???
Математика на уровне МГУ

Страница 13 из 145 ПерваяПервая ... 3910111213141516172363113 ... КрайняяКрайняя
Показано с 301 по 325 из 3616

Тема: И снова «КОБРА»....

  1. #301
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by Fox234
    А в принципе 0.50 Браунинг ничуть не хуже БСа, по крайней мере бронеспинок, способных удержать его AP пулю тогда небыло (с нормальных дистанций 100-300м)
    Разве что УЖЕ не было. Чайка держала в 6 этих 0.5 браунингов весь БК (судя по Финнским мемуарам).

  2. #302
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by deCore
    Разве что УЖЕ не было. Чайка держала в 6 этих 0.5 браунингов весь БК (судя по Финнским мемуарам).
    На чайках сидели Т1000 с миниганами
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  3. #303
    Зоофил
    Регистрация
    21.04.2002
    Адрес
    Nsk
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,693
    Originally posted by Hammer
    На чайках сидели Т1000 с миниганами
    Дык, значить, они с ботами бились!
    "А мужики-то не знают!" (С)

  4. #304
    Циничный романтик Аватар для Unicorn
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    50
    Сообщений
    204
    Originally posted by Hammer
    Это не факт можеш приделать к ПМ хоть метровый ствол разогнать его пули до скорости пули АК при том же патроне не удастся

    "Тебе бы начальник книжки писать.."(c)
    У длинных стволов как раз обычно с точностью не очень, вибрация понимаеш Борются утолщая ствол но это ведет есче и к увеличению массы.

    Кстати если пулю сильней раскрутить то точность вполне может и упасть особенно на больших дистанциях.

    Кто вам сказал что не полностью ? Длинна ствола выбирается в соотвествии с патроном Т.е если у тебя патрон АК то нужно быть совсем не в себе чтобы делать ствол длинной как у ПМ и наоборот соответсвенно.

    А про то что у короткоствольного оружия используются несколько другие пороха надеюсь вы слыхали ?
    Почалося...

    Мы же говорим о ПУЛЕМЕТНЫХ патронах? Или как?
    Понятно, что ствол авиационного пулемета да и вообще вся конструкция несколько отличаются от пехотных и танковых образцов.

    Ну авиационный пулемет - не снайперская винтовка, а "лейка". В смысле - не точностью, а количеством.

    Пишу. Понемногу. На книжку уже набралось.

    "Длинна ствола выбирается в соотвествии с патроном" - очевидный факт, не помню чтобы я его оспаривал.
    Могут, правда, вносить изменеия в конструкцию, ставя "укороченный" ствол, по каким-то определенным соображениям (компактности, и т.д.).

    Но патроны-то не к АК имеются в виду в дискуссии?

    Но Вы же не будете отрицать, что в описанном выше случае (см.мой первый пост) будет происходить неполное сгорание заряда?
    Про различные виды порохов я в курсе. Но ведь, повторюсь, обсуждаем патроны к КРУПНОКАЛИБЕРНОМУ ПУЛЕМЕТУ.

    ИМХО, давайте не будем превращать дискуссию в флейм.

  5. #305
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Unicorn
    Почалося...

    Мы же говорим о ПУЛЕМЕТНЫХ патронах? Или как?
    Для одного и того же патрона стволы обычно не сильно отличаются смысла сильно удлинять или укорачивать мало.



    Понятно, что ствол авиационного пулемета да и вообще вся конструкция несколько отличаются от пехотных и танковых образцов.
    В тот период различия были не силно большие.
    На базе ДП были сделаны и ДТ и ДА соответсвенно танковый и авиационный.
    MG-53(M-2) по устройству мало отличается от пехотного M-2HB который до сих по состоит на вооружении в США.
    Отличие в сменном стволе и наличии станка.


    Но Вы же не будете отрицать, что в описанном выше случае (см.мой первый пост) будет происходить неполное сгорание заряда?
    Это насколько же нужно укоротить ствол пулемета чтобы у него такое началось ?



    Про различные виды порохов я в курсе. Но ведь, повторюсь, обсуждаем патроны к КРУПНОКАЛИБЕРНОМУ ПУЛЕМЕТУ.
    Потому у образцов под один патрон длинна ствола отличается незначительно. Потому мне и непонятно что хотел сказать человек сказав про длинный ствол M-2.
    Если сравнивать с пистолетным то да длинный но ведь реч о пулемах и потому это бессмысленно.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  6. #306
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932
    Originally posted by deCore
    Разве что УЖЕ не было. Чайка держала в 6 этих 0.5 браунингов весь БК (судя по Финнским мемуарам).
    А вы не знали? Зачем Чкалов и компания в Америку через полюс летали? Возили секретную бронеспинку, для испытаний!
    Дядюшка Джо с Рузвельтом договорился, и финнам продали патроны, не пробивающие русские бронеспинки
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  7. #307
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Ничего, если я немного вмешаюсь

    Вообще-то смысл ствола состоит в двух вещах - чтобы разогнать пулю-дуру и чтобы придать ей правильное направление. Для выполнения первого условия достаточно короткого ствола, для выполнения второго ствол можно удлинять. До каких пор? До тех пор, пока давление сгоревших газов будет не ниже давления, которое оказывает ствол на пулю, особенно заметное в случае нарезного ствола. Так что удлиняйте, пока ствол не начнет тормозить пулю. За это вы получите не только большую начальную скорость и более пологую траекторию, но и больший разброс за счет вибрации ствола. Так только найдете экстремум этой функции, так получите оптимальную длину ствола для данного боеприпаса и конфигурации ствола.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  8. #308
    Циничный романтик Аватар для Unicorn
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    Киев
    Возраст
    50
    Сообщений
    204
    Originally posted by Paul_II
    Ничего, если я немного вмешаюсь

    Вообще-то смысл ствола состоит в двух вещах - чтобы разогнать пулю-дуру и чтобы придать ей правильное направление. Для выполнения первого условия достаточно короткого ствола, для выполнения второго ствол можно удлинять. До каких пор? До тех пор, пока давление сгоревших газов будет не ниже давления, которое оказывает ствол на пулю, особенно заметное в случае нарезного ствола. Так что удлиняйте, пока ствол не начнет тормозить пулю. За это вы получите не только большую начальную скорость и более пологую траекторию, но и больший разброс за счет вибрации ствола. Так только найдете экстремум этой функции, так получите оптимальную длину ствола для данного боеприпаса и конфигурации ствола.
    Собссно, примерно то же самое хотел написать в продолжение дискуссии (посмотрел дома литературу). Вы меня немного опередили, но я не в претензии.

  9. #309
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Paul_II
    Ничего, если я немного вмешаюсь

    Вообще-то смысл ствола состоит в двух вещах - чтобы разогнать пулю-дуру и чтобы придать ей правильное направление. Для выполнения первого условия достаточно короткого ствола, для выполнения второго ствол можно удлинять. До каких пор? До тех пор, пока давление сгоревших газов будет не ниже давления, которое оказывает ствол на пулю, особенно заметное в случае нарезного ствола. Так что удлиняйте, пока ствол не начнет тормозить пулю. За это вы получите не только большую начальную скорость и более пологую траекторию, но и больший разброс за счет вибрации ствола. Так только найдете экстремум этой функции, так получите оптимальную длину ствола для данного боеприпаса и конфигурации ствола.
    Короткий ствол тоже имеет недостатки в плане точности стрельбы. Главный из них это увеличение давления газов после покидания пулей ствола так как пороховые газы имеют при этом скорость больше примерно 2-3 раза скорости пули то естественно на точности это сказывается.
    Поэтому длинный ствол хорошо но до определенного предела. На сайперских винтовках для этого ставят толстые стволы (увеличение жесткости) плюс ствол крепится толко в одной тчке в ствольной коробке не соприкасаясь с ложей. Делается для того чтобы взаимодействие с ложей не вносило дополнительные гармоники в колебания ствола при выстреле при чем слишком разные.
    Ну плюс большое значение имеет отделка дульного среза. На спец винтовках не ставят ни каких компенсаторов например.
    Всякин сколы и вмятины на нем силно сказываются на точности.

    Что касается повышения длинны ствола для увеличения скорости пули то после того как пуля проходит участок ствола когда закансивается сгорание пороховых газов идет резкий спад давления из быстрого увеличения заснарядного пространства и прекращения притока новых пороховых газов.
    Потому при увеличении длинны ствола начальная скорость растет уже незначительно и чем дальше тем меньше.
    Что касается длинны ствола то в принципе можно получить туже энергию и при коротком стволе использовав быстрогорящий порох но при этом возрастет давление в стволе. Это в свою очередь приведет к утолщению ствола. Но после превышения определенного порога давления никакое утолщение уже не не поможет. Порог этот для обычного(нескрепленного ствола) 3/4 предела упругости стали из которой он изготовлен. Плюс нужно учесть запас прочности.
    Оттого давление в стовле у винтовок и крупнокалиберных пулеметов обычно не превышает 3.500 атм. Можно конечно выжать есче за счет прогрессивногорящих порохов но там свои заморочки есть американцы вроде пробовали в свое время.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  10. #310
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932
    угу...а в танковых до 7-8 тыс доходит...дальше упираются в чисто технологический предел...и потому посматривают на всякие электромагнитные пушки
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  11. #311
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Originally posted by Hammer
    ... Что касается повышения длинны ствола для увеличения скорости пули то после того как пуля проходит участок ствола когда закансивается сгорание пороховых газов идет резкий спад давления из быстрого увеличения заснарядного пространства и прекращения притока новых пороховых газов.
    ...
    Вот с этим утверждением позволю себе не согласиться. Давление падает из-за того, что оно является функцией объема и температуры - то есть как только вырос объем (камера сгорания + та часть ствола, которую пуля уже прошла) так сразу падает давление и температура, а отнюдь не оттого, что порох перестал гореть. Он сгорел, создал давление раскаленных газов и на этом его миссия закончилась. Оружейники даже стремятся к тому, чтобы пороха сгорали быстро и равномерно. Долго горящий порох в общем-то не к чему, потому что оттого, что он будет создавать давление в одном конце ствола, на другом, где будет к тому времени разгоняемая пуля, оно почувствоваться не успеет. Гораздо интереснее с этой точки хрения по длине ствола делать дополнительные каморы, заряды в которых бы поджигались в тот момент, когда расширяющиеся газы могут добавить прыти пуле. На этом, в частности, строил свои пушки Джеральд Бюлль. Надеюс, нам всем знакомо это имя

    Интересно, а о чем это мы все тут спорим
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  12. #312
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by Paul_II
    Он сгорел, создал давление раскаленных газов и на этом его миссия закончилась. Оружейники даже стремятся к тому, чтобы пороха сгорали быстро и равномерно. Долго горящий порох в общем-то не к чему, потому что оттого, что он будет создавать давление в одном конце ствола, на другом, где будет к тому времени разгоняемая пуля, оно почувствоваться не успеет.
    И всё-таки полное сгорание пороха происходит пркатически к лишь к моменту вылета пули из ствола. И пуля великолепно чуствует увеличение давления

    Originally posted by Paul_II

    Гораздо интереснее с этой точки хрения по длине ствола делать дополнительные каморы, заряды в которых бы поджигались в тот момент, когда расширяющиеся газы могут добавить прыти пуле. На этом, в частности, строил свои пушки Джеральд Бюлль. Надеюс, нам всем знакомо это имя
    Или делать конический ствол.

  13. #313
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Originally posted by badger
    И всё-таки полное сгорание пороха происходит пркатически к лишь к моменту вылета пули из ствола. И пуля великолепно чуствует увеличение давления

    Дакажите. Вполне хватит и графиков распределения давления в стволе при разных скоростях сгорания пороха.
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  14. #314
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Paul_II
    Вот с этим утверждением позволю себе не согласиться. Давление падает из-за того, что оно является функцией объема и температуры - то есть как только вырос объем (камера сгорания + та часть ствола, которую пуля уже прошла) так сразу падает давление и температура, а отнюдь не оттого, что порох перестал гореть. Он сгорел, создал давление раскаленных газов и на этом его миссия закончилась.
    Блин а я то думал чего это все в конце 19в так убивались за медленногорящие пороха
    Смысл в том чтобы максимальное давление и среднее различалось как можно. Если мы зарядим пситолетным порохом патрон АК то ствол скорей всего просто порвет при той же навеске По тому и делают более менее длинные стволы чтобы так сказать растянуть удовольствие получить нужную начальную скорость при приемлимых давлениях.
    После сгорания пороховых газов функция давления от пути будет гиперболой т.е сперва резкий спад с переходом во все более плавное падаение давления.
    Но в этом случае будет слишком большой перепад давлений.
    Потому желательно уменьшить максимальное давление и отодвинуть этот участок как можно дальше. Для чего в частности используются медленно горящие или прогрессивно горящие пороха. У вторых сгорание идет с увеличением газообразования по мере выгорания заряда Т.е используется зерно с несколькими отверстиями с целью увеличения площади горения по мере выгорания зерна. Но формировать такие зерна сложней и они более подвержены разрушению.


    Долго горящий порох в общем-то не к чему, потому что оттого, что он будет создавать давление в одном конце ствола, на другом, где будет к тому времени разгоняемая пуля, оно почувствоваться не успеет.
    Оружейники даже стремятся к тому, чтобы пороха сгорали быстро и равномерно.
    Как вы думаете почему до определенного периода не делали длинноствольных пушек ? И почему у артиллерийких порохов столь крупное "зерно" ?
    Скорость горения пороха задается исходя из максимального давления и длинны ствола. Чем длинее ствол и медленее снаряд тем более медленногорящий порох нужен.
    Стоит увеличить вес снаряда и давление подскочит так как заснарядное пространство увеличивается медленее а порох горит с тойже скоростью. Как следствие при превышении определенного предела возможны раздутия или разрыв ствола.
    Тоже происходит например при стрельбе под водой из обычного огнестрельного оружия.
    В свое время при появлении огнестрельного оружия порох был наподобии пыли сгора очень быстро с большим давлением.
    дальнейше этапом стало использование зерненого черного пороха горящего более медленно и равномерное. С появлением бездымных порохов научились формировать более крупные зерна нужной формы и размера.
    По мере этого шло увеличение длинны стволов пушек. Правда потом это уперлось уже в точность (вибрация)


    Гораздо интереснее с этой точки хрения по длине ствола делать дополнительные каморы, заряды в которых бы поджигались в тот момент, когда расширяющиеся газы могут добавить прыти пуле. На этом, в частности, строил свои пушки Джеральд Бюлль. Надеюс, нам всем знакомо это имя
    Незнакомо но идея слишком геморойная и дорогая, смысла мало при наличии ракет. Но идея эта появилась из за ограниченности скорости пороховых газов, собственно сейчас достигнут практически предел в классических системах для имеющихся порохов по начальной скорости снаряда.


    Интересно, а о чем это мы все тут спорим
    Обо всем понемногу
    Крайний раз редактировалось Hammer; 19.09.2003 в 14:39.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  15. #315
    Это мой кот Толстопуз Аватар для Paul_II
    Регистрация
    16.04.2002
    Сообщений
    2,542
    Originally posted by Hammer
    Блин а я то думал чего это все в конце 19в так убивались за медленногорящие пороха
    Смысл в том чтобы максимальное давление и среднее различалось как можно. Если мы зарядим пситолетным порохом патрон АК то ствол скорей всего просто порвет при той же навеске По тому и делают более менее длинные стволы чтобы так сказать растянуть удовольствие получить нужную начальную скорость при приемлимых давлениях.
    После сгорания пороховых газов функция давления от пути будет гиперболой т.е сперва резкий спад с переходом во все более плавное падаение давления.
    Но в этом случае будет слишком большой перепад давлений.
    Потому желательно уменьшить максимальное давление и отодвинуть этот участок как можно дальше. Для чего в частности используются медленно горящие или прогрессивно горящие пороха. У вторых сгорание идет с увеличением газообразования по мере выгорания заряда Т.е используется зерно с несколькими отверстиями с целью увеличения площади горения по мере выгорания зерна. Но формировать такие зерна сложней и они более подвержены разрушению.


    Как вы думаете почему до определенного периода не делали длинноствольных пушек ? И почему у артиллерийких порохов столь крупное "зерно" ?
    Скорость горения пороха задается исходя из максимального давления и длинны ствола. Чем длинее ствол и медленее снаряд тем более медленногорящий порох нужен.
    Стоит увеличить вес снаряда и давление подскочит так как заснарядное пространство увеличивается медленее а порох горит с тойже скоростью. Как следствие при превышении определенного предела возможны раздутия или разрыв ствола.
    Тоже происходит например при стрельбе под водой из обычного огнестрельного оружия.
    В свое время при появлении огнестрельного оружия порох был наподобии пыли сгора очень быстро с большим давлением.
    дальнейше этапом стало использование зерненого черного пороха горящего более медленно и равномерное. С появлением бездымных порохов научились формировать более крупные зерна нужной формы и размера.
    По мере этого шло увеличение длинны стволов пушек. Правда потом это уперлось уже в точность (вибрация)


    Незнакомо но идея слишком геморойная и дорогая, смысла мало при наличии ракет. Но идея эта появилась из за ограниченности скорости пороховых газов, собственно сейчас достигнут практически предел в классических системах для имеющихся порохов по начальной скорости снаряда.


    Обо всем понемногу
    Признаю свое поражение в данном споре . Жму Crtl-E :p
    попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
    встретили возражения со стороны Его Высочества.
    "Приключения принца Флоризеля"

  16. #316
    Вопрос по Кобре!!!

    в ЗС только сегодня заметил "нововведение" (я не тормоз! ):
    раскладка "Увеличенный боезапас".

    Что это такое, чем и как отличается от стандартной?
    (По массе, количеству патронов, влиянию на пилотаж и поражающую способность боеприпасов.)
    С уважением, PropellerHead.

  17. #317
    раскладка "Увеличенный боезапас".

    Увеличен боекомплект 7мм
    Оружие отчаяния, все равно никого , обычно, не берет.
    Бесполезная, однако, фича.

  18. #318
    Механик
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    418
    Завязывайте ребята с полетами на НЛО.

    Как еще это чудо назвать если ОНО взлетает с тягой 27% ???

  19. #319
    Как еще это чудо назвать если ОНО взлетает с тягой 27% ???
    Не парь мозги бойцам. Хочешь сказать что на 110% это ракета ? Поробуй против Г2. Тока не в оффлайне.

  20. #320
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932
    Originally posted by Kitty
    Завязывайте ребята с полетами на НЛО.

    Как еще это чудо назвать если ОНО взлетает с тягой 27% ???
    Ты сам то на ней летал? У Кобры большая тяга на малых скоростях, после 400 она набирает скорость в час по чайной ложке
    Говорят, что это связано с винтом, специально так подобран
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

  21. #321
    Механик
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    418
    "Волшебная тяга на малых скоростях"?
    "Подобранный Супер Винт" ?

    Ну ладно, не бейте, Я не знал

    И всетки взлетает ОНО на тяге 27%

    И почему сразу против Г2?
    Может Г6? Или не катит?

  22. #322
    Механик
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    418
    Летал ли я на кобре ?
    Хех!
    Бывало выйдет Александр Иваныч Покрышкин из
    штабной землянки - А что, Китти, не слетать ли нам сегодня
    на свободную охоту? Погода то вон какая хорошая.

    Так то вот Фокс, а Ты - Говорят что связано с винтом - детский сад, да и только.

  23. #323
    И всетки взлетает ОНО на тяге 27%
    Так ты на этом не циклись и жизнь наладится.

  24. #324
    Механик
    Регистрация
    15.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    418
    2_iaen

    не парь мозги - не парю
    попробуй против Г2 - и ты попробуй тоже
    не циклись - даже и не думал.

    Сколько ценных советов , и все даром

  25. #325
    Хитрая скатина Аватар для Fox234
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    50
    Сообщений
    932
    Originally posted by Kitty
    Летал ли я на кобре ?
    Хех!
    Бывало выйдет Александр Иваныч Покрышкин из
    штабной землянки - А что, Китти, не слетать ли нам сегодня
    на свободную охоту? Погода то вон какая хорошая.

    Так то вот Фокс, а Ты - Говорят что связано с винтом - детский сад, да и только.
    Мда? А судя по постам - ты Хартману пипифакс подносил

    Нормальный пилот на G-2 Кобре даже выстрелить по себе не даст. Один на один, конечно.

    На счет тяги - так уж оно в игре есть, на равне с другими глюками, типа супервиража 109, и бессмертности 190. Прими как данность...до следующего патча
    "Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин

Страница 13 из 145 ПерваяПервая ... 3910111213141516172363113 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •