???
Математика на уровне МГУ

Страница 124 из 281 ПерваяПервая ... 2474114120121122123124125126127128134174224 ... КрайняяКрайняя
Показано с 3,076 по 3,100 из 7014

Тема: ПАК ФА: обсуждение

  1. #3076
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    А если убрать задний отсек вооружения и "вылизать" хвостовую часть фюзеляжа, то получится?
    Ну, не намного, Ниже 4 м2 точно никак. Вот проекции и двух сечении, между ними находится максимальный мидель. Модель конечно грубая и недоведенная...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sech.jpg 
Просмотров:	402 
Размер:	58.8 Кб 
ID:	93135  

  2. #3077
    Chizh
    Гость

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Dao Посмотреть сообщение
    А если убрать задний отсек вооружения и "вылизать" хвостовую часть фюзеляжа, то получится?
    Не надо убирать отсек, этим наш ПАК-ФА будет отличаться от концепции Рэптора.

  3. #3078
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Ну, не намного, Ниже 4 м2 точно никак. Вот проекции и двух сечении, между ними находится максимальный мидель. Модель конечно грубая и недоведенная...
    Глядя на предыдущий эскиз.
    Вы не думаете, что имеется проблема с универсальностью подвески? Я так понимаю, что там предусмотрена подвеска также 4-х ракет СД или предложенный на эскизе вариант.
    Чтобы унифицировать подвеску, т.е. использовать все те же АКУ для подвески вооружения более крупных габаритов, не лучше ли рассчитывать отсек на подвеску не менее 5-ти ракет СД? Тогда при подвеске как на эскизе 2 АКУ остаются свободными. Либо 6 ракет В-В СД или 4 В-З.

    ---------- Добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Не надо убирать отсек, этим наш ПАК-ФА будет отличаться от концепции Рэптора.
    Боюсь, что с этим отсеком будут проблемы. Может лучше это место использовать под ТБ или системы? Не думаю, что впихнуть туда 4 ракеты будет просто...

  4. #3079
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Вопрос в том, нафига ему столько ракет?
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  5. #3080
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Подвески для вооружения должны быть разными - для разных боеприпасов. Насчет ракет В-З - вообще по замыслу как таковых смогут применятся и вопросные ракеты В-В , хотя в принципе ракеты В-З должны быть немного иные. Максимум тяжелое что можно впихнуть внутри - бомба аналог КАБ-500 (шесть штук в общем что никак не мало). Бомбы типа КАБ-1500 (до четыри штуки) - на внешней подвески конечно.

    Вопрос в том, нафига ему столько ракет?
    Для еффективного противодействия БПЛА, а также в ситуациях численного превозходства противника, и т.д. и тпр. (и что бы утопить врага в море огня)

    На место боковых отсеков особо много топлива не уместится, не более 500 л на отсек (?).

    Кстати, вот глядя на этих фоток Mirage-2000 и F-16 (по замислу легкие истребители) обвешанные как новогодние елки - почему на тежелом истребителе не впихнуть 10, 11, 12 ракет?

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	mirage2000_9_1.jpg 
Просмотров:	231 
Размер:	24.0 Кб 
ID:	93252   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	f-16c-19990601.jpg 
Просмотров:	238 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	93253  
    Крайний раз редактировалось intoxicated; 26.04.2009 в 11:38.

  6. #3081
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Убери один отсек, и получишь дальний перехватчик А так, как уже говорили - Пётр Великий
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  7. #3082
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    А вот чисто теоретически - нельзя ли в этот отсек как один из вариантов устанавливать внутренний подвесной бак?
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  8. #3083
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    А вот чисто теоретически - нельзя ли в этот отсек как один из вариантов устанавливать внутренний подвесной бак?
    Возможно (обьем топлива к 3000л должен получится), однако выглядит странно принимать всякие конструктивные мероприятия для отсека вооружения и использовать его потом для установки топливного бака.

  9. #3084
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Никто же не заставляет обязательно вешать в отсек бак. Но вот возможность установки может оказаться полезной. Нужна дальность - вешаем бак не портя аэродинамику и не имеея прооблем с ростом ЭПР, не нужна дальность - можем повесить ракеты.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  10. #3085
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Топливо внутри в количестве 3000л должно увеличить дальность примерно на 1000-1200км. Если рост ЭПР критичен с самого начало полета, то тогда установление внешних ПТБ недопустимо. Возможно ли придумать "миссию" где понадобится дальность в 4500км и ненарушение ЭПР за счет уменьшения вооружения (т.е его количество примерно как у Раптора )?
    Кстати дальность более 4000км не сможет быть достигнута, так как некоторая часть полета все таки должна состоятся на сверхзвуковой суперкруизной скорости .

  11. #3086
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Возможно (обьем топлива к 3000л должен получится), однако выглядит странно принимать всякие конструктивные мероприятия для отсека вооружения и использовать его потом для установки топливного бака.
    На самом деле мысль не нова и имела практическое воплощение в различных ЛА, в том числе и Ф-22. И мысль эта не казалась конструкторам странной. Иметь возможность увеличить дальность полета для выполнения каких-то миссий - это вполне нормально. Была бы возможность, а подобные миссии найдутся...

    По поводу "своей подвески" под каждый тип вооружения - это неприемлемо. Чем больше унификация подвески, тем лучше. А то получается, что под каждую ракету нужно снимать одну АКУ и подвешивать другую... а если ракеты по габаритам значительно больше (как на эскизе), то нужно в отсеке иметь дополнительные крепления АКУ.

    Центральный отсек - основной. Он должен использоваться в первую очередь и быть по тем же причинам универсальным, т.к. находится вблизи с ЦТ... Загрузка хвостового отсека будет больше влиять на баллансировку ЛА, чем центральный. А балансировка = маневренные хар-ки.

    На всякий случай - чем ближе к носу ЦТ от основных стоек шасси, тем труднее будет оторвать от полосы носовую стойку при взлете, т.е., тем больше увеличивается длинна разбега. Соответственно увеличивается взлетная скорость.
    Это пишу под впечатлением некоторых рисунков с сайта Паралая. некоторые тамошние ЛА просто не смогут оторваться от полосы по этой причине...

  12. #3087
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    По поводу "своей подвески" под каждый тип вооружения - это неприемлемо. А то получается, что под каждую ракету нужно снимать одну АКУ и подвешивать другую..
    Ну разнообразие катапультных подвесок не так уж велико будет - три или максимум четыри разные. К тому оружие все таки будет подвешиватся с помощи манипуляторов/роботов, подвески тоже.

    Наличие двух отсеков по длине создает проблем с балансировкой конечно, это одна из причин отказатся от схемы бесхвостка, другая - наличие отсеков вооружения и поведение самолета когда они в открытом положении.

  13. #3088
    Инструктор Аватар для Myth
    Регистрация
    20.02.2001
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,396

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Я имел ввиду, что для установки другого типа АКУ надо использовать те же места. Из этого и исходить планируя центральный отсек (габариты в том числе).

    При определенном расположении ТБ решать проблемы балансировки (и степенью неустойчивости) возможно перекачкой топлива. Выпустил ракету из хвостового отсека и автоматом перекачалось топливо необходимой массы в хвостовой ТБ, выпустил из центрального и топливо перекачалось обратно. Вопрос в объеме хвостового(вых) ТБ и балансировке после выработки топлива при не полностью израсходованном боекомплекте.
    Крайний раз редактировалось Myth; 03.05.2009 в 04:33.

  14. #3089
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Как ни укрути, в одном случае три ракеты в отсеке, в другом четыри. Следовательно и места монтирования АКУ должны быть разные.

    По отношению балансировки - перекачка топлива считаю приемливым вариантом.

  15. #3090
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    По отношению балансировки - перекачка топлива считаю приемливым вариантом.
    Ничего подобного. Представь, что у тебя остаток 500 кг. Куда ты его из расходного бака перекачаешь?
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  16. #3091
    Офицер Форума Аватар для grOOmi
    Регистрация
    14.10.2005
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,994

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Ничего подобного. Представь, что у тебя остаток 500 кг. Куда ты его из расходного бака перекачаешь?
    Когда остаток 500 кг, то уже на глиссаде идёшь и явно пускать ракет не собираешься
    Да и вообще, пущай КСУ думает
    Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.

  17. #3092
    Курсант Аватар для rakolle
    Регистрация
    14.07.2007
    Адрес
    Харьков-Подольск
    Возраст
    47
    Сообщений
    239

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    а подвеска револьверного типа возможна?

  18. #3093
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    А каких ракет?

  19. #3094
    Любитель Аватар для Наиль.Ч
    Регистрация
    12.07.2008
    Адрес
    Россия; Челябинск
    Возраст
    35
    Сообщений
    768

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    а подвеска револьверного типа возможна?
    Не думаю. Это вчерашний день - слишком она громоздкая.
    http://www.paralay.iboards.ru/]Форум "Стелс машины"[/url]

  20. #3095
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от grOOmi Посмотреть сообщение
    Когда остаток 500 кг, то уже на глиссаде идёшь и явно пускать ракет не собираешься
    Да и вообще, пущай КСУ думает
    Не собираешься, только вот ракеты к этому моменту могут быть отстреляны, а могут и нет, так что проблемка с центровкой при такой компановке вполне имеет место быть :-) КСУ же может обеспечить приемлемые характеристики в определенном диапазоне центровок, и то, самолет на краях этого диапазона будет разный - в одном случае будет легко выходить на альфа доп и перегрузку, а в другом наоборот :-) Так что вариант с таким разнесением вооружения возможен, но он более проблемный нежели по типу Ф-22 и Ф-35.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  21. #3096
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Да просто расход топлива и обьемы для него, а также заполнение этих эмкостей надо организировать немножко иным образом чем на ... скажем обычных истребителей.

  22. #3097
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Цитата Сообщение от intoxicated Посмотреть сообщение
    Да просто расход топлива и обьемы для него, а также заполнение этих эмкостей надо организировать немножко иным образом чем на ... скажем обычных истребителей.
    Интересно, как это?
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  23. #3098
    Механик
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Болгария, София
    Возраст
    45
    Сообщений
    479

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Я вовсе на обычных истребителях точное устройство топливных баков и их компановка не знаю.

    П.С.Истребителей с тандемном расположении ракет не так уж мало - Ф-15, Еврофайтер, Ф-14, МиГ-31, частично Су-27

  24. #3099

    Ответ: ПАК ФА: обсуждение

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чистик.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	29.9 Кб 
ID:	93868  

  25. #3100

Страница 124 из 281 ПерваяПервая ... 2474114120121122123124125126127128134174224 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •