Про футбол

[NuFunnya]

Не соглашусь, игра была практически равной. Решила все небольшая разница в классе. Очень небольшая.

Тоже не соглашусь, но в обратную сторону. Инициатива была у "Зенита", за исключением 3-4 моментов (один из них - с попаданием в перекладину) "Москва" ничего не показала. Мяч не держался у них совершенно.

Жаль, Слуцкий ушел. Хороший тренер, самобытный. Команду выстраивал под каждого конкретного соперника. А теперь Блохин с нуля ставит - у него же свой взгляд на тактику. Еще пару туров команда будет нащупывать свою игру.

"Зениту" повезло с УЕФА - смогли раньше начать набирать форму. Аршавин, как не странно, заиграл в начале сезона. Зырянов прибавляет к каждому матчу (что в свете игры сборной очень хорошо).

Остальные игры не видел, сказать ничего не могу. А обзоры по "Спорту" отличаются отвратительным комментарием, из которого сколько-нибудь объективное мнение выудить невозможно.

[А-спид]

А инициатива меня меньше усего интересует (для справки - я за Милан болею, и вообще итальянский футбол уважаю, так чтопонитие инициатива, контроль над мячомм для меня очень мало значат)

Ао вот по голевым моментам почти равенство, пусть с небольшим преиущество мЗенита. Но Зенит свое забил, а Москва промухоморила - вот это и есть разница в классе.

[А-спид]

Это Красич то высокий и сильный? Мы об одном и том же говорим человеке? Да и с техникой у него всегда был порядок. По крайней мере, обводка 1 в 1 на фланге часто проходила, и не только против российских команд. Если он полено, то кто тогда Павлюченко?

Я извиняюсь... Не ндо обижать Рому сравнивая его с поленом вся обводка Красича - прокинуть мяч и попытаться оббежать пртивника Полено и есть Причем для полузащитника - высокое и сильное, не с Горлуковичем же его сравнивать

Насчет энергии согласен, но не насчет Симака и Гусева. Кубок УЕФА был выигран уже без Симака, Гусев же давно не попадал в основу, поэтому странно называть человека игравшего эпизодически - главным заводилой.

Семак ушел во время этого розыгрыша УЕФА, и команда играла по интерции. Гусев действительно в состав не попадал - так вот с этого момента ЦСКА и начал засыпать.

ЦСКА всех рвал - когда феерил Карвалью. Без него команда потеряла нестандартность и легкость. Другого такого яркого игрока к сожалению нету в ЦСКА, чтобы мог и идеальный пас отдать, и пойти в обводку на 3-4 игроков заработав штрафной и придумать что-нибудь нестандартное.

Карвалью - пижон. При всем уважении никогда онне будт игроком, определяющим игру команды, и не был. Как приправа, добавляющая огоньку - прекрасен. Как определяющий игру команды - ни на что не годен.

Красич смотрится на своем фланге ярче, потому что меньше отрабатывает в обороне (мне так показалось), а Жиркова же эта оборона съедает и он лишь эпизодами взрывается.

Красич не ярче, Крассич тупо активнее Бегает. бегает и бегает как с энерджайзером между ягодиц А Жирков привык бегать с толком, обыгравшись с партнерами - а не с кем - партнеры спят.

А центре пока что - все скучно и не интересно. Дуду и Рикардо - пока что вдвоем не тянут на Карвалью. Вот и получаются навесы да прострелы, Вагнер из борьбы сразу выпадает с его ростом (разве на опережении сыграть), остается Жо. Да и то, оба нападающих часто опускаются вниз, чтобы подобрав мяч ближе к центру тащить его самим к штрафной.

Согласен, это главная беда ЦСКА.

сразу выпадает с его ростом (разве на опережении сыграть), остается Жо. Да и то, оба нападающих часто опускаются вниз, чтобы подобрав мяч ближе к центру тащить его самим к штрафной. При всем уважении к ЦСКА - до возможностей выиграть ЛЧ (даже теоретической) им пока далеко, там без звездных игроков в каждой линии - делать нечего.

Хе... а кто сказал что их нет? Звзда - это не лицо на обложке, звезда это уровень игры

Реально гланая проблема ЦСКА - отсутствие движения, скорости. Если она появится - то центр сразу проснется, а значит заработают всерьез и флнги. Такой ЦСКА остановить будет очень сложно.

[RomanSR]

ИМХО, судя по результатам игр и комментариям игроков ЦСКА, главная проблема команды элементарное зазнайство и "звездная болезнь". Надеюсь они преодолеют это и принесут пользу нашему футболу.

[А-спид]

Ага, есть такое подозрение

[Hriz]

Я извиняюсь... Не ндо обижать Рому сравнивая его с поленом вся обводка Красича - прокинуть мяч и попытаться оббежать пртивника Полено и есть Причем для полузащитника - высокое и сильное, не с Горлуковичем же его сравнивать

Ну у Ромы нету и такой. Ни прокинуть, ни оббежать. Последнее время тока тупо разводить руки в стороны и пенять судье. Как бы не видно, в какого он игрока вырастит. Раньше я думал что его данные - прямой путь в форварды таранного типа, однако нет. Таранить никого не может. Техника тоже не супер-мега его конек. Хотелось бы чтоб не получилось как у Булыкина в свое время. 4 гола Швейцарии (или 3...) и досвиданья.

Семак ушел во время этого розыгрыша УЕФА, и команда играла по интерции. Гусев действительно в состав не попадал - так вот с этого момента ЦСКА и начал засыпать.
Карвалью - пижон. При всем уважении никогда онне будт игроком, определяющим игру команды, и не был. Как приправа, добавляющая огоньку - прекрасен. Как определяющий игру команды - ни на что не годен.

Вовсе нет. По пунктам:
Семак ушел в межсезонье, когда ЦСКА вылетел из ЛЧ и с 3 места попал в кУЕФА. То есть всю зиму и весну команда готовилась без него и никак по инерции не могла играть команда после такого перерыва. Гусев не попадал в состав еще раньше. После чего ЦСКА выиграл УЕФА, Суперкубок, Кубок и Чемпионат России. То есть, весь сезон команда играла по инерции от одного тока Семака? При всем моем уважении к этому классному игроку, не думаю что его влияение было столь сильным.
Карвалью конечно пижон. Но думаю можно быть пижоном, когда у тебя никто в чемпионате не может отобрать мяч без нарушения правил, когда в финале кУЕФА все 3 гола были забиты с твоих подач, когда вся игра атакующая в центре строится на тебе. В тот сезон он (как иностранец) впервые в истории ЧР был назван лучшим игроком и он ни на что не годен? Смешно. И засыпать ЦСКА стал как раз после того звездного сезона. Карвалью сломался, остальные бразильцы активно загрезили о суперклубах и стали вызываться в сборные и игра постепенно стала сходить на нет.

Красич не ярче, Крассич тупо активнее Бегает. бегает и бегает как с энерджайзером между ягодиц А Жирков привык бегать с толком, обыгравшись с партнерами - а не с кем - партнеры спят.

Когда пол команды ползает по полю, а Красич носится как заведенный, при этом не просто "тупо" носится, а обыгрывает своих визави на фланге, врывается с угла в штрафную и делает опасные прострелы (именно после его активных действий, когда он обыграл 1 в 1 защитника Шинника ЦСКА и забил гол), вот это и называется ярче, на фоне всех остальных. Не представляю как можно быть ярким и пассивным?

Хе... а кто сказал что их нет? Звзда - это не лицо на обложке, звезда это уровень игры

И кто же в ЦСКА звезда уровня хотя-бы Лэмпарда, Нани, Руни, Джеррарда, Тотти? По уровню игры...

Реально гланая проблема ЦСКА - отсутствие движения, скорости. Если она появится - то центр сразу проснется, а значит заработают всерьез и флнги. Такой ЦСКА остановить будет очень сложно.

Согласен. Только центр без Карвалью или игрока его уровня - не проснется. Фланги работают в принципе уже сейчас, но команда не бежит и не роет землю. Играют вальяжно и на классе. Пока не получат "пи...долгин" от тренера - нифига не изменится. Или пока не сменят тренера и он не будет учить ЦСКА играть в другой футбол. Раньше - ЦСКА рвал всех за счет мгновенного перехода из обороны в атаку. Один два паса и все - получите выход на ворота. А в вязкий позиционный футбол в нападении он особо и не играл.

[RomanSR]

http://ru.euro2008.uefa.com/news/kin...id=675495.html
Интересная новость, Хиддинк с нами до следующего ЧМ.

[Hriz]

Ага... Посмотрим что из этого получится...

[А-спид]

Ну у Ромы нету и такой. Ни прокинуть, ни оббежать. Последнее время тока тупо разводить руки в стороны и пенять судье. Как бы не видно, в какого он игрока вырастит. Раньше я думал что его данные - прямой путь в форварды таранного типа, однако нет. Таранить никого не может. Техника тоже не супер-мега его конек. Хотелось бы чтоб не получилось как у Булыкина в свое время. 4 гола Швейцарии (или 3...) и досвиданья.

Зазвездился он А по технике -посмотри на прием и обработку мяча, все сразу видно

Семак ушел в межсезонье, когда ЦСКА вылетел из ЛЧ и с 3 места попал в кУЕФА. То есть всю зиму и весну команда готовилась без него и никак по инерции не могла играть команда после такого перерыва. Гусев не попадал в состав еще раньше. После чего ЦСКА выиграл УЕФА, Суперкубок, Кубок и Чемпионат России. То есть, весь сезон команда играла по инерции от одного тока Семака? При всем моем уважении к этому классному игроку, не думаю что его влияение было столь сильным.

Не спорю но именно после этог сезона начался нынеший шаляй-валяй

Карвалью конечно пижон. Но думаю можно быть пижоном, когда у тебя никто в чемпионате не может отобрать мяч без нарушения правил, когда в финале кУЕФА все 3 гола были забиты с твоих подач, когда вся игра атакующая в центре строится на тебе.

Нельзя. Пижон - это смерть для игрока.

В тот сезон он (как иностранец) впервые в истории ЧР был назван лучшим игроком и он ни на что не годен?

А разве я сказал ни на что не годен? Как приправа - годен. А вот вести игру команды, определять ее - нет. Потому что пижон, даже самый талантливый, этого не сможет.

Посмотри на Роналду в МЮ. Он пижон, и только поэтому он не великий игрок. У него есть все, чтобы стать великим, но пижонство его сгубило, и даже в составе МЮ он не первая скрипка. Хоть и очень важен.

Когда пол команды ползает по полю, а Красич носится как заведенный, при этом не просто "тупо" носится, а обыгрывает своих визави на фланге, врывается с угла в штрафную и делает опасные прострелы (именно после его активных действий, когда он обыграл 1 в 1 защитника Шинника ЦСКА и забил гол), вот это и называется ярче, на фоне всех остальных. Не представляю как можно быть ярким и пассивным?

Я об этом и говорю. Красич просто активнее остальных игроков спящего ЦСКА.

И кто же в ЦСКА звезда уровня хотя-бы Лэмпарда, Нани, Руни, Джеррарда, Тотти? По уровню игры...

Жирков, Акинфеев, Жо, Игнашевич. Вагнер в принципе тоже близок, Карвалью, когда на ходу. Мы же про потенциал говорим, а не про нынешее спящее состояие.

Согласен. Только центр без Карвалью или игрока его уровня - не проснется.

Думаю, хватит простого роста активности в центре. Тогда фланговые получат большую свооду и будет весело (собенно если Одиа наконец придет в нормальное состояние)
Конечно, фантазиста типа Карвалью крайне важен для игры - но он и играет далеко не определяющую роль. Активность опорников под ним намого важнее.

Фланги работают в принципе уже сейчас, но команда не бежит и не роет землю. Играют вальяжно и на классе. Пока не получат "пи...долгин" от тренера - нифига не изменится.

Точно. Именно этого и не хватает ЦСКА

Раньше - ЦСКА рвал всех за счет мгновенного перехода из обороны в атаку. Один два паса и все - получите выход на ворота. А в вязкий позиционный футбол в нападении он особо и не играл.

Опять-таки согласен. Но ЦСКА всегда хватало физики и активности чтобы задавить противника и затолкать 1-2 мяча, после чего он споойно играл отобороны. Сейчас физики нет, команда спит... может Газзаеву стоит вернуться к старой предсезонке, с нагрузками в стиле "кто сдохнет - тот ненастоящий конь, а нам такие не нужны!"

[Hriz]

Не спорю но именно после этог сезона начался нынеший шаляй-валяй
Нельзя. Пижон - это смерть для игрока.

Ну хорошо, пусть так... Но как был бы скучен футбол без таких игроков как он... Как между прочим и Аршавин. Это же просто праздник какой-то! Как он отдал пас на голову Зырянову, а тот скинул Погребняку. Даже лайнсмен офигел и забыл оффсайд махнуть! Вот это и есть футбол!

Кстати, насчет Милана и инициативы... Зря она тебя меньше всего интересует. Вот повел Милан в матче с Ромой и отдал римлянам инициативу, за что и был наказан. Так что она тоже не последнюю роль играет.

[А-спид]

Милан наказан за трансферную политику и бездарного тренера. В результате умудряется проигрывать выигранные по игре матчи - Интеру, Роме. К инициативе это отношения не имеет

[Hriz]

Милан наказан за трансферную политику и бездарного тренера. В результате умудряется проигрывать выигранные по игре матчи - Интеру, Роме. К инициативе это отношения не имеет

Не знаю не знаю. Хочешь сказать что в ЦСКА значит есть игроки мирового уровня чтоб ЛЧ выиграть а в Милане их не достает? Тренер, политика - это причины. А следствие, судя по тому матчу что я смотрел - Милан забил гол, по энерции еще минут 20 поконтролировал игру и отдал инициативу и центр поля Роме. Та чем прекрасно и воспользовалась.

[А-спид]

Да, именно так. Вратарь в ЦСК сильнее любого кипера Милана. Крайнего полузащитника равного Жиркову у Милана нет, Форварда уровня Жо и вагнера - тоже (один Пиппо, и тот игрок специфический и возрастной)

Отдал право играть первым номером - это стиль. Но при этом не должен пропускать, пропускает из-за того, что короткая скамейка, в составе либо зеленые пацаны либо пенсионеры, ны и соответственно проблемы в концовках матчей. Вообще проблемы Милана - отдельная тема, очень большая.

[zaur]

Это как же надо ЦСК любить))) Уважаю!

[RomanSR]

Не надо наезжать на Красича, его конек это прекрасная (по уровню нашего чемпионата) дистанционная скорость, Жирков - отличный дриблинг (на фланге самое то), Акинфеев - железные нервы. В ЦСКА проблема еще с тем, что клуб начинает экономить на игроках, а новички не столь хорошо пока играют. + "звездная болезнь ключевых игроков".
С ведущими европейскими клубами не стоит сравнивать. Самобытная команда высокого уровня, которая может показать отличный футбол с любым соперником (когда играют в полную силу). Хотя до выигрыша ЛЧ им очень далеко. Наш чемпионат еще только зарождается. Инфраструктура не дотягивает до Европы. Когда решим эту проблему, сможем и о серьезных трофеях думать.

[А-спид]

Это как же надо ЦСК любить))) Уважаю!

Да не лблю я ЦСКА. Я объективен. Жирков, ИМХО, входит в пятерку лучших левых крайних мира, Акинфеев два года подряд признавался лучшим молодым голкипером Европы и тот же Милан закидывает удочку насчет его приобретения. Жо так вообще самый талантливый форвард в мире в своем возрасте, сам факт что Валенсия платила за него 15 миллионов евро, причем сркзу, без торговли, ЦСКА отказал говорит о многом. Игнашевич - тут вообще без комментариев, может играть в любой команде мира. Карвалью - тут вообще вопросов нет. Так чтосостав у ЦСКА просто фантастический, вопрос тольков мотивации. Вот мотивации, похоже, вообще нет.

[Hriz]

Мне бы конечно, хотелось бы согласиться... Но не получается. В чем выражается "звездность" игрока? В умении стабильно хорошо играть на самом высоком уровне и не опускаться ниже определенной планки. Про всех вышеперечисленных такого к сожалению не скажешь. Жо провалил чемпионат мира на который ездил. Ну, хорошо, может не провалил, но уж точно не был тем Жо, что приехал в Россию и набил кучу мячей с места в карьер. Сыграл тускло и без особых восторгов. Тот же Вагнер, на Кубке Америки блестнул куда весомее. Так что, слухи о том, что кто-то там чего-то предлогал, я вообще не беру во внимание. Куда только бразильцев не сватали в межсезонье. Карвалью - не понятно на какой уровень выйдет после стольких травм. Акинфеев - тоже еще непонятно. Жирков играет пониже того уровня, на каком он был когда ЦСКА взял УЕФА. Один пожалуй Игнашевич играет стабильно хорошо. Но не известно, как бы он себя проявил в Милане том же, или Интере. У нас навалом игроков с хорошим потенциалом, но вот время идет, а потенциал так и не раскрывается.

[desperado]

Ну, кто-нибудь в здравом уме будет на ЕВРО'08 болеть за это стадо ленивых баранов, способных строить атаку только через Акинфеева? Газмяс, твою маму. Зла не хватает. 75-я минута - 3:0! Слив румынам засчитан. Выключил дуроскоп нахер. Хорваты форева!

[А-спид]

Зачем на поле выходили румыны я видел - рубились с ервой до последней минуты. Что на поле длали наши лентяи - я просто не понял. Такое ощущение, что они пришли ешочком по полю походить.

Даже Хиддинк не может заставить сборище лоботрясов бегать, выкладываться, пахать.

[QuelyD]

Да не сцыте мужики. Абрамович купит по бентли хорватам(или кто там у нас в группе) а там глядишь пролезем. Первый тайм нормальный, а вот второй стадо. "Гляди мяч летит. Да прикольно, но ну его нах..."

[zaur]

Мне бы конечно, хотелось бы согласиться... Но не получается. В чем выражается "звездность" игрока? В умении стабильно хорошо играть на самом высоком уровне и не опускаться ниже определенной планки. Про всех вышеперечисленных такого к сожалению не скажешь. Жо провалил чемпионат мира на который ездил. Ну, хорошо, может не провалил, но уж точно не был тем Жо, что приехал в Россию и набил кучу мячей с места в карьер. Сыграл тускло и без особых восторгов. Тот же Вагнер, на Кубке Америки блестнул куда весомее. Так что, слухи о том, что кто-то там чего-то предлогал, я вообще не беру во внимание. Куда только бразильцев не сватали в межсезонье. Карвалью - не понятно на какой уровень выйдет после стольких травм. Акинфеев - тоже еще непонятно. Жирков играет пониже того уровня, на каком он был когда ЦСКА взял УЕФА. Один пожалуй Игнашевич играет стабильно хорошо. Но не известно, как бы он себя проявил в Милане том же, или Интере. У нас навалом игроков с хорошим потенциалом, но вот время идет, а потенциал так и не раскрывается.

Что бы потенциал рос нужно уезжать из команды, которую ты перерос. Нужно рваться в Англию, Испанию, Италию и нагло отвоевывать себе место в основе, а не сидеть в России с лозунгом " Нас и тут не плохо кормят" Понятно, что жто трудно, понятно, что страшно, но без этого так и останешся "подающим надежды"

[zaur]

Игру не смотрел, примерно представлял, что там будет. Не паникуйте, идет тонкий процесс настройки сложного механизма под названием КОМАНДА. Не всегда отладка проходит с положительным счетом.

[desperado]

Zaur, надо было посмотреть, чтобы перестать тешить себя иллюзиями на тему "команда", "настройка", "притирка", "тактика". Катание мяча по своей половине поля - не тактика, а <censored>! Не хотят они бегать, а, скорее, физиологически не могут. Не знаю уж чего им мешает.
Не надо пытаться слепить конфету из дерьма. Если из 11 человек играет только вратарь - продать его в Челси, остальных отправить играть в городки в Анадырь.

[Hriz]

Не надо пытаться слепить конфету из дерьма. Если из 11 человек играет только вратарь - продать его в Челси, остальных отправить играть в городки в Анадырь.

Ну во-первых, с Англией физеологически могли однако. Значит с этим все в порядке. Что касается товарищеских матчей... Ну проиграли Голландии 4-1 и что? Из группы вышли - вышли. Товарищеские матчи - играются не для того чтобы потешить самолюбие болельщиков, они играются для того, чтобы тренер понял что в команде работает а что нет, и сделал выводы для себя. Хиддинг выводы сделает, в этом я не сомневаюсь.

[RomanSR]

Акинфеев сыграл не очень, защитники как всегда отвратительно, из полузащиты неплох Жирков, Быстров чуть хуже. Очень не хватает Аршавина, т. к. тот же Биллялетдинов в сборной физически выступать не может - не тот уровень.
В общем перспертивы не очень - ЧЕ максимум 3 очка, если постараются, реально 1.