???
Математика на уровне МГУ

Страница 13 из 31 ПерваяПервая ... 39101112131415161723 ... КрайняяКрайняя
Показано с 301 по 325 из 756

Тема: НЕМЦЫ - СВЕРХЧЕЛОВЕКИ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Курсант
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    53
    Сообщений
    138
    Вот из наставления 1943 советским пилотам-истребителям

    " Пикирует истребитель Bf.109 хорошо, быстро набирает скорость и на пикировании легко отрывается от наших истребителей. Гнаться за пикирующим Bf.109 в большинстве случаев невыгодно, лучше остаться наверху (опуская нос своего самолета лишь настолько, чтобы не потерять противника из виду) и атаковать Bf.109 после выхода его из пикирования.

    Осадка самолета при выводе из пикирования у истребителя Bf.109 большая. Крутое пикирование с выводом на малой высоте для истребителя Bf.109 трудно. Изменить направление во время пикирования и вообще во время атаки на большой скорости для истребителя Bf.109 также трудно. Если на атаке требуется сделать значительный доворот, то Bf.109 прекращает атаку и уходит вверх с тем, чтобы повторить атаку заново. Эту особенность Bf.109 используют в бою некоторые типы наших истребителей. "

    Взято отсюда

    Не отрывается пикирующий 109-ый в ЗС !!
    Только после порога разрушения той же лавки уходит в отрыв.

    Даже с убранной тягой он пикирует на уровне лавки (тоже с убранной тягой ессно).

    И даже ФВ с его малой площадью крыла и большим весом не имеет преимущества в НАБОРЕ СКОРОСТИ ПИКИРОВАНИЯ.

    Пусть более быстрый нобор скорости пикирования будет единственным преимуществом месса, но пусть будет же.

    Да и логично это - тонкое цельнометалическое крыло не только выдерживает более высокие нагрузки, но и обладает меньшим сопротивлением.

    Кстати это же крыло должно мессу обеспечить неплохую скорость в ПОЛОГОМ вираже - но мы видим обратное

    И только в крутом вираже за счет немного меньшей подьемной силы крыла он уступает(см ссылку выше):

    "Маневренность. Маневренность по горизонту у истребителя Bf.109 невысокая. Управляемый опытным летчиком, он делает вираж за 20-21 секунду, но выполнение крутых виражей на нем трудно - самолет на вираже легко зарывается, и поэтому крутой вираж на Bf.109 редко можно видеть.

    Немецкие летчики не ведут бой на виражах, так как знают, что становящийся в вираж теряет инициативу в бою, отдавая ее тому, кто ведет бой на вертикальном маневре. Инициатива, как об этом уже говорилось, имеет огромное значение для воздушного боя, поэтому переход на бой с маневром в горизонтальной плоскости нельзя рекомендовать и нашим летчикам. "

    Вот, оказывается, почему мессы не виражили.

    А еще набранную энергию месс чуть дольше сохранял бы -
    не зря же их поверхности полировали !!

    Вот и все, что надо для Фану в игре, ИМХО - канечна :p

  2. #2
    Инструктор
    Регистрация
    15.07.2001
    Адрес
    Tallin, Estonia
    Сообщений
    2,217
    Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Всё относительно , говоря об падении эффективности управления я не имею в виду что неэффективны рули , видимо нагрузки возрастали настолько что пилот не мог физически осуществлять активное маневрирование ,
    Как ни странно я тоже говорил именно об усилиях на рулях, (а не о их эффективности), которые по моему скромному мнению зависят и от площади рулей также. Вы считаете иначе?

    Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

    фока на высоких скоростях по общему мнению управлялась значительно лучше ,
    Да, я тоже встречал упоминания об этом "общем" мнении. К сожалению источники в которых это общее мнение упоминалось не страдали глубиной анализа причин такого различия.

    Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

    по видимому дело в разной компенсации рулей ,
    И насколько она разной была ?

    Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )

    косвенно об этом и говорят переменные усилия на ручке фоки при пилотаже .
    Сие скорее говорорит о плохой компенсации.

  3. #3
    Курсант
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    53
    Сообщений
    138
    А вот и пример полировки !!

    Фото нашел сегодня случайно - нацистом никогда не был и не буду - для предупреждения обвинений

    (На фото Гриславски - нацистом не был : его отпустил амер. еврей, проверив данные)
    Почитать можно здесь
    Крайний раз редактировалось PrimOn; 16.09.2003 в 05:06.

  4. #4
    Курсант
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    53
    Сообщений
    138
    Не прикрепилась фотка в прошлый раз..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ag_08.jpg 
Просмотров:	381 
Размер:	59.3 Кб 
ID:	7581  

  5. #5
    Механик Аватар для =LAF=Jakudza
    Регистрация
    30.09.2001
    Адрес
    Латвия, Рига
    Возраст
    51
    Сообщений
    353
    Originally posted by PrimOn
    "Маневренность. Маневренность по горизонту у истребителя Bf.109 невысокая. Управляемый опытным летчиком, он делает вираж за 20-21 секунду, но выполнение крутых виражей на нем трудно - самолет на вираже легко зарывается, и поэтому крутой вираж на Bf.109 редко можно видеть.

    Немецкие летчики не ведут бой на виражах, так как знают, что становящийся в вираж теряет инициативу в бою, отдавая ее тому, кто ведет бой на вертикальном маневре. Инициатива, как об этом уже говорилось, имеет огромное значение для воздушного боя, поэтому переход на бой с маневром в горизонтальной плоскости нельзя рекомендовать и нашим летчикам. "

    Вот, оказывается, почему мессы не виражили.

    А еще набранную энергию месс чуть дольше сохранял бы -
    не зря же их поверхности полировали !!

    Вот и все, что надо для Фану в игре, ИМХО - канечна :p
    Вот, вот, истину глаголишь

    PS: У меня такое же мнение, что на 109 не виражили не потому, что самолет не мог, а потому что невыгодно. А то все заладили, что раз на нем не виражат, значит самолет не может. Это может быть как раз случай ложного вывода.
    Если 109 в вираже легко зарывается, то один из выводов можно сделать, что доворот у него просто великолепный, хоть и с гигантской потерей энергии.

    Но PrimOn, за такие еретические речи могут придать анафеме :p

  6. #6
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Serp
    Сравнил бота с реальным человеком
    Игра в поддавки блин ...
    Уж лутчше ты их на земле растреляй и то больше пользы будет
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  7. #7
    Originally posted by Hammer
    Сравнил бота с реальным человеком
    Игра в поддавки блин ...
    Уж лутчше ты их на земле растреляй и то больше пользы будет
    Я не сравнивал.
    Ты хотел посмотреть - я показал.

  8. #8
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Serp
    Я не сравнивал.
    Ты хотел посмотреть - я показал.
    Ну если LOFT это бот ... обращался то я к нему
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  9. #9
    FF_Sperling Аватар для Sperling
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    в воздухе!
    Сообщений
    235
    Посмотрел вчера программку IL2Compare. Заметил, что самолеты И-153, И-16-18, И-16-24, ЛаГГ-3-4, Як-1 на высотах 3000-3500м имеют как будто провал в мощности двигателя.
    На высотах до 1500м ишаки превосходят Bf-109F2 по скороподьемности.

    Так вот, обычно для тренировки в простом редакторе я ставил 4 И-16-24 vs 4 Bf-109F2, все ветераны, топливо 100%, высота 1000м. Обычно меня быстро дырявили и отправляли к земле.

    Вчера поставил высоту 3000м. Бой быстро опустился на 1000-1500м. Я в свалку не лез, бумзумил, после каждой атаки возвращался на высоту 3000м, как на исходную позицию.
    В какой-то момент поймал ишака на горке, со 100-150м дал 2-3 секундную очередь в хвост, после чего он взорвался. 3х моих ботов ишаки быстро отправили к земле. Я остался 1 против 3х ишаков. Получилась патовая ситуация. На этой высоте я спокойно ухожу от них даже с набором высоты. Сбить их я тоже не могу. Еще до дистанции эффективной стрельбы у ботов срабатывает радар и они начинают уклоняться, накакой прицельной длинной очереди не получается, так, заденет чуть-чуть, ошметки полетят, но толку никакого.
    Издалека стрелять тоже неэффективно, мало что попадает в цель, а бот начинает уклоняться, когда рядом с ним пролетает трасса.

    Теперь немного моей статистики в ВЕФ:
    DISCO - 2
    KIA - 3
    BAILED - 2
    LANDED - 2
    ВСЕГО - 9

    Все KIA на высоте до 1000м.
    Все повреждения, после которых BAILED, на высоте до 1500м.
    Все вылеты, где LANDED, я ниже 2000м почти не опускался.
    Крайний раз редактировалось Sperling; 16.09.2003 в 11:21.

  10. #10
    Originally posted by Hammer
    Ну если LOFT это бот ... обращался то я к нему
    Не хочу говорить за уважаемого LOFTа, но мне кажеться, что если Он сядет на P-11, то ЗАПРОСТО уколбасит Ме-262, даже если(гипотетически) - сам будет сидеть в Ме(в смысле - при равном классе пилота - Р-11 - убивает Ме-262, и не только).
    Вы зря все думаете, что Р-11 - хлам.
    Это Убер с большой буквы!
    Я серьёзно!

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    22.08.2002
    Адрес
    Karlsruhe
    Сообщений
    741
    Я тут немного приведу пример из личного опыта.
    Я незря спрашивал у всех чертежи профиля крыла у Мессера и И16. Я когда-то занимался фоздушным боем (Ф-2-Д). Так вот, самолеты с тонким профилем (у меня был 22 мм) ВСЕГДА летали быстрее самолетов с толсьым (35-40) профилем крыла, но напримем я не мог сделать петлю "вокруг хвоста" а они могли. Причем при петле я терял скорость а они ее теряли меньше, но это сказывалось именно при малых радиусах. При большом радиусе меня фиг кто догонит.

    Я предполагаю, что Мессер должен иметь меньшее лобовое сопротивление чем И16, а следовательно быстрее разгоняться и летать быстрее, но при этом вираж должен быть действительно хуже.

    Еще замечание.
    Я лично считаю, что характеристики наших и немецких самолетов снимались в несколько разных условиях. Я с этим столкнулся первый раз, когда приехал в Германию. У меня опыт работы в России и в Германии, но я заметил следующее: Если в России при проведении испытаний мы записывали лучшие результаты, и для испытаний образец специально готовился и отбирался, то в Германии наоборот! Здесь они пишут значения, которые они должны получить в худшем случае, на самом плохом образце (ну тот, который еще можно продавать). Это не наезд на наших, просто хочется разобраться. Тут уже проскакивала инфа про "открытый фонарь" и про плохое качество закраски. Как дело обстояло у немцев? Мое предположение, что у немцев измерялся серийный образец, а у нас опытный! (это только предположение)

    PS. Я не понимая, как мессер может воевать на вертикале, если через пару пике, у него скорость равна скорости атакуемого. Либо у красных слишком маленькие потери, либо слишком большие у немцев.

    PS.PS. Тут все рассуждают о том, какой был плохой мессер, что самолет очень средний и т.д. Давайте попробуем обсудитьь наши! Мне кажется, что если уж мессеры и теряют энергию, то красные до 43 года должны терять ее еще больше!
    JGr.124_DimanY

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    26.11.2000
    Адрес
    Arkhangelsk
    Сообщений
    188
    Originally posted by Sperling
    Все KIA на высоте до 1000м.
    Все повреждения, после которых BAILED, на высоте до 1500м.
    Все вылеты, где LANDED, я ниже 2000м почти не опускался.
    Да все это понятно, просто есть такие миссии, как ЖАБО и перехват ИЛов.

  13. #13
    Пилот
    Регистрация
    22.08.2002
    Адрес
    Karlsruhe
    Сообщений
    741
    Да, еще забыл добавить.
    Почему на мессерах больше отдача от стрельбы? Если стрелять в полете, то разброс у мессеров (20 мм) гараздо больше чем у наших ШВАХ.
    JGr.124_DimanY

  14. #14
    FF_Sperling Аватар для Sperling
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    в воздухе!
    Сообщений
    235
    Думаю, разброс у MG151/20 больше потому, что начальная скорость снаряда меньше, чем у ШВАК.

    Непонятно почему при стрельбе из MG151/20 самолет колбасит, а при стрельбе из ШВАК - нет.

  15. #15
    Инструктор
    Регистрация
    05.05.2002
    Адрес
    Токмак, Украина
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,734
    Не знаю как на счет MG151/20 но пробегали графики баллистики MG151/15 (кажись БеллаРус постил) очень хорошо выглядела, почти лазерган
    =Flying Barans=
    =FB=Alezz_78

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Sperling

    Непонятно почему при стрельбе из MG151/20 самолет колбасит, а при стрельбе из ШВАК - нет.
    Потому что так решил OM
    По идее должно быть одинаково даже при MG-151/20 должно быть меньше, автоматика у нее построена на коротком ходе ствола что обычно снижает максимальные усилия при отдаче.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  17. #17
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Alezz
    Не знаю как на счет MG151/20 но пробегали графики баллистики MG151/15 (кажись БеллаРус постил) очень хорошо выглядела, почти лазерган
    При практически одинаковом пороховом заряде 20мм снаряд
    потяжелее будет отсюда и начальная скорость меньше порядка 790м/с
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301
    Originally posted by Serp
    Не хочу говорить за уважаемого LOFTа, но мне кажеться, что если Он сядет на P-11, то ЗАПРОСТО уколбасит Ме-262, даже если(гипотетически)
    - сам будет сидеть в Ме
    Ну разве что раздвоенем личности страдает но рук на два компа ему все равно не хватит


    (в смысле - при равном классе пилота - Р-11 - убивает Ме-262, и не только).
    Вы зря все думаете, что Р-11 - хлам.
    Это Убер с большой буквы!
    Я серьёзно!
    И все это на основе боев с ботами ?
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  19. #19
    FF_Sperling Аватар для Sperling
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    в воздухе!
    Сообщений
    235
    Неа, дезу дал. Только что проверил. При стрельбе из ШВАК и MG151/20 колбасит одинаково.

  20. #20
    FF_Sperling Аватар для Sperling
    Регистрация
    31.07.2003
    Адрес
    в воздухе!
    Сообщений
    235
    Originally posted by Alezz
    Не знаю как на счет MG151/20 но пробегали графики баллистики MG151/15 (кажись БеллаРус постил) очень хорошо выглядела, почти лазерган
    В игре тоже MG151/15 стреляет "прямее", чем MG151/20

  21. #21
    Курсант
    Регистрация
    15.02.2002
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    53
    Сообщений
    138
    Originally posted by =LAF=Jakudza
    Вот, вот, истину глаголишь

    PS: У меня такое же мнение, что на 109 не виражили не потому, что самолет не мог, а потому что невыгодно. А то все заладили, что раз на нем не виражат, значит самолет не может. Это может быть как раз случай ложного вывода.
    Если 109 в вираже легко зарывается, то один из выводов можно сделать, что доворот у него просто великолепный, хоть и с гигантской потерей энергии.

    D
    У меня пока нет поляр реальных самолетов - но я думаю, что поляра BF109 не намного хуже сов самолетов.

    А, судя по учебникам аэродинамики - значительное увеличение Сх и потеря энергии как раз и наблюдаются при углах атаки, близких к критическому- но не раньше.

    Что, кстати, в равной степени относится и к советским самолетам - чудес не бывает

    2 Jakudza : Но PrimOn, за такие еретические речи могут придать анафеме :p:

    Рано, рано еще из меня героя делать - не заслужил

  22. #22
    Originally posted by Hammer


    И все это на основе боев с ботами ?
    Да... тут конечно Молот Серпа уплющил...
    Не буду настаивать(тем более, что по-моему в онлайне нет Р-11?)...
    Бум считать, что мне просто так КАЖЕТСЯ...

  23. #23
    Злостный Курильщик Аватар для Old_Pepper
    Регистрация
    10.09.2002
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,238
    [QUOTE]Originally posted by Serp
    [Не буду настаивать(тем более, что по-моему в онлайне нет Р-11?)...



    Да потому его и нет на серваках онлайновских.
    Ну нет против него методов
    Так , что Ты прав.
    http://www.samooborona.ru/images/bannert11.jpg

  24. #24
    2614215 Аватар для operok
    Регистрация
    04.04.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    977
    [QUOTE]Originally posted by Old_Pepper
    Originally posted by Serp
    [Не буду настаивать(тем более, что по-моему в онлайне нет Р-11?)...



    Да потому его и нет на серваках онлайновских.
    Ну нет против него методов
    Так , что Ты прав.
    И ме262 на онлайновых нет по тойже причине. А серповский п11 мы бы быстро посадили, чай не боты

  25. #25
    Originally posted by operok
    И ме262 на онлайновых нет по тойже причине. А серповский п11 мы бы быстро посадили, чай не боты
    Дак ить и я не бот...

Страница 13 из 31 ПерваяПервая ... 39101112131415161723 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •