворачивается), а следовательно им тоже надо спать, жрать и срать как и всем другим. Заложники находятся в состоянии постоянного напряжения, но и террористы тоже. Конечно они устают гораздо меньше, поскольку могут сменяться, но тем не менее они несколько суток подряд постоянно должны находиться начеку, а это непросто. Кроме того они находятся в замкунтом помещении и это так же действует на их психику и восприятие окружающей обстановки. Именно из-за этих факторов очень большие специалисты по борьбе с терроризмом израильтяне как правило начинают штурм только на 4-е сутки. Если сделать это раньше, террористы будут еще недостаточно "размякшими", что приведет к увеличению потерь при штурме.

Васильеву мое огромное уважение. Было видно, что это не чинуша, а в первую очередь человек, который искренне сочувствует жертвам теракта, и настоящий профессионал.

Вот только насчет информации о пострадавших и погибших у меня большие непонятки. Судя по словам журналистки "Интерфакса" и других заложников, с огнестрелом должно быть как минимум 3 человека, а нам упорно говорят только об одном...

[BALU]

Не меньший бред то, что написали вы.
Известны вам цифры потерь при штурме Берлина?
Какое там соотношение было? Сопоставимое? А когда русского солдата сапогом подгоняли в сторону Европы?

Гражданских погибло примерно 13 миллионов. Делайте выводы. Многие из военных умерли в лагерях.
Потери на фронте сопоставимы с немецкими. Но по периодам они несколько разнятся, в зависимомти от того кто наступал а кто оборонялся.
И почему бы русскому солдату не войти в европу? Разве не эта европа воевала с нами?

[BALU]

1.Но США боевых действий не вели, а

2.. .. Если страна воюет, то об этом "забывать" нельзя. #

С 2 согласен, а с 1 что-то не так...Как это не вели?
Прошу прщения у процитированного автора, ибо ответить он мне не может, но писать, что США не вели военных действий..

[CoValent]

Девушка звонила не "незадолго" (с) CoValent, а "непостредственно" (с) Hurricane перед штурмом...
Следовательно никто, вроде, не утверждал, что газом травили в течении долгого времени...

Проблема не в том, что сказал Hurricane, а в том, что было в реальности. А в реальности она звонила не "непосредственно" перед штурмом.

Я же не к Hurricane "придираюсь" - я просто отвечаю, что их не травили газом долго.

[CoValent]

Для ALF:

Во все следующие разы постарайтесь помягче отвечать на простой обычный вопрос.

[Maximus_G]

НЕЛЬЗЯ было штурмовать сразу же. Кроме того, что нашим спецам было нужно время на подготовку...
Конечно они устают гораздо меньше, поскольку могут сменяться, но тем не менее они несколько суток подряд постоянно должны находиться начеку, а это непросто. Кроме того они находятся в замкунтом помещении и это так же действует на их психику и восприятие окружающей обстановки. Именно из-за этих факторов очень большие специалисты по борьбе с терроризмом израильтяне как правило начинают штурм только на 4-е сутки. Если сделать это раньше, террористы будут еще недостаточно "размякшими", что приведет к увеличению потерь при штурме.

Полагаю, "потерь" относится и к заложникам, и к спецназу? Про 4 дня - не знал... думал, что и 1 суток достаточно, чтобы потерять бдительность. Хотя, они же отдыхали...
А по поводу технической готовности - на мой взгляд, отработка активной фазы вполне могла быть закончена за одну ночь... Хотя, насколько я понял, ребята тренировались "в поле" 2 ночи.

[Meesha]

в ДК "Меридиан" (недалеко от меня) как оказалось... здания одной постройки (правда ТЦ был переделан , но все лучше чем ничего)

[screw]

Именно в его "вынужденности" я и сомневаюсь. Штурма не могло не быть. Настрой террористов, темпы освобождения заложников, отсутствие должной эффективности переговоров делали штурм неминуемым. Просто представьте, насколько затянулась бы эта бодяга без штурма! И чем бы она закончилась!.

Согласен полностью. То, что штурм неизбежен, ИМХО не сомневались ни Альфовцы, обкатывавшие его в ДК Меридиан, ни сами террористы.  

Перед Альфовцами и всеми, кто разрабатывал и воплотил в жизнь план спасения людей снимаю шляпу. Спасибо, мужики за ваш профессионализм и мужество. Ибо если б рвануло - полегли бы все, включая и спецназ под залом.

Я считаю на 99% удачей, что все получилось так, как получилось. Сколько времени надо было, чтобы добраться по катакомбам по колено в воде, занять места (не могла Альфа только с одного направления атаковать зал. Как минимум с 3-х - сцена, балкон и фойе). Вовремя дать газ. Отстрелить с максимальной точностью пусть очумевших от газа, но все ж таки живых камикадзе, не задев никого из заложников. Еще раз браво!

И огромное уважение вызвал Васильев. Побольше бы таких людей нам наверх. Для сравнения - треп вице-мэра Шанцева. Ничего, кроме рвотной реакции не вызвал.

[BALU]

Про 4 дня - не знал... думал, что и 1 суток достаточно, чтобы потерять бдительность. Хотя, они же отдыхали...

Насколько я помню, танковые экипажи тренируют на способность выдержать трёхсуточный марш.
Израильтяне правы, если выжидают три дня.
Да и лётчики летают подолгу. 1 сутки для утомления мало. Хотя, конечно много зависит от обстановки. Иногда и за минуту упаришься.

[Alexandr Rybnikov]

И огромное уважение вызвал Васильев.

Это точно. Побольше ы таких людей

[ALF]

Для ALF:

Во все следующие разы постарайтесь помягче отвечать на простой обычный вопрос.

Ну получилось так....СОРРИ конечно Просто вот без объяснения понимаю так кажется,что и другим тоже такие элеменраные вещи ясны. Рад,что сервак задышал так сказать новой жизнью!Ура-ура-ура!Товарищи!!!!!

[GORYNYCH]

Московский Комсомолец:
"В 4.30 в зал через систему вентиляции начали подавать газ. Среди
# # #заложников больше всего пострадали те, кто сидел непосредственно рядом с
# # #вентиляционными люками.
# # # # # Беспорядочную стрельбу дрожащими руками открыл только боевик возле
# # #входа в зал. На него газ почему-то почти не подействовал. Он успел
# # #расстрелять два рожка, но никого не задел. Однако на звук его выстрелов
# # #(спецназ работал с глушителями) выскочили из подсобных помещений остальные
# # #бандиты. Именно тогда и были применены светошумовые гранаты, а “Витязь”
# # #ворвался в здание. С начала операции прошло 15 минут.
# # # # # Боевики пытались сверху забросать фойе гранатами. Но это им не
# # #удалось. Всего же “Альфа” зачищала помещения ДК до 6.30.
# # # # # Было ликвидировано 50 террористов — 32 мужчины и 18 женщин, среди
# # #которых вдова Арби Бараева. Некоторые из террористов, удерживавших
# # #заложников в Театральном центре “Норд-Ост”, участвовали в рейде Басаева на
# # #Буденновск. Среди убитых оказались и два афганских моджахеда.
# # # # # Троих удалось взять живыми. В том числе женщину, которая почему-то
# # #была не в зале и без “пояса смерти”. При задержании она до сухожилия
# # #прокусила руку спецназовцу.
# # # # # Наши источники утверждают, что и Мовсара Бараева взяли живым. Ему
# # #прострелили ноги, выкачали из него всю возможную информацию, а затем уже
# # #пристрелили. Уже потом оперативники поставили рядом с его рукой бутылку
# # #“Хеннесси” и показали тело журналистам.  
# # # # # Потери “Альфы” и “Вымпела” таковы: по одному легко раненному, по
# # #одному контуженному и два отравления."

[ALF]

а затем уже
# # #пристрелили. Уже потом оперативники поставили рядом с его рукой бутылку
# # #“Хеннесси” и показали тело журналистам. #[/b]
# # # # # Потери “Альфы” и “Вымпела” таковы: по одному легко раненному, по
# # #одному контуженному и два отравления."

да и правильно сделали,хотя это врятли.. по его позе сложилось ощущение,что он даже сопротивления не оказывал......так думатца.
Кстати у тебя полностью эта песня есть??Скинь пжалста

[ALF]

Гарынычь...корочи пиво бушь?Я тут получается прогнал....я песню имел ввиду.Ну которая у тебя в подписе...А так спасибо за статейку!Песню пожалуста,хочу её как женщину

[GORYNYCH]

Гарынычь...корочи пиво бушь?Я тут получается прогнал....я песню имел ввиду.Ну которая у тебя в подписе...А так спасибо за статейку!Песню пожалуста,хочу её как женщину

Пиво-буду.
А песню вот тута найдешь:
http://www.airforce.ru/songs/index.htm

[ALF]

Пиво-буду.
А песню вот тута найдешь:
http://www.airforce.ru/songs/index.htm

ААА грелку к модемк пооодставляй ну кончилось её....вот за пол литром щас пойдём(с)с товарищем...А да-СПАСИБО!Сибопа,пасарибо-вот..