???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 16 ПерваяПервая ... 28910111213141516 КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 494

Тема: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    ПРИКАЗОМ РОСАВИАЦИИ НР 36 ОТ 31.01.2013 ДЕЙСТВИЕ СЕРТИФИКАТА
    ЭКСПЛУАТАНТА НР 57 ЗАКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА ''РЕД ВИНГС''
    ПРИОСТАНОВЛЕНО С 04.02.2013.
    ---
    С 04.02.2013 у Аэрбаса и Боинга теперь красный день календаря. Нашим самолетам пришел конец.

  2. #2
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от Hihipotamus Посмотреть сообщение
    ПРИКАЗОМ РОСАВИАЦИИ НР 36 ОТ 31.01.2013 ДЕЙСТВИЕ СЕРТИФИКАТА
    ЭКСПЛУАТАНТА НР 57 ЗАКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА ''РЕД ВИНГС''
    ПРИОСТАНОВЛЕНО С 04.02.2013.
    ---
    С 04.02.2013 у Аэрбаса и Боинга теперь красный день календаря. Нашим самолетам пришел конец.
    Это врядли. Статистика упрямая штука http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D0%B4%D0%B0 Это далеко не лучший и подробный источник. Просто "под рукой был". Все ЛА и Боинги и Арбузы падают и прочее не меньше а в колличественном отношение и больше наших .
    Тут как всегда лобби рулит. Кому и как в СМИ выгодней ЛА пиарить либо очернять зависит только от колличества банкнот на положеных на счета а не от качества того или иного ЛА или производителя .
    Ещё по статистике http://www.airsafe.ru/ http://www.airsafe.com/by_model.htm
    Крайний раз редактировалось пуфик; 02.02.2013 в 02:00.

  3. #3
    Старший инструктор
    Регистрация
    25.03.2006
    Сообщений
    3,234

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от пуфик Посмотреть сообщение
    Это врядли. Статистика упрямая штука http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...BE%D0%B4%D0%B0 Это далеко не лучший и подробный источник. Просто "под рукой был". Все ЛА и Боинги и Арбузы падают и прочее не меньше а в колличественном отношение и больше наших .
    Тут как всегда лобби рулит. Кому и как в СМИ выгодней ЛА пиарить либо очернять зависит только от колличества банкнот на положеных на счета а не от качества того или иного ЛА или производителя .
    Ещё по статистике http://www.airsafe.ru/ http://www.airsafe.com/by_model.htm
    А вы количество самолето-вылетов посчитайте. Их то у западных машин намного больше

  4. #4
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    Включение реверса в воздухе на с-тах подобной компоновки (двигатели под ЦТ) приводит к проблемам в пилотировании? К "клевку" например?
    В 91-м на B767 произошла самопроизвольная перекладка створок реверса левого двигателя на эшелоне. Из-за возникшего момента самолет свалился, перешел в неуправляемое снижение, из-за перегрузок и высокой скорости потерял хвостовое оперение. В результате перешел в отвесное пикирование и рассыпался в воздухе.

    Цитата Сообщение от Hihipotamus Посмотреть сообщение
    С 04.02.2013 у Аэрбаса и Боинга теперь красный день календаря. Нашим самолетам пришел конец.
    Вы серьезно думаете, что тот десяток бортов RW и ~50 летающих Ту-204/214 в сумме можно как-то сравнивать с тысячами летающих Боингов и Айрбасов? Не смешите. Отряд не заметит потери бойца. B-757 (одноклассник Ту-204), размноженный в 20 раз большем количестве уже снят с производства. Ту-204 нынешней продукции A и B никак не конкурент.

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    На других типах иногда включают. Перед касанием. То есть - в воздухе. И следовательно - "в полёте". И кстати, действительно - перед концом пилотирования и началом руления. ))
    Но на Ту-154 и Як-40 понятно - там реверс тянет за хвост и особых моментов не создаёт.
    На Як-40 включение реверса на посадке оговорено в РЛЭ. На Ту-154М включение реверса по РЛЭ производится в момент касания или после касания и выравнивания вдоль оси. На практике иногда экипажи перед посадкой ставят малый газ и включают малый реверс. Происходит перекладка створок, двигатели остаются на МГ. Включение максимального реверса производится после посадки. Но делают так только на машинах с упором малого газа. На Бэшках и на ранних ЭМках (без ступенчатого реверса), насколько знаю, такого не вытворяли. По большому, такая методика - "хулиганство", потому как используется для гашения лишней скорости (например, лишние 10 км/ч, накинутые в глиссаде или набранные после "нырка" под глиссаду) на выравнивании.

    Цитата Сообщение от Geier Посмотреть сообщение
    А вы количество самолето-вылетов посчитайте. Их то у западных машин намного больше
    +1
    При том количестве часов, которые проводят в небе западные машины, и при том количестве этих машин, данная статистика не канает. Особенно с учетом того, что за последнее время происшествия с А и B случаются в разного рода "Эфиопиях" с низким уровнем БП.

  5. #5
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от BCS45 Посмотреть сообщение
    Вы серьезно думаете, что тот десяток бортов RW и ~50 летающих Ту-204/214 в сумме можно как-то сравнивать с тысячами летающих Боингов и Айрбасов? Не смешите. Отряд не заметит потери бойца. B-757 (одноклассник Ту-204), размноженный в 20 раз большем количестве уже снят с производства. Ту-204 нынешней продукции A и B никак не конкурент.
    А если отбросить "сфероконей" и вернуться к российской реальности?


    +1
    При том количестве часов, которые проводят в небе западные машины, и при том количестве этих машин, данная статистика не канает. Особенно с учетом того, что за последнее время происшествия с А и B случаются в разного рода "Эфиопиях" с низким уровнем БП.
    Про уровень БП в российских АК можете что-то хорошее сказать?
    Думаю, что всякие "эфиопии" уже переплюнули.

  6. #6
    Зашедший
    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    437

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А если отбросить "сфероконей" и вернуться к российской реальности?
    К сожалению и в российской реальности отечественная авиатехника сдает позиции в пассажирских перевозках. Основа парка крупнейших авиакомпаний на данный момент - A и B.

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    Про уровень БП в российских АК можете что-то хорошее сказать?
    Думаю, что всякие "эфиопии" уже переплюнули.
    Происшествия последних лет показывают, что уровень БП во многих АК оставляет желать лучшего.

  7. #7
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А если отбросить "сфероконей" и вернуться к российской реальности?
    Смотрим флот российских авиакомпаний и делаем выводы. В Трансаэро, например, аж целых 3 Ту-214 и всего лишь каких-то 89 Боингов.

  8. #8
    Механик
    Регистрация
    02.12.2000
    Адрес
    Novosibirsk, Russia
    Сообщений
    432

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от Hihipotamus Посмотреть сообщение
    ПРИКАЗОМ РОСАВИАЦИИ НР 36 ОТ 31.01.2013 ДЕЙСТВИЕ СЕРТИФИКАТА
    ЭКСПЛУАТАНТА НР 57 ЗАКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА ''РЕД ВИНГС''
    ПРИОСТАНОВЛЕНО С 04.02.2013.
    ---
    С 04.02.2013 у Аэрбаса и Боинга теперь красный день календаря. Нашим самолетам пришел конец.
    Блин, опять билеты Нск-Москва почти в двойку подскочат.
    Ясность - это одна из форм полного тумана. /Группен Фюрер СС /

  9. #9

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Ну а если действительно были серьёзные нарушения в лётной подготовке и/или эксплуатации?

  10. #10

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Ну а если действительно были серьёзные нарушения в лётной подготовке и/или эксплуатации?
    похоже что были
    теперь посмотрим куда тумблер укажет, или летный состав " он сейчас несет весь груз " или руководство "RW" IMHO правильно что RW вовремя приостанавливают
    Только настоящие вирпилы резко смотрят назад, услышав слова
    -...Шесть часов...

  11. #11
    Анархист Аватар для Argen+um
    Регистрация
    06.02.2011
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    36
    Сообщений
    333

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от Sancho Посмотреть сообщение
    "RW" IMHO правильно что RW вовремя приостанавливают
    Да нет, не правильно, что не вовремя

  12. #12
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от Semernin Посмотреть сообщение
    Ну а если действительно были серьёзные нарушения в лётной подготовке и/или эксплуатации?
    А если у Росавиации действительно были серьёзные нарушения?
    Кстати, плановая проверка РВ Росавиацией закончилась 27 декабря.
    По её результатам не было выявлено "нарушений системного характера", достаточных для приостановки сертификата?
    А внеплановая сразу после катастрофы выявила?
    Чё за цирк? Чё за клоунада?
    Хорошо. Авиакомпания плохая - нарушали много. Вылечим насморк отсечением головы?
    Так давайте лечить до конца - давайте и у Росавиации отберём "сертификат надзирателя", и у минтранса, который позволил Росавиации так надзирать.
    На мой взгляд, реакция истерически-неадекватная. А потому - гораздо более опасная, чем сам повод для этой истерики (авиакатастрофа, в которой не пострадал ни один пассажир).
    В таких ситуациях принято выдавать предписания, содержащие конкретные меры по устранению нарушений и реальные сроки для их исполнения - а дальше действовать в зависимости от исполнения.
    Где такое предписание, содержащее конкретику? Росавиация не способна такое создать, потому, что не знает как устранить нарушения? Значит, саму Росавиацию нужно пинком под зад разгонять - пользы от них нет. Повысить безопасность полётов она не в состоянии - свои функции она не выполняет, а выполняет только функции уничтожения того, чьим именем самоназвалась.
    Это уже не просто "нарушения", а саботаж, "носящий системный характер".

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    А если у Росавиации действительно были серьёзные нарушения?
    Кстати, плановая проверка РВ Росавиацией закончилась 27 декабря.
    По её результатам не было выявлено "нарушений системного характера", достаточных для приостановки сертификата?
    А внеплановая сразу после катастрофы выявила?
    Чё за цирк? Чё за клоунада?
    Хорошо. Авиакомпания плохая - нарушали много. Вылечим насморк отсечением головы?
    Так давайте лечить до конца - давайте и у Росавиации отберём "сертификат надзирателя", и у минтранса, который позволил Росавиации так надзирать.
    На мой взгляд, реакция истерически-неадекватная. А потому - гораздо более опасная, чем сам повод для этой истерики (авиакатастрофа, в которой не пострадал ни один пассажир).
    В таких ситуациях принято выдавать предписания, содержащие конкретные меры по устранению нарушений и реальные сроки для их исполнения - а дальше действовать в зависимости от исполнения.
    Где такое предписание, содержащее конкретику? Росавиация не способна такое создать, потому, что не знает как устранить нарушения? Значит, саму Росавиацию нужно пинком под зад разгонять - пользы от них нет. Повысить безопасность полётов она не в состоянии - свои функции она не выполняет, а выполняет только функции уничтожения того, чьим именем самоназвалась.
    Это уже не просто "нарушения", а саботаж, "носящий системный характер".
    да, плановая проверка критических нарушений/по которым можно отозвать сертификат/ не выявила.

  14. #14
    Зашедший
    Регистрация
    09.09.2010
    Возраст
    42
    Сообщений
    41

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    при желании можно и аэрофлот завтра закрыть.

  15. #15
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Включение реверса в полете приведет ... к концу пилотирования
    На других типах иногда включают. Перед касанием. То есть - в воздухе. И следовательно - "в полёте". И кстати, действительно - перед концом пилотирования и началом руления. ))
    Но на Ту-154 и Як-40 понятно - там реверс тянет за хвост и особых моментов не создаёт.

  16. #16
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    До момента касания полосы не на одном ЛА реверс тяги включать нельзя, строго заперещено. Включение его за секунду до мометна касания не что иное как условность и к полёту отношение не имеет. Вы только видите внешнее проявление, разворот отбойников либо сползание кольца сопла назад. А мощность в этот момент всего лишь посадочная и выход на 80-100% для создания максимальной обратной тяги происходит не ранее чем через 3-5 сек после начала операции торможения реверсом. В это время ЛА уже катится по полосе .

  17. #17
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    1.Вопрос стоял не о том разрешено ли включать реверс в полёте, и не о казуистических толкованиях слова "полёт". А о том, какие проблемы могут возникнуть с ВС данной компоновки в случае включения реверса на малой высоте перед касанием..
    Судя по всему, внятно ответить на этот вопрос никто не может.

    2.Вики конечно, тот ещё источник, но тем не менее:

    Скрытый текст:
    "Некоторые самолеты (как винтовые, так и реактивные, военные и гражданские) допускают возможность включения реверса тяги в воздухе, при этом его использование зависит от конкретного типа воздушного судна. В ряде случаев реверс включается непосредственно перед касанием полосы; в других случаях - на снижении, что позволяет снизить вертикальную скорость торможением (при подходе по крутой глиссаде) или избежать превышения допустимых скоростей при пикировании (последнее применимо к военным самолетам); для выполнения боевых маневров; для быстрого экстренного снижения.

    Так, в турбовинтовом авиалайнере ATR 72 реверс может быть ипользован в полёте (при снятии пилотом предохранительной пломбы); турбореактивный лайнер «Трайдент» также допускает реверс в воздухе для быстрого снижения с вертикальной скоростью до 3 км/мин (хотя эта возможность редко использовалась на практике); с той же целью мог быть включен реверс двух внутренних двигателей сверхзвукового лайнера «Конкорд» (только на дозвуковой скорости и при высоте ниже 10 км). Военно-транспортный самолет C-17A также допускает включение реверса всех четырёх двигателей в воздухе для быстрого снижения (до 4600 м/мин). Истребитель Сааб 37 «Вигген» также располагал возможностью реверса в полете для сокращения посадочной дистанции. Одномоторный турбовинтовой самолёт Pilatus PC-6 также может использовать реверс в воздухе при заходе по крутой глиссаде на короткие посадочные площадки.

    Для примера использования реверса тяги в воздухе (непосредственно перед касанием полосы) можно привести выдержку из руководства по лётной эксплуатации самолёта Як-40:

    на высоте 6–4 м уменьшить режим работающим боковым двигателям до малого газа и начать выравнивание самолета, дав команду: Реверс."

  18. #18
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    А о том, какие проблемы могут возникнуть с ВС данной компоновки в случае включения реверса на малой высоте перед касанием..
    Судя по всему, внятно ответить на этот вопрос никто не может.
    Я предполагаю, что если включить реверс на высоте метров так 8-10, то стойки шасси пробьют крылья насквозь и вылезут сверху. По поводу Як-40 и прочих Ил-62, там после выравнивания включают реверс не всех двигателей. Там складывают положительную тягу с отрицательной и получают Р~0 на выдерживании.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #19
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Гы. Реверс это более эффективный вариант тормозного щитка и тормозного парашута, всего лишь. Последствия "работы" стояночным тормозом у легковушек во время движения давно известны. Реверс если он технически находится не в концевой части ЛА тоже самое что использовать ручник на мокрой дороге. В вики русским по белому написано у Вас же "при снятии пилотом предохранительной пломбы" что означает возможность его использования когда шансы на выживапние и так очень низкие. по сути нечего терять. авось поможет. Про реверс использованый в полёте даже на вонных ЛА читаю в первые . Сколько слышал баек про авиацию за более 40 лет жизни а такую впервые... википедия одним словом .

  20. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Ребят, реверс, без надёжного касания ВПП на данном типе и аналогичных по компановке двигателей опасен прежде всего получением несимметричного реверса, в случае отказа одного из двигателей. Причём, последствия однозначные и неустранимые уже ничем. Если бы не эта возможность, то никто бы и не подумал жёстко блокировать реверс до обжатия обеих стоек. Желающий убиться найдёт способ и без реверса вообще.

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    опасен прежде всего получением несимметричного реверса,
    Сенкс.

  22. #22
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    BCS45 Спасибо. Значит, пенять конструкторам за наличие блокировки реверса по обжатию шасси, не следует.
    На ВС такого типа, это необходимость а не перестраховка.

  23. #23

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от LeonT Посмотреть сообщение
    BCS45 Спасибо. Значит, пенять конструкторам за наличие блокировки реверса по обжатию шасси, не следует.
    На ВС такого типа, это необходимость а не перестраховка.
    Я повторю вопрос , какова процедура посадки , если одна из стоек не выйдет и не произойдет обжатия .
    Тут как бы вопрос стоял о перестраховке выхода реверса на максимальную тягу без блокировки по переводу створок. Прямая тяга вместо обратной. В этом и претензия к конструкторам.
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

  24. #24
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Я повторю вопрос , какова процедура посадки , если одна из стоек не выйдет и не произойдет обжатия .
    Посадка без применения реверса.
    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Тут как бы вопрос стоял о перестраховке выхода реверса на максимальную тягу без блокировки по переводу створок. Прямая тяга вместо обратной. В этом и претензия к конструкторам.
    А как ты реализуешь такую блокировку? Срезкой топлива в КТА?
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #25

    Re: Ту-204 произвёл жёсткую посадку во Внукове

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Посадка без применения реверса.
    Это будет посадка без реверса , без интерцептеров , и без тормозов.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А как ты реализуешь такую блокировку? Срезкой топлива в КТА?
    Я что конструктор ? Ну например не возможностью перевести РУР на максимальный реверс - механическая блокировка .
    Conscientia mille testes.
    Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.

Страница 12 из 16 ПерваяПервая ... 28910111213141516 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •