Взлетит ли самолет с транспортера ?

[GVL224]

Насколько мне помнится, у винта при неподвижном самолете низкий КПД. Т.е. воздух будет месить, а не отбрасывать его назад в массе, достаточной для создания подъемной силы.

Еслиб так было то тогда самолеты немоглиб взлетать вообще .
Наоборот у Винтомоторной группы сымое большое КПД так сказать "наместе" и чтоб его нетерять с увеличением скорости используют "шаг винта" !!! както так.

[Ups]

Еслиб так было то тогда самолеты немоглиб взлетать вообще .
Наоборот у Винтомоторной группы сымое большое КПД так сказать "наместе" и чтоб его нетерять с увеличением скорости используют "шаг винта" !!! както так.

Тогда небыло бы проблем с вертикальным взлетом самолетов . КПД винта растет с ростом скорости и увеличением массы набегающего воздуха.

[Mirnyi]

Еслиб так было то тогда самолеты немоглиб взлетать вообще .
Наоборот у Винтомоторной группы сымое большое КПД так сказать "наместе" и чтоб его нетерять с увеличением скорости используют "шаг винта" !!! както так.

Неправда Ваша. В зависимости от предназначения самолёта, максимальный КПД винта либо в районе максимальной скорости, либо в районе крейсерской. То же самое касается и реактивных движков.
Шаг винта уменьшается поворотом всей лопасти на один и тот же угол, при этом при уменьшении шага относительно оптимального, геометрический шаг на конце лопасти уменьшается быстрее, чем у корня. Вплоть до отрицательного шага на концах лопасти при минимальном значении шага. Работают только более близкие к корню части лопасти, где КПД ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже.

[GVL224]

Неправда Ваша. В зависимости от предназначения самолёта, максимальный КПД винта либо в районе максимальной скорости, либо в районе крейсерской. То же самое касается и реактивных движков.
Шаг винта уменьшается поворотом всей лопасти на один и тот же угол, при этом при уменьшении шага относительно оптимального, геометрический шаг на конце лопасти уменьшается быстрее, чем у корня. Вплоть до отрицательного шага на концах лопасти при минимальном значении шага. Работают только более близкие к корню части лопасти, где КПД ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже.

Интересно почему тогда мы всегда при взлете ставим 100% шаг винта? я думаю потому что на 100% и нулевой скорости винтомоторная группа выдает максимальную тягу, а что это если не максимальный КПД?

[GVL224]

[_mishgun_]

Не удержался. Подвох в задачке в том, что ее условие заставляет подумать, что транспортер сможет удержать самолет неподвижно относительно земли/воздуха. Но ведь транспортер никак не может замедлить разбег самолета, с какой бы скоростью он не крутился! Однозначно взлетит! И взлетит ровно также как и без транспортера и при этом путь проделает тотже самый и скорость на момент отрыва колес будет точно такая-же как и без траспортера.

[Mirnyi]

Не удержался. Подвох в задачке в том, что ее условие заставляет подумать, что транспортер сможет удержать самолет неподвижно относительно земли/воздуха. Но ведь транспортер никак не может замедлить разбег самолета, с какой бы скоростью он не крутился! Однозначно взлетит! И взлетит ровно также как и без транспортера и при этом путь проделает тотже самый и скорость на момент отрыва колес будет точно такая-же как и без траспортера.

Транспортёр МОЖЕТ удержать самолёт неподвижно. Объяснение где-то на 2-3 странице

[_mishgun_]

Транспортёр МОЖЕТ удержать самолёт неподвижно. Объяснение где-то на 2-3 странице

Если летчик не притормаживает колесными тормозами, то НЕ МОЖЕТ

[Glazier]

Насколько мне помнится, у винта при неподвижном самолете низкий КПД. Т.е. воздух будет месить, а не отбрасывать его назад в массе, достаточной для создания подъемной силы. Если только это не моделька

Думаю задача про "сферический самолёт в вакууме". Винтовой .
ЗЫ. Где её кстати первый раз задавали никто не помнит? На avia.ru первый раз в инете видел, но слышал и раньше кажется...

[Ups]

Ха! Я тоже, конечно же, попался на задачке! Тоже подумал, что лента представлена как элемент, удерживающий самолет неподвижно. Причем только как пример, чтобы такскзать более наглядно привязать самолет к точке в пространстве. Ибо в реале не удержит, и самолет взлетит. Наберет скорость в воздухе и взлетит. И неважно, куда там лента крутится, назад или вперед. Главное, чтобы не поперек и то, возможны варианты .

--- Добавлено ---

Интересно почему тогда мы всегда при взлете ставим 100% шаг винта? я думаю потому что на 100% и нулевой скорости винтомоторная группа выдает максимальную тягу, а что это если не максимальный КПД?

Максимально возможную в данных условиях . Достаточную, чтобы стронуть самолет и обеспечить увеличение скорости. С ростом скорости КПД винта растет, соответственно тяга все более увеличивается.

[JohnG]

Онтопик - еще лулзы из мануала - "Поскольку в комплект специального издания "Битвы за Британию" входит копия реального руководства по летной эксплуатации Spitfire, мы не будем повторять эту информацию сдесь.

Ага, как же...

[COMAR]

Ну вы даете. Возьмите вместо самолета телегу, привяжите лебедкой к стене/потолку, включите лебедку и суперпупер транспортер. Тянет то лебедка, а не колеса. Так и у самолета.
Ну вы блин даете.

Наглядней объяснения быть не может

[GUMAR]

Кстати, никто не подскажет как посчитать тягу винта спитфайра, или где её взять? Для курсача надо. Ну или примерно чего-нибудь похожего, желательно не статическую.

[BOBAH_59]

...А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."
...

Вот блин, дежа-вю: года 2-3 назад эту хрень на все лады обсасывали на "Желтом". Но там тогда инициатором был один местный дурачок, постоянно заводивший волынку на подобные темы. Не ожидал, что эта зараза и сюда проникнет.

[Dembel]

В одной из передач разрушителей легенд проводили этот опыт кстати, у них взлетел, только самолет был игрушечный

[Sanyok85]

В одной из передач разрушителей легенд проводили этот опыт кстати, у них взлетел, только самолет был игрушечный

Да, я видел эту передачу, там взлетела как модель, так и настоящий самолет с транспортерной ленты! Выпуск 97! http://ru.wikipedia.org/wiki/Разруши...91.D1.80.D0.B5.
Эта дискуссия бесполезна! ИМХО

[GUMAR]

Ну вы даете. Возьмите вместо самолета телегу, привяжите лебедкой к стене/потолку, включите лебедку и суперпупер транспортер. Тянет то лебедка, а не колеса. Так и у самолета.
Ну вы блин даете.

[Ilya Kaiten]

Модераторы, да убейте уже тему. Это же одна из самых известных в интернетах разводных тролекормушек. Периодически тема подкидывается на самые разные форумы и каждый раз вызывает гигабайты срача флейма. Забейте уже в гугле "задача про самолет на транспортёрной ленте". Повторюсь - задача имеет, причём сразу несколько, заведомо неверных формулировок в самой своей постановке.

[Chibis]

Апупеть! Во дают.))) Лента крутит всего лишь колеса, но не они же разгоняют самолет а винт, а ему пофигу, транспортер под ним или земля, был бы воздух. )

[kooksa]

Господа, смешно чесс слово, без определенной скорости воздушного потока относительно крыла ни за что не взлетит. Винт такую скорость на всей площади крыла не создаст. Пограничный слой воздуха, типа увлекаемый траспортером тоже будет очень мал (на уровне крыла уже практически не будет его). За счет чего будет взлетать самолет? за счет быстро-быстро вращающихся колес? Винт по условиям задачи создает тягу, достаточную для уравновешивания скорости транспортера назад, то бишь для того, чтобы самолет оставался НА МЕСТЕ относительно стороннего наблюдателя (земли, и соотвевственно воздуха). Ну может правда ветер очень сильный встречный, но это уже вне условий.

[Small_Bee]

Господа, смешно чесс слово, без определенной скорости воздушного потока относительно крыла ни за что не взлетит. Винт такую скорость на всей площади крыла не создаст. Пограничный слой воздуха, типа увлекаемый траспортером тоже будет очень мал (на уровне крыла уже практически не будет его). За счет чего будет взлетать самолет? за счет быстро-быстро вращающихся колес? Винт по условиям задачи создает тягу, достаточную для уравновешивания скорости транспортера назад, то бишь для того, чтобы самолет оставался НА МЕСТЕ относительно стороннего наблюдателя (земли, и соотвевственно воздуха). Ну может правда ветер очень сильный встречный, но это уже вне условий.

Ну не смешно ей богу. закрывайте тему нафиг

[drossel]

Винт по условиям задачи создает тягу, достаточную для уравновешивания скорости транспортера назад, то бишь для того, чтобы самолет оставался НА МЕСТЕ относительно стороннего наблюдателя (земли, и соотвевственно воздуха).

Вот с этим и возникают проблемы. Не до всех доходит (извините за грубость), что это УСЛОВИЕ задачи. И не надо тут телеги с лебедкой. Если так уж важен некий образ - пожалуйста, самолет без двигателя, т.е. планер, буксируется автомобилем стоящем, естественно! на транспортерной ленте, которая движется... ну вы поняли :-)

[COMAR]

Не до всех доходит (извините за грубость), что это УСЛОВИЕ задачи. И не надо тут телеги с лебедкой.

Покажите мне это условие не вижу.

Цитата из мануала:

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью. Вопрос: взлетит ли
самолет или останется неподвижным?

[drossel]

Покажите мне это условие не вижу.

Всегда пожалуйста

Итак, у нас есть самолет,
который стоит на ленте волшебного транспортера. Этот транспортер не подчиняется законам физики
и прокручивается с той же скоростью, с которой движется самолет, только в обратную сторону. Так,
если самолет едет со скоростью 16 км/ч, то и лента под ним прокручивается со скоростью 16 км/ч.
Самолет разгоняется до 320 км/ч – и лента прокручивается с той же скоростью.

Лебедка просто сдернет самолет с транспортера, нарушив тем условие задачи.

Это обычный самолет взлетит.

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под "обычным" самолетом?

[Borneo]

Лебедка просто сдернет самолет с транспортера, нарушив тем условие задачи.

Тоже самое сделает и двигатель самолета, не нарушив ответ к задаче с таким условием.

Не могли бы вы пояснить, что вы понимаете под "обычным" самолетом?

Обычный самолет - это самолет без хитростей которые придумывает Mirnyi.