когда вы поймете .
это не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм.
это ФИЛЬМ!! фильм о людях!
вот на них и смотрите.
когда вы поймете .
это не ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ фильм.
это ФИЛЬМ!! фильм о людях!
вот на них и смотрите.
"Ничто не придает такой бодрости духа как пуля, пролетевшая мимо тебя" (Уинстон Черчилль)
http://img143.imageshack.us/img143/4263/bf21422ar8.png
слава богу, хоть один человек услышал то что я говорю.Сообщение от maverick
mav, ты говоришь: "это ФИЛЬМ!! фильм о людях!"
Скажи о этом генералу Громову, который, как выяснилось, "забыл" про своих солдат. Расскажи ему об этом; и если он, прости, не набъет тебе морду, значит повезло.
Еще раз и медленно: представь, что Бондарчук-старший "переносит" Сталинградскую битву в январь 45-ого и рассказывает о том, что Жуков в Москве в ресторанах хлещет водку во время сражений... Скажи, как ты отреагируешь на такой "творческий взгляд"? Вот о чем, как я понимаю, хочет сказать Дельта.
О каких людях ? О разведзводе который оказывается не пришел на деблокирование ? О артнаводчиках, которые оказывается переодически не откладывали рацию и планшет и не отстреливались вместе со всеми ?
О комполка, который оказывается, не буду говорить чего, забил на собственное подразделение ?
ЗЫ:
Чтож не снять фильм например о трагической судьбе подольских курсантов, к которым не пришла подмога например потому, что комполка
нажрался на выгрузке из эшелона и сказал что он по такой поганой погоде он никуда не поедет. Это же будет фильм о ЛЮДЯХ и о СУДЬБЕ на ИЗЛОМЕ. ВСЕ бегом смотреть !!! И даже с исторической точке зрения даже более достоверен чем 9 рота.
Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!
я понимаю Дельту.
а я хочу снять фильм, о тех парнях , которые лежали со мной на соседней позиции. о тех кто считал патроны,"хватит не хватит", о тех кто откладывал патрон из обоймы для себя, о тех кто последнюю гранату ложил под руку, о тех кто орал нажимая на курок, потому что казалось что все. это последние мгновения и ничего за ними не будет, о тех кто ткнулся лицом в землю и не поднялся, о тех кто отсекал огнем ,когда другие ползли вытаскивать раненых, о тех кто ломал последний сухарь , обо всех них.
а не о генералах и больших звездах.
Вот на них я и смотрю в этом фильме.
"Ничто не придает такой бодрости духа как пуля, пролетевшая мимо тебя" (Уинстон Черчилль)
http://img143.imageshack.us/img143/4263/bf21422ar8.png
Все смотрят на них. Потому и слёзы на глазах у здоровых , крепких мужчин.
Но речь здесь не о том, как Бондарчук показал этих ребятишек, а о том , что хорошая идея , хороший и нужный фильм был испоганен взглядом на ту войну и вообще на нашу страну и армию глазами Сахарова и пр. сахароидов....
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
вспомните игрушку "Ил-2"
тоже можно сказать что все испортили.
но ругать все мастаки.
а сделайте лучше
тут тоже самое
"Ничто не придает такой бодрости духа как пуля, пролетевшая мимо тебя" (Уинстон Черчилль)
http://img143.imageshack.us/img143/4263/bf21422ar8.png
Не. Не то.вспомните игрушку "Ил-2"
тоже можно сказать что все испортили.
но ругать все мастаки.
а сделайте лучше
тут тоже самое
Здесь нет придирок к качеству. Снят фильм вполне на уровне и народ мало обращает внимание на всякие ляпы.
Он идеологически сделан так , как будто снимался на деньги "Демократической России" . Т.е. с одной стороны - ода советскому солдату, с другой - большой плевок в СССР и СА.
С одной стороны , человек , который помнит себя вжимающимся в камни под обстрелом , скажет да, спасибо, похоже. Но он же вспомнив себя в армии , помнящий себя некогда гражданином великой страны говорит нет уж, не врите гр. Бондарчук.
В общем, спорить о фильме можно долго, но бестолково.
Все смотрят его разными глазами и каждого "цепляет" что-то своё.
Совершенно верно.
Или надо было снимать про 9 роту максимально близко к реальным событиям.
Или надо было снимать просто фильм про войну в Афганистане, про безымянную роту, но при этом использовать наиболее типичные ситуации и наиболее типичное поведение. Ведь фильм создаёт стереотип многие потом по фильму будут представлять, как же было там.
Сценарист Коротков и режиссёр Бондарчук пошли своим путём, натаскали в фильм не типичных жаренных фактов и случаев (которые в жизни может быть и были, но были либо единичны, либо редки, разнесены во времени и пространстве: контуженный, истеричный прапорщик Дыгало, Белоснежка, распитие спиртного, курение травки, сбитие военно-траспортного самолёта, кривой ствол у пулемёта, вор-прапорщик, гибель 99% личного состава поста), а в конце поставили жирную точку убив всех и сказав, что все эти жертвы были напрасны (а между строк - не ходите мальчики в армию, с вами будет тоже самое), всё это упаковали в красивую обёртку, поставив штамп "основанный на реальных событиях", "первый в России настоящий военный фильм", "9 рота", "высота 3234", "нашими консультантами были участники тех событий" придав своей поделке статус документальности и историчности. И люди выходя с фильма так и будут думать, что в учебке спокойно можно пить водку, курить травку, трахать Белоснежек, что офицеров в армии практически нет, а те кто остались - либо контуженные, либо воры, что при прилёте в Кабул или Баграм, молодых встречали собаками, как на зоне, что служба там как раз и заключалась в том, чтобы позагорать, покурить травку, попить бражку, что не было никакого снабжения, что всем на всё было насрать, что забыть подразделение это как два пальца..., что нас духи резали как баранов и мы войну проиграли.
Я бы простил все нестыковки и несоответствия, даже финал, где полегла вся рота, если бы не точка, поставленная закадровым голосом, которая диаметрально изменила смысл всего того, что было показано перед этим.
Я не думаю, что есть какие-то случайности, что что-то не досмотрели, не поняли. Люди на "десантуре" дают советы, что и как можно-нужно исправить в фильме. Наивные люди. Всё закономерно - фильм делался именно с уклоном нагадить на прошлое и был снят именно так как было нужно. И у меня даже нет вопросов к Бондарчуку.
Если бы была цель донести до зрителя правдивую, объективную информацию, можно было бы вместо заупокойного финала "их забыли", сказать что за те 9-10 лет войны через Афганистан прошло 620000 человек, что безвозвратные потери составили 14453 человека, что в свою очередь говорит о том, что война велась грамотно и людей берегли.
От себя добавлю, и те кто был в Афгане не дадут мне соврать - много потерь было по глупости, пошёл куда не следует - подорвался, взял что-либо "блестящее" - подорвался, высунулся, в то время, когда командир сказал сидеть под бронёй - получил пулю в лоб, пошёл за "спичками" - попал в плен или пропал без вести, заснул на посту - пострадал сам, пострадала застава, идёшь не соблюдая дистанции и интервала - при подрыве может пострадать несколько человек вместо одного или одой автоматной очередью скосят всю кучу, игры и шутки с боеприпасами и оружием - бессмысленные жертвы, напрягает служба - прострелил себе ногу или руку и т.д. Всё это было и это тоже уносило жизни далеко не единиц.
Lvsh, по поводу мемуаров и того что было, а чего не было.
LazyCamel выше написал по поводу книги В.Ю.Примост "Штабная сука"
И это можно отнести и к "9 роте".
Могло быть и было всё что угодно, но снимая фильм важно соблюдать баланс, а не втискивать, концентрируя, в два часа фильма, только дерьмо, которое произошло за два года, а то и приплюсовывать для кассовости и подчёркивания своей линии, события произошедшие с другими людьми в другое время. В итоге получаем абсолютно депрессивный фильм.
По поводу приведённых тобой случаев:
"забывал о снабжении", "бросали-забирали...обмороженную...ампутацией", "солдат...забывали"
, "формы "№8", "некомплектности офицерами", "сержантов ... ЗКВ и КВ", "ротных прапорщиков", "офицеров? Хватало?", "деды прикрывались молодняком","засылов...в кишлаки?", "случаев воровства?", "грабеж..."
Можно снять фильм, впихнув в него всё то что ты перечислил.
Можно?
Можно.
Это будет правда и "основанно на реальных событиях"?
Да будет.
Правда те кто знает или думает зададут вопрос "а не будет ли это перебором" в таком потоке правды?
Примерно такой фильм и снял Бондарчук.
Про случай с "собак, воробьев и ежиков". Если это было - это ЧП "выходящее из ряда вон". Было бы интересно узнать в чём причина такой забывчивости? У них что не было связи? Были боевые и район был блокирован? Может быть были действительно веские причины в такой ситуации? Или может быть автор преувеличивает?
Интересно было бы задать вопрос на "десантуре" "кто и какие примеры может привести, когда забывали подразделения?"
Maverick, высказываясь резко отрицательно против фильма "9 рота", защищая офицеров и генералов в том числе, я прекрасно отдаю себе отчёт, насколько мы рядовые и сержанты были далеки для них.
Но, офицеры, тоже разные были. Хоть и была у них общая кличка "шакалы", но были и нормальные мужики.
И я считаю, что мне ближе даже самый последний из "шакалов" прошедший Афган, чем какой-то Ф.Бондарчук, который берёт на себя смелость делать свои выводы.
Те кто прошёл войну, поймут с полуслова, неважно солдат или офицер. А тем кто не был, либо надо долго объяснять, либо не поймут.
Те кто прошёл поймут, что в учебке, практически за гранью реальности Белоснежка, водка и травка, что в Афгане, когда у тебя в магазине и в рюкзаке есть трассеры, никто не пойдёт за спичками, если пошёл за чарзом - так и надо было показывать, что старики, тем более прапора с молодыми не будут пить, что прапора, дающего кривой пулемёт давно бы уже посадили и т.д.
Но самое главное - всё перечёркивает финальный вывод фильма: "Всё было напрасно, всё было зря."
А кое-где его сравнивают уже мс фильмами с Силвестром Сталлоне.. И впрямь похоже ,и там и там наши проиграли. Пропаганда в одну сторону, блин.
Встает вопрос: а как бы выглядел правильный и хороший сценарий?
И возможно ли в наших условиях сделать правдивый художественный фильм?
suum quique
Только за свой счёт.
Где-то я писал уже. Один знакомый кинопродюссер сказал, что фильмы снимаются "под дудку" тех, кто платит. Все их требования что-то изменить, что-то добавить , вплоть до реплики - выполняются. Часто платят "из за бугра", но в титрах вы этого не увидите.
Сам он снимал на МВДшные деньги про обаятельных, умных , добрых и безкорыстных налоговиков.
Pepper, ты писал
Если не секрет, в чём причина неприятного осадка"Личное знакомство с Бондарчуком оставило очень неприятный осадок.
Не хотел смотреть не потому, чтоб ему насолить
Не хочу тут. Всё-таки чел публичный....
В приват ответил.
У амов в "Морпехе" (Jarhead) тоже есть снегурочка...
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
"Меня зовут Бемби. Ты мой сегодня."
Я, правда, "за речкой" не был, но....
Из нашей дивизии отправляли туда, в части висел стенд "наши выпускники - Герои Советского Союза", у нас были офицеры, вернувшиеся "оттуда".
Так что, Delta_7, я тебя вполне понимаю.
Да это поймут даже те, кто просто был в учебкеТе кто прошёл поймут, что в учебке, практически за гранью реальности Белоснежка, водка и травка, что в Афгане, когда у тебя в магазине и в рюкзаке есть трассеры, никто не пойдёт за спичками, если пошёл за чарзом - так и надо было показывать, что старики, тем более прапора с молодыми не будут пить, что прапора, дающего кривой пулемёт давно бы уже посадили и т.д.
Дык это "спасибо" горбачевым и яковлевым.Все кричали "да кому нужен этот Афган!" - однако "свято место пусто не бывает", и американские базы уже там.А могли бы там быть еще двадцать лет назад...Но самое главное - всё перечёркивает финальный вывод фильма: "Всё было напрасно, всё было зря."
Freedom Forever!
----------------
Я тут подумал. Если уж хотели снимать "всю правду" с Белоснежкой, то почему не показали потом поход всей ротой в вендиспансер?
ЗЫ И че там с онлайн конференцией? Закончилась ужо? Получил Федя ожидаемую порцию восторгов?
suum quique
Насчет "зря" - враки. Уходить надо было, и приходить не надо было. Дело, которое начиналось со штурмовки дворца законного правителя ничем хорошим кончиться не могло. Но ничего "зря" не бывает. И если бы Ельцин не сдал с потрохами Наджибуллу... Даже боеприпасов им не поставляли, дождались, что они сами на складах у нас теперь от старости взрываются. Когда войска ушли, все говорили, что его режиму существовать от силы месяц. А он просуществовал почти три года. Наджибулла мог просидеть сколько угодно, нужно только было дать немного боеприпасов и бензина. Но он стал "недемократическим" лидером и вся помощь ему была исключена, как не входящая в интересы "главного партнера".
Что-нибудь "зря" оказывается из-за Мальчишей-Плохишей.
А американцы - ну пусть воюют. Лучше они, чем мы. Хотя теперь Чечня, Нальчик.. От войны будто и не уйдешь...
И опиум еще. Лучше б его в америку везли. А то американцы там сидят, а опиум везут нам. Везли бы его самими американцам. Это было бы справедливее.
Эх, не люблю "демократов". Да уже за то, что сдали всех бывших друзей СССР, а потом сами стали в очередь чужие сапоги чистить.
Крайний раз редактировалось =FPS=Altekerve; 20.10.2005 в 18:35.
suum quique
На сколько знаю, это дело началось еще при афганском монархе. Даже еще раньше. Более того, при монархии нашим военным было категорически запрещено вести политические и агитационные разговоры. Афганистан хотели использовать как иллюстрацию дружбы и сотрудничество двух образов жизни (основание - мемуары военного советника, опубликованы пару номеров назад в Солдате удачи. Если это не так - поправьте).
А потом наша армия оказалась втянута сначала в революцию, потом в гражданскую войну. Почему - не знаю... Теорий приводить не буду.
Вот... За спокойствие у нас дома мы платили страшную цену. Не знаю, стоило ли оно того или нет. Только сейчас платим гораздо больше.А американцы - ну пусть воюют. Лучше они, чем мы. Хотя теперь Чечня, Нальчик.. От войны будто и не уйдешь...
И опиум еще. Лучше б его в америку везли. А то американцы там сидят, а опиум везут нам. Везли бы его самими американцам. Это было бы справедливее.
Эх, не люблю "демократов". Да уже за то, что сдали всех бывших друзей СССР, а потом сами стали в очередь чужие сапоги чистить.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
2=FPS=Altekerve:
Насчет вендиспансера - в точку
Насчет надо ли было приходить в Афган...
Вопрос непростой.
После ихней чертовой "апрельской революции" каждый правитель буквально требовал, чтобы СССР ввел свои войска туда.
В конце концов, во время правления Амина наши уговорились.
Амин, собсно, тем и шантажировал ЦК, что попросит помощи у США.
За что и пострадал.Насчет того, что он был "законным правителем" - не так все просто.Правителем он стал, арестовав предыдущего лидера, Н.Тараки, и проведя репресии против его сторонников.Да и вообще, говорить о "законности" их всех не приходится, после свержения монарха в 1974м(вот, забыл: то ли у них там эмир был, то ли кто...)
Я думаю, наши совершили большую ошибку в том, что войдя в Афган, поддержали только НДПА.Тот же Ахмад Шах Масуд , или Хекматиар были готовы к переговорам - но только с нашими, с НДПА они никаких дел не хотели иметь.Я думаю, наши могли прекратить гражданскую войну, если б такая задача была поставлена.Но, увы...
Другой вопрос, что войдя в Афган , стоило ли из него выходить?Думаю, на этот вопрос тоже не так просто ответить...
Freedom Forever!
----------------
http://www.inosmi.ru/translation/223217.html
:mad: б..ть
just flying....
-=*=O=*=-
Lvsh, я нашёл откуда взялось твоё перечисление про:
"собак, воробьев и ежиков", "забывал о снабжении", "бросали-забирали...обмороженную...ампутацией", "солдат...забывали", "формы "№8", "некомплектности офицерами", "сержантов ... ЗКВ и КВ", "ротных прапорщиков", "офицеров? Хватало?", "засылов...в кишлаки?", "случаев воровства?", "грабеж..." (вот только не нашёл про "деды прикрывались молодняком")
Тумаха Александр "Из афганского блокнота" http://artofwar.ru/b/babkin_d/abc.shtml
Прочитал, очень достоверно. Рекомендую всем прочитать.
Добавил:
Это исходная страница Александра Тумаха: http://artofwar.ru/b/babkin_d/index_1.shtml
На ней есть ссылки (8 штук) на страницы с фотографиями, обязательно посмотрите, там много фотографий, они помогут хоть как-то представить, как всё выглядело визуально.
Если надо, могу попробовать выложить карты тех районов, где проходили боевые действия 7 роты 56 ДШБ.
Конец вставки.
А пока будете читать, у меня вопрос, в чём разница между "Афганским блокнотом" и "9 ротой"? (ведь в "Блокноте" тоже есть описания крови, пота и того, что не красит армию и человека?)
Крайний раз редактировалось Delta_7; 22.10.2005 в 22:23.
Ваши права
Ответить с цитированием
