???
Математика на уровне МГУ

Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... КрайняяКрайняя
Показано с 276 по 300 из 437

Тема: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Внук истребителя Аватар для sk16rus
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    233

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Оффтопик:
    Прощание с Александром Антоновым прошло в Казани

    Сегодня в здании УФСБ России по РТ состоялся траурный митинг в связи с трагической гибелью в авиакатастрофе 17 ноября начальника Управления Федеральной службы безопасности России по РТ Александра Антонова. Об этом сообщает пресс-служба Президента РТ.

    Почтить память генерал-лейтенанта Антонова пришли Президент Татарстана Рустам Минниханов, Государственный Советник РТ Минтимер Шаймиев, Председатель Госсовета республики Фарид Мухаметшин, Премьер-министр РТ Ильдар Халиков, руководители республиканских министерств и ведомств, сотрудники УФСБ по РТ.

    Александр Антонов отдал службе в органах госбезопасности 29 лет. Начав службу в 1984 году, он за 25 лет прошел все ступени служебной лестницы от оперативного работника до заместителя руководителя УФСБ по Липецкой области. В 2009 году Александр Антонов возглавил Управление ФСБ России по Республике Коми, а с 22 июня 2011 года занимал должность начальника Управления ФСБ России по Республике Татарстан.

    Под его руководством управление обеспечивало безопасность Всемирной летней универсиады, проводило следственные и оперативные мероприятия по борьбе с экстремистскими организациями. К числу заслуг Александра Антонова относится и оснащение УФСБ по РТ новейшей техникой, которая позволила значительно повысить эффективность деятельности контрразведчиков.

    Слова благодарности и признательности в адрес генерал-лейтенанта Антонова сказали сегодня руководитель Контрольной службы ФСБ России Владимир Крючков, Президент Татарстана Рустам Минниханов, министр внутренних дел по РТ Артем Хохорин, председатель Совета ветеранов УФСБ по РТ Амир Гуманов, первый заместитель начальника управления Динар Хамитов. Они также выразили соболезнования родным Александра Антонова – на траурном митинге присутствовали его супруга, дочь и зять.

    Отсюда

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    19.01.2013
    Адрес
    Поволжье.
    Возраст
    79
    Сообщений
    30

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Штурвал на себя кратковременно, чтобы приостановить снижение.

  3. #3
    Механик
    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    г. Пермь
    Возраст
    55
    Сообщений
    457

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от ewgen46 Посмотреть сообщение
    Штурвал на себя кратковременно, чтобы приостановить снижение.
    А если не тянется?

  4. #4

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    28.11.2013
    В Научно-техническом центре Межгосударственного авиационного комитета с участием представителей летного состава авиакомпании "Татарстан", хорошо знающих голоса членов экипажа, проведены работы по идентификации голосов в кабине самолета, зарегистрированных на записи бортового речевого самописца. Указанные специалисты подписали предварительный протокол переговоров членов экипажа. На данном этапе признаков нахождения в пилотской кабине посторонних не выявлено. Работы по расшифровке и идентификации голосов продолжаются.
    HOTAS... Пишется слитно, и с одним "s"!!!

  5. #5
    Внук истребителя Аватар для sk16rus
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    233

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    МАК
    Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета по расследованию катастрофы самолета Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует, что на основании предварительного анализа данных средств объективного контроля и другой имеющейся информации, в соответствии с положениями Правил расследования авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами в Российской Федерации (ПРАПИ), комиссия считает целесообразным реализацию следующих оперативных рекомендаций по повышению безопасности полетов:
    1. Рассмотреть целесообразность проведения дополнительных занятий и тренировок с лётным составом:
    • по отработке действий при уходе на второй круг в директорном режиме, обратив особое внимание на порядок ухода с промежуточной высоты, когда значение высоты, которое необходимо набрать в процессе ухода, близко к текущему значению, а также на порядок ведения радиосвязи;
    • по распознаванию сложного пространственного положения самолета (Upset) и отработке действий по выводу самолета из сложного пространственного положения (Upset recovery);
    • по порядку и особенностям работы систем воздушного судна (автопилот, флайт-директор) при заходе на посадку и уходе на второй круг в зависимости от конкретных условий;
    • по изучению особенностей навигационной системы самолета (раздел FCOM: FMC Navigation Check и Navigation Position).
    2. Рассмотреть необходимость доработки Технологий работы специалистов ОВД в части оказания (в случае значительных отклонений от маршрута) более активной помощи экипажам ВС при наличии технических возможностей, например путем подачи экипажу запроса на осуществление векторения для вывода ВС на посадочный курс.
    3. Провести летно-техническую конференцию по обмену опытом эксплуатации самолетов семейства Боинг 737.
    Указанные рекомендации в форме Последующего донесения об авиационном происшествии в соответствии с ПРАПИ доведены до Росавиации.
    Проводится проверка летной документации авиакомпании «Татарстан» по первоначальной подготовке, а также по переучиванию на Боинг 737 и прохождению периодических тренировок и проверок членами летного экипажа.

  6. #6
    Пилот Аватар для BOBAH_59
    Регистрация
    22.09.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    66
    Сообщений
    596

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от sk16rus Посмотреть сообщение
    МАК
    ...
    Косвенно это говорит о том, что причиной катастрофы стала ошибка пилотирования.
    Из характеристики летчика: "Летать любит, но боится..."

  7. #7
    Внук истребителя Аватар для sk16rus
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    233

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    А вероятная причина ухода на второй круг - ребята, похоже, очень сильно промахнулись при заходе...

  8. #8

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Это не вероятная причина, это установленный факт. Это было известно сразу, буквально в первый же день со слов диспетчера УВД - фраза КВС о непосадочном положении самолета.

  9. #9
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,712

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от ВАЛЕРА Посмотреть сообщение
    Это не вероятная причина, это установленный факт. Это было известно сразу, буквально в первый же день со слов диспетчера УВД - фраза КВС о непосадочном положении самолета.
    "Непосадочным положением" могли оказаться как "промах" на четыре километра левее, так и двести метров выше глиссады. И, в общем, даже проход точно по глиссаде, но с повышенной скоростью.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  10. #10
    Внук истребителя Аватар для sk16rus
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    233

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Lemon Lime Посмотреть сообщение
    "Непосадочным положением" могли оказаться как "промах" на четыре километра левее, так и двести метров выше глиссады.
    Как я понял - ниже, если высота была ~ 300 метров...

  11. #11
    Цитрус Аватар для Lemon Lime
    Регистрация
    27.04.2004
    Адрес
    город 1147 года выпуска
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,712

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от sk16rus Посмотреть сообщение
    Как я понял - ниже, если высота была ~ 300 метров...
    Да нет, выше.
    Триста метров - это при глиссаде три градуса удаление от полосы около 6 км, до торца еще минуту-полторы лететь. При два сорок - еще немного дальше.
    I'm the future of the Russian government.
    According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.

  12. #12
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  13. #13
    Старший Офицер Форума Аватар для RomanSR
    Регистрация
    03.06.2007
    Адрес
    Омск
    Возраст
    43
    Сообщений
    14,536
    Записей в дневнике
    1

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года.

    В связи с выявленными фактами несоблюдения авиакомпанией сертификационных требований, действующих в гражданской авиации Российской Федерации, нарушениями установленных норм налета, рабочего времени и времени отдыха летных экипажей, порядка поддержания квалификации экипажей приказом Росавиации от 19 декабря 2013 года № 845 сертификат эксплуатанта ОАО «Авиакомпания «Татарстан» будет аннулирован с 31 декабря 2013 года.

    http://www.favt.ru/favt_new/?q=novos...ti/novost/3646
    «Хороший фашист — мертвый фашист». (c) Нэнси Вэйк

  14. #14
    Внук истребителя Аватар для sk16rus
    Регистрация
    23.03.2007
    Адрес
    Казань
    Возраст
    57
    Сообщений
    233

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Интересная статья, комментарии и ответы на них
    http://denokan.livejournal.com/50418.html

  15. #15
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Не буду комментировать летные дела, особенно вопрос про курицу и яйцо (прямую и обратную индикацию), но про вот это не умолчу:

    7. Качество расследований авиационных происшествий

    Межгосударственный авиационный комитет достаточно глубоко и объективно проводит расследования, но хотел бы рассмотреть два аспекта.

    По-моему, катастрофы в Перми и в Казани это близнецы-братья. Если бы тогда были сделаны правильные выводы, казанской трагедии могло и не быть. Вывод - "потеря пространственной ориентировки экипажем", который был тогда сделан, это вывод ни о чем. В соответствии с Приложением 13 к Чикагской конвенции из выводов комиссии должны следовать какие-то рекомендации, исполнив которые эксплуатанты могли бы гарантировать, что подобное событие больше не повторится. Так какие рекомендации следуют из вывода "потеря экипажем пространственной ориентировки"? Не терять ее? А еще три года назад при расследовании катастрофы вертолета был сделан и вовсе гениальный вывод: "Причиной катастрофы явилось столкновение летательного аппарата с земной поверхностью". Очевидно, как корректирующее действие, ГосДума должна была внести поправку в закон о всемирном тяготении.

    Обратите внимание на культуру расследования авиапроисшествий западными авиационными властями.

    В акте расследования на ПЕРВОМ МЕСТЕ указана следующая причина выкатывания Boeing-737-800: "капитан неполноценно отдохнул, так как его комната находилась над бойлерной, которая являлась источником шума и тепла". Учитесь, МАКовцы!

    И второе. Уделяя много внимания техническим параметрам, в материалах расследованиях мало говорится о психоэмоцианальном состоянии экипажа, а ведь иногда именно это является решающим фактором. К расследованию надо привлекать таких специалистов, как доктор медицинских наук, профессор Валерий Козлов(работает в "Аэрофлоте"). Пока же, за неимением лучшего, рассмотрим этот вопрос сами.
    Хочешь быть "экспертом" в деле раследований - всегда ругай МАК. Всегда тяни заунывную песню "щаз опять все свалят на экипаж!" (что во всем мире 80% АП - человеческий фактор "эксперты" предпочитают не вспоминать).
    Рекомендации по Перми товарищу не нравятся? Он не знает какие они и юморит насчет отмены закона всемирного тяготения?
    Вместо попыток петросянить товарищ бы лучше открыл "Окончательный отчет..." по тому происшествию и почитал бы раздел "Рекомендации". Их в "Отчете..." ни много, ни мало - 39.
    Совет по поводу МАК-у познакомиться с Валерием Козловым - это вообще супер .
    Mortui vivos docent

  16. #16
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Я как-то не замечал, чтобы "всё валили на экипаж", но по факту получается, что основная причина практически всех катастроф - это "экипаж не справился с управлением".
    Чего бы ни писали про "систему", но реально жить или не жить почти всегда вопрос к тому, кто "крайний в цепочке" - к экипажу. И пофиг - благодаря или вопреки. Поэтому, нытьё про "пилотов устали" или "пилотов загнобили" - всёравно возвращает к вопросу "вины" экипажа, который в "загнобленном" состоянии считает себя вправе рисковать жизнями пассажиров. Устал - не лети. Есть сомнения в своей компетентности - не садись за штурвал. Есть вопросы к самолёту - реши их на земле.
    Да. "Виновные" вместе с пассажирами, угробили и себя - но это не снимает по большому счёту ответственности.
    Не нравится "система" - либо ломай её, либо уходи, либо принимай ответственность на себя. Сами экипажи - тоже часть "системы". "Системы коллективной безответственности".
    Катастрофы с каждым годом становятся всё более и более "дурацкими". Без отказов, на полностью исправных самолётах, в стандартных ситуациях, при простых метео...
    Вначале разучились заходить в СМУ, потом разучились взлетать на исправных самолётах, а теперь уже уход на второй круг стал непреодолимым барьером.
    Как и почему такие экипажи оказываются с толпой пассажиров за спиной в кабине самолёта - это вопрос не только к "минтрансу" и "системе", но и ктаким "экипажам".

  17. #17
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Не могу согласиться. Авиация слишком серьезная вещь, что бы что-то в ней зависело только от кого-то одного.
    Экипаж не существует сам по себе.
    Экипаж - это конечный продукт работы системы - по отбору, первоначальному обучение, переподготовкам и допускам к видам работ, контролю.
    Когда экипаж въезжает в землю на исправном самолете - ничто не должно замыкаться на конкретных людях в кабине.
    Их, этот конкретный экипаж, другие люди отбирали, проверяли, готовили и допускали. И если экипаж сделал что-то не то, или не сделал что-то то, что должен был - это значит, что где-то в системе сбой.
    Mortui vivos docent

  18. #18
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Не могу согласиться. Авиация слишком серьезная вещь, что бы что-то в ней зависело только от кого-то эодного.
    Экипаж не существует сам по себе.
    Экипаж - это конечный продукт работы системы - по отбору, первоначальному обучение, переподготовкам и допускам к видам работ, контролю.
    Когда экипаж въезжает в землю на исправном самолете - ничто не должно замыкаться на конкретных людях в кабине.
    Их, этот конкретный экипаж, другие люди отбирали, проверяли, готовили и допускали. И если экипаж сделал что-то не то, или не сделал что-то то, что должен был - это значит, что где-то в системе сбой.
    По факту, всё замыкается на экипаж - ни министр, ни инструктор, ни диспетчер не может заменить экипаж в конретном полёте.
    Это - факт. Это реальная, конкретная ответственность, которую на "систему" не переложить никакими средствами.
    А про "ответственность" "после драки" - это отдельный разговор. И "дрючить систему" после каждого "сбоя" - ничем не лучше, чем дрючить экипаж за каждую мелочь.

  19. #19
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    По факту, всё замыкается на экипаж - ни министр, ни инструктор, ни диспетчер не может заменить экипаж в конретном полёте.
    Это - факт. Это реальная, конкретная ответственность, которую на "систему" не переложить никакими средствами.
    А про "ответственность" "после драки" - это отдельный разговор. И "дрючить систему" после каждого "сбоя" - ничем не лучше, чем дрючить экипаж за каждую мелочь.
    Вопрос ведь стоит не в плане - "кого пороть". Вопрос стоит так - как исключить повторение "ошибки" конкретного экипажа в конкретном полете.
    Я тут лишь процитирую глубоко мной уважаемого помянутого выше Валерия Владимировича:

    "С позиций учения человеческого фактора (ЧФ) причина ошибочного действия скрывается в компонентах авиационной системы (АС) в виде их недостатков. Пилот же оказывается всего лишь исполнителем, а правильнее сказать, заложником имеющихся недостатков авиационной системы. Поэтому за обстоятельства, обусловившие ошибочное действие пилота, должны отвечать другие должностные лица, в т.ч. ответственные за функционирование компонентов АС.
    Только учение «человеческий фактор» позволяет получить единственно правильный ответ и на вопрос, нередко дискутируемый в авиационной среде: имеет пилот право на ошибку или нет? Мнения, как правило, высказываются полярные: «да, имеет» или «нет, не имеет». Сторонники первого ответа мотивируют его тем, что не ошибающихся людей не бывает, следовательно, пилот имеет право на ошибку. Те, кто придерживаются иного мнения, считают, что ошибка пилота влечет за собой трагические последствия, поэтому он не имеет права ее допускать. Нередко при этом задают своим оппонентам атакующий вопрос: «А Вы хотели бы оказаться в самолете, пилот которого имеет право на ошибку и ее совершит?» Здесь, как говорится, двух мнений быть не может.
    Кто же прав? Оказывается, что оба ответа, несмотря на их полярность, с позиций учения ЧФ неверны. Правильный ответ звучит так: пилот в силу своих природных особенностей имеет право на ошибку, но авиационная система обязана, реализуя все свои возможности, не дать ему этим правом воспользоваться. Это значит, что все компоненты АС должны быть так согласованы с психофизиологическими возможностями и ограничениями, присущими всему летному составу, что всякая склонность к непроизвольной и даже произвольной ошибке будет парироваться надежной работой других компонентов данной системы. Но если пилот все-таки допустит ошибочное действие, то его последствия будут минимизированы, а само оно явится маркером несовершенства авиационной системы.
    Следовательно, ошибочное действие пилота есть системное явление. Другими словами, это результат функционирования всей авиационной системы, а не продукт деятельности одного лишь пилота. Исходя из изложенного, ошибку пилота необходимо определять как результат нарушения функционирования авиационной системы, проявившийся таким его действием или бездействием, которое привело к отклонению управляемых технических параметров за допустимые пределы или запрещено правилами."
    Авиопанорама - Авиационная система обязана исключить ошибку
    Mortui vivos docent

  20. #20
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Вопрос ведь стоит не в плане - "кого пороть". Вопрос стоит так - как исключить повторение "ошибки" конкретного экипажа в конкретном полете.
    Я тут лишь процитирую глубоко мной уважаемого помянутого выше Валерия Владимировича:



    Авиопанорама - Авиационная система обязана исключить ошибку
    В том и дело, что разговоры о "всё повесят на экипаж" заканчиваются выводами "кого пороть".
    А рассусоливапия про "экипаж - заложник" вообще не соответствуют действительности.
    Экипаж никто в кабину силеом не тянет и наручниками к штурвалу не цепляет. А разговор про то, что "экипаж - заложники" можно свести к тому, что вся "система" вообще состоит из одних "заложников". Так вот, пока каждый на своём месте "всеголишь заложник", другой "системы" не будет. Это и есть "система коллективной безответственности", и "дурацкие катастрофы" - это не "сбой", а основной продукт "системы", в которой все в "заложниках" друг у друга.
    Не надо "защищать" экипаж, кивая на "систему", когда экипаж - неотъемлимая составная часть этой "системы".
    Понимаете о чём речь?
    Не о "пороть", а именно о "недопустить", БЕРЯ ответственность до того как, а не сбрасывая её после того.
    "Пороть" разбившийся экипаж - это глупо и подло, но и обелять, перекладывая всю вину на мифическую "систему", рассуждать о "системе", которая должна исправлять все ошибки, без участия экипажа - это не менее глупо и не менее подло, т.к. заранее настраивает слпдующий экипаж на то, что они "всеголишь заложники".
    И это касается не только экипажей, а любого звена в "системе". Ответственных не "назначают", ответственность не дают, её можно только взять.
    Тогда и "система" получится максимально "правильная", с точки зрения рассуждений о безопасности, да и просто с человеческой точки зрения.
    Главная проблема не в том, чтобы "править правила и регламенты" - это второстепенно, а в том, чтобы не было самоназначенных "заложников", которые заранее ни за что не отвечают даже перед собой. Никакие правила и регламенты этого не заменят.

  21. #21
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от POP Посмотреть сообщение
    В том и дело, что разговоры о "всё повесят на экипаж" заканчиваются выводами "кого пороть".
    А рассусоливапия про "экипаж - заложник" вообще не соответствуют действительности.
    Я напомню - экипаж мертв.
    Ему в принципе плевать, "обеляют" его или "очерняют", будут его "пороть" или не будут. Для него вопроса какой-то ответственности уже не существует.

    Не надо "защищать" экипаж, кивая на "систему", когда экипаж - неотъемлимая составная часть этой "системы".
    Экипаж в защите не нуждается. Он мертв.
    Кому в этой ситуации не все равно - самой системе.
    Экипаж, садясь в кабину менее всех других компонентов "системы" расположен к тому, что бы через 2 часа закончить свою жизнь среди рваного дюраля и луж горящего керосина.
    Экипаж более других заинтересован в благополучном завершении полета.
    Вопрос стоит вот как: два пилота в кабине, прошедшие стандартный курс подготовки и переподготовок, в стандартном режиме допущенный к полету, въезжает в землю на исправном, стандартном самолете.
    С любой точки зрения этот экипаж и этот самолет ничем не отличаются от десятков, сотен и тысяч экипажей, садящихся в кабины самолетов ГА по всему миру вот в эти самые секунды.
    И вопрос - с точки зрения системы - звучит так - что в этой самой системе могло исключить такой исход полета? Что нужно предпринять в самой системе, что бы завтра стандартный экипаж, прошедший стандартный курс подготовки вот точно так же в землю не въехал?

    Понимаете о чём речь?
    Не о "пороть", а именно о "недопустить", БЕРЯ ответственность до того как, а не сбрасывая её после того.
    Честно говоря, не понимаю. Каким образом кто-то, БЕРЯ на себя эту самую ответственность мог предотвратить вот это самое АП?
    "Пороть" разбившийся экипаж - это глупо и подло, но и обелять, перекладывая всю вину на мифическую "систему", рассуждать о "системе", которая должна исправлять все ошибки, без участия экипажа - это не менее глупо и не менее подло, т.к. заранее настраивает слпдующий экипаж на то, что они "всеголишь заложники".
    И это касается не только экипажей, а любого звена в "системе". Ответственных не "назначают", ответственность не дают, её можно только взять.
    Я опять не понимаю, причем здесь какая-то ответственность в данном конкретном случае?
    Если речь идет про то, что кто-то должен был взять какую-то ответственность, то очевидно - АП случилось потому, что кто-то поступил безответственно?
    Экипаж был пьян или обкурен?
    Экипаж на заходе тискал стюр и не держался за рога?
    Экипаж закончил заборостроительный техникум, а пилотские себе рисовал дома в фотошопе?
    Если ответы на эти вопросы - "нет", то при чем здесь ответственность?
    Вот такая цифра - после катастрофы 737 в Перми на тренажере экипажи загоняли в аналогичное пространственное положение.
    Циферка - 78,4% (семьдесят восемь процентов!) допустили ошибки в определении пространственного положения!
    Они все "безответственны"?
    Или речь идет о том, что они недостаточно обучены для вывода ВС из сложного пространственного положения? А эргономические просчеты системы индикации не позволяют им таких ошибок избегать?

    Тогда и "система" получится максимально "правильная", с точки зрения рассуждений о безопасности, да и просто с человеческой точки зрения.
    Главная проблема не в том, чтобы "править правила и регламенты" - это второстепенно, а в том, чтобы не было самоназначенных "заложников", которые заранее ни за что не отвечают даже перед собой. Никакие правила и регламенты этого не заменят.
    Это все мне представляется каким-то набором слов. Экипаж "не отвечал даже перед собой" в том что бы на землю вернуться живыми?
    Mortui vivos docent

  22. #22
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Если экипаж - это не "медведи, которых посадили на велосипед, снабдив "пилотским"", то в "такое сложное положение" они не должны попадать.
    а "снабжал пилотским" кто? Самому человеку себя объективно оценить крайне проблематично, поэтому для оценки навыков/знаний специальные люди и положены.

  23. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Экипаж "не отвечал даже перед собой" в том что бы на землю вернуться живыми?
    Если после Перми, они считали что виновата во всём "система", и продолжали быть частью этой "системы", то да. Значит, на себя, в том числе, им было наплевать, если роль "винтиков в системе", "зато платят" их устраивала.
    И если и после этой катастрофы, пилоты всё сводят к "системе", то и дальше будет только хуже.

  24. #24

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    ...
    Вот такая цифра - после катастрофы 737 в Перми на тренажере экипажи загоняли в аналогичное пространственное положение.
    Циферка - 78,4% (семьдесят восемь процентов!) допустили ошибки в определении пространственного положения!...
    Что по вашему эта циферка должна показывать?
    Сдается это была чистейшая профанация или что-то похуже.
    Вот если бы 78% трезвых пилотов гарантированно попадали в такое пространственное положение, то тогда да, надо "чинить" систему обучения и проверки/сертификации.

  25. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,715
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: В Казани при посадке разбился Boeing из Москвы: минимум 44 погибших

    Цитата Сообщение от MEXAHNK Посмотреть сообщение
    Что по вашему эта циферка должна показывать?
    Сдается это была чистейшая профанация или что-то похуже.
    Вот если бы 78% трезвых пилотов гарантированно попадали в такое пространственное положение, то тогда да, надо "чинить" систему обучения и проверки/сертификации.
    Вот-вот.
    Не имея отказов, на исправном самолёте залезть в такое...
    А виновата "только система".
    В "системе" своих грехов хватает, но это не повод для того, чтобы всё списывать на "систему".
    Для экипажа в летящем самолёте нет "системы". Угробиться они могут только сами. И не угробиться - тоже только сами. И это должно быть вбито на уровне инстинкта. Потому, что пилот, рассуждающий на тему "во всём всегда виновата система" - не пилот, а пассажир "системы".

Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 28910111213141516 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •