Тигр и Пантера - у все таки разные танки
Пантера в борт подбивается без проблем, в лоб - с трудом, но подбивается. Под 60 градусов пробивается до 78 мм с 500 метров. (по нашим стандартам, кстати - пробито, если за броню попало 75% осколков снаряда. У немцев - 50 % за броней - уже пробитие) То есть даже в лоб корпус пантеры в принципе пробивается даже старой 76 мм пушкой - я уж не говорю про 85 мм.
Вот Тигр - это да, тут не спорю. Морда у него потолще.
Данные по бронепробиваемости танковых пушек.Сообщение от А-спид
Гарантированное пробитие (80- 78 миллиметров. Начальное (вероятность 20
76.2мм Ф-34 танка Т-34 42-43гг выпуска :
угол встречи с броней - 90град.
менее 200м - 80мм бронебойным / 110 подкалиберным
500м - 71мм бронебойным / 100 подкалиберным
1000м - 51мм бронебойным / 51 подкалиберным
2000м - 40мм бронебойным / подкалиберный неэффективен.
при угле встречи с броней 30град на дальности 500м 58/81мм
85мм пушки Д-5С (ЗИС-С-53 ) танка Т34-85 44-45гг выпуска :
менее 200м - 135мм / - нет данных.
500м - 111мм / 143 мм
1000м - 83мм / 84 мм
2000м - 69мм / 46 мм
при угле встречи с броней 30град на дальности 500м 91/116мм
75мм пушка KwK42 танка PzKpw.V Aufs D "Пантера" 43г выпуска.
500м - 149/198 мм
1000м - 85/97 мм
2000м - 89/106 мм
при угле встречи 30град на дальности 500м 124/174 мм.
Данные по результатам испытаний в НИИБТ.
Все данные - без учета средней вероятности попадания.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 18.04.2005 в 19:36.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
85 мм бронебойный бр-365/бр365к/подкалиберный бр 365п
500 метров - 105/108/140
1000 метров 100/102/118
1500 метров 92/90/нет данных
http://www.battlefield.ru/armaments/d5_r.html
76 мм, бронебойный бр350А/бр350Б/подкалиберный БР350П, гарантированное пробитие:
500 метров - 70/75/92
1000 метров 63/68/нет данных
Она же начальное пробитие (20% вероятность пробития)
500 метров - 78/84/ по подкалиберному нет данных
1000 метров - 73/78/ - по подкадлиберному данных нет.
http://www.battlefield.ru/armaments/zis5_r.html
Все данные, как видите, с вероятностью. Средней вероятностью пробития. У нас,напоминаю, пробитие - это когда за броню прошло 75% осколков снаряда, а у немцев - 50%.
Крайний раз редактировалось А-спид; 18.04.2005 в 20:56.
Танкисты блин, я так и знал что до Витмана таки доберётесь когда нибудь. Кто там на очереди то, Гюнтер Прин поди?
Так ить патча то нету - надо же хоть чем то заняться
Нет, майор Кёнихь
Хто такой, пачиму не знаем?Нет, майор Кёнихь
потому что ты еще птенчик
Я вот тоже не сообразил, но для тупых придумали google
:p
Эт такой оппонент Васи Зайцева из "Enemy at the Gates"
А-Спид, когда пишут про 78 мм на 500 метров - это про броню ПО НОРМАЛИ. А лобовая Пантеры имела наклон 55 градусов. Геометрию учили? Какая эквивалентная толщина брони будет?Тигр и Пантера - у все таки разные танки
Пантера в борт подбивается без проблем, в лоб - с трудом, но подбивается. Под 60 градусов пробивается до 78 мм с 500 метров.
Вы не пробовали почитать воспоминания Вовченко? Зря. Броня башни у Тигра - 82 мм. Вертикальная. С растояния менее 300 метров - не билась. А Вы вдруг решили, что 80 мм под углом 55 градусов бьется.То есть даже в лоб корпус пантеры в принципе пробивается даже старой 76 мм пушкой - я уж не говорю про 85 мм.
Источником сокровенного знания не поделитесь?
А я вот сейчас параллельно уже упомянутой книге воспоминаний советских танкистов зачитался воспоминаниями немецкого - О. Кариуса из 502-го тяжёлого батальона, "Tiger in Schlamm" называется. Позже попробую вывод некий обобщить
Хе... А что, сойкость брони уменьшается пропорционально? И тип снаряда не вляияет?
И еще раз повторяю - на 500 метров 76 мм пушка Т-34 пробивает 76 мм брони под углом 60 градусов правда, с вероятностью 20%. Подкалиберный снаряд пробивает до 77 мм брони под тем же углом - но гарантировано.
Источник сокровенного знания приведен - в ссылки тыкните.
Обычно вывод у таких книжек один и тот же: "Мы (немцы) все время имели тактические успехи, а поначалу даже стратегические успехи, но почему-то проиграли войну..."
Из всех послевоенных книг о той войне, которые написаны немецкими авторами, и которые я читал, мне понравилась только одна. "Русская кампания: тактика и вооружения". Сложную немецкую фамилию автора затрудняюсь воспроизвести. Но этот автор все пишет по делу. Наверное потому, что задумал свою книгу не как мемуары, а как анализ прошлой войны для подготовки к новой войне с СССР.
Помню, в то время я играл в первый еще Combat Mission. Не очень у меня ладилось дело с этой игрой. А как начал действовать в соответствии с вычитанным из этой книжки, сразу стал легко проходить миссию за миссией.
Крайний раз редактировалось tugarin; 19.04.2005 в 16:19.
ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php
Да, это о выводе, который делает автор.
А читающий может большое количество мыслей вынести для себя, о чём автор и думать не мог.
Я говорю не о общей идее, а о мелочах, о деталях. Мемуарная литература даёт огромное количество деталей.
Того офицера звали Эйке Миддельдорф, его книга, действительно, очень хороша.
То же самое, кроме CM, могу сказать про Close Combat.
Крайний раз редактировалось Adler; 19.04.2005 в 16:37.
Ага, точно, он самый.
Кстати, именно из его книги я впервые узнал об обороне на обратных скатах возвышенностей, о том, что наши еще в довоенное время разработали теорию такой обороны, а в военное время эта теория с успехом применялась на практике.
Крайний раз редактировалось tugarin; 19.04.2005 в 16:42.
ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php
Во-во, это тоже меня поразило!
Как и теория использования боевых групп в наступлении.
У меня была возможность сравнивать с "Учебником сержанта" обр. 1982 года, и, хоть масштаб был разный (в "Учебнике..." - на уровне взвода-роты), было интересно находить сходные моменты.
Значит, с геометрией у Вас плохо.
Ну давайте разбираться. 60 градусов про которые Вы пишите - это угол ВСТРЕЧИ снаряда и брони. Если условно принять, что снаряд движется по горизонтали, то наклон брони - 30 градусов к горизонту.И еще раз повторяю - на 500 метров 76 мм пушка Т-34 пробивает 76 мм брони под углом 60 градусов правда, с вероятностью 20%.
У Пантеры лобовая 1) имела толщину 85мм2) наклон 55 градусов - то есть эквивалентная толщина брони почти в два раза больше номинальной, да и вероятность рикошета выше.
Что касаемо источника - это данные из "Артиллерийское вооружение советских танков 1940-1945" Армада-Вертикаль, №4, 1999 Свирина. Вот только он писал:Подкалиберный снаряд пробивает до 77 мм брони под тем же углом - но гарантировано.
Источник сокровенного знания приведен - в ссылки тыкните.
"
все таблицы составлялись для заданного типа брони
расчетным путем. Для расчетов применяли эмипирическую формулу Круппа,
которая довольно неплохо соотносилась с экспериментальными данными при угле
встречи с ГОМОГЕННОЙ броней по НОРМАЛИ. Не существовало НИКАКИХ механизмов
по нормальной оценке пробивания брони под большими углами встреч.Теоретически - лучше рикошетировал,
на практике - встречались расхождения куда более часто, чем ожидалось.
Так вот ТА ОФИЦИАЛЬНАЯ ТАБЛИЦА нормально соотносилась с экспериментами по
НАШЕЙ ГОМОГЕННОЙ БРОНЕ высокой твердости типа 8С при стрельбе по НОРМАЛИ.
"
Я ароде ясно написал - не геометрией единой. Хотя и ей тоже. Так что "эквивалентную толщину брони" мы пересчитывать, надеюсь, не будем?
С чего это? 60 градусов, о которых я пишу - наклон брони к горизонту.Ну давайте разбираться. 60 градусов про которые Вы пишите - это угол ВСТРЕЧИ снаряда и брони. Если условно принять, что снаряд движется по горизонтали, то наклон брони - 30 градусов к горизонту.
Согответственно см вышеУ Пантеры лобовая 1) имела толщину 85мм2) наклон 55 градусов - то есть эквивалентная толщина брони почти в два раза больше номинальной, да и вероятность рикошета выше.
Вот блин... Во-ервых, броня поздних немецких танков была хрупкой и, по нашим стандартам, практически гомогенной. Не было у немцев ресурсов. Во-вторых, именно на этот случай там есть такие параметры - начальное пробитие, гарантированное пробитие - которые и показывают вероятность пробития брони - или непробития, рикошета, например.Для расчетов применяли эмипирическую формулу Круппа,
которая довольно неплохо соотносилась с экспериментальными данными при угле
встречи с ГОМОГЕННОЙ броней по НОРМАЛИ. Не существовало НИКАКИХ механизмов
по нормальной оценке пробивания брони под большими углами встреч.Теоретически - лучше рикошетировал,
на практике - встречались расхождения куда более часто, чем ожидалось.
Впечатление такое, что Вы просто не умеете. Извините.
Да Вы-то можете писать что угодно. А броня Пантеры имела наклон брони в 35 градусов к горизонту. Разница есть?С чего это? 60 градусов, о которых я пишу - наклон брони к горизонту.
Да не на что смотреть - Вы не поняли данных приведенных в таблице.Согответственно см выше
Что не умею? Вот насвчет вас есть ощущение что вы не умеете читать.
Хм... то есть от глупостей типа пересчитать "эквивалентную толщину" брони вы ужже отказались. Это радует...Да Вы-то можете писать что угодно. А броня Пантеры имела наклон брони в 35 градусов к горизонту. Разница есть?
Вероятногсть рикошета и влияние наклона брони на ее стойкость сильно зависит от типа снаряда - это первое.
И от качества брони - это второе.
Соответственно соберите первое и второе вместе, обдумайте.Да не на что смотреть - Вы не поняли данных приведенных в таблице.
А то у нас веселый разговор получается. Сначала вы ляпнули насчет того, что данные по бронепробиваемости под 90, потом - начали доказывать что под 60, но не в ту сторону... Определитесь, ОК?
Теперь, чтобы вам быле еще над чем подумать. Вот вам чертеж Т-34 (наклон брони 60 градусов к горизонту, именно так проводился отстрел пушек на бронепробиваемость), а рядом - схема бронировния пантеры. Угол наклона брони - 55 градусов.
Сравните. И еще подумайте. Что за 60 градусов, в какую сторону.
Крайний раз редактировалось А-спид; 20.04.2005 в 16:13.
Пардон... а разве у Т-34 наклон брони не 45 градусов?
Lord God, bless my weapons!
Упс.. Т-34-85 наклон 60 град.
Lord God, bless my weapons!
Это все верно, но Вы уверены, что от угла налона брони ее стойкость не зависит?Вероятногсть рикошета и влияние наклона брони на ее стойкость сильно зависит от типа снаряда - это первое. И от качества брони - это второе.
Соответственно соберите первое и второе вместе, обдумайте.
Определяться надо Вам, уважаемый. Табличку еще раз в источнике глянуть, подписи прочитать. Потом узнать, что такое - "по нормали". Потом узнать, что такое "угол встречи". Потом, что такое горизонт. Желательно вспомнить школьную геометрию и определить, под каким углом к горизонту наклонена броня, если угол встречи со снарядом 60 градусов.А то у нас веселый разговор получается. Сначала вы ляпнули насчет того, что данные по бронепробиваемости под 90, потом - начали доказывать что под 60, но не в ту сторону... Определитесь, ОК?
Я уже писал, что с геометрией у Вас плохо. У Вас также плохо с пониманием чертежей. На них угол между вертикальной линией и линией брони - 60 и 55 градусов соответственно. А с горизонтом разберитесь - у всех он представляется линией ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ. Так что угол брони с горизонтом 30 и 35 градусов соответсвенно.Теперь, чтобы вам быле еще над чем подумать. Вот вам чертеж Т-34 (наклон брони 60 градусов к горизонту, именно так проводился отстрел пушек на бронепробиваемость), а рядом - схема бронировния пантеры. Угол наклона брони - 55 градусов.
Обратите этот совет к себе и все будет хорошо.Сравните. И еще подумайте. Что за 60 градусов, в какую сторону.
то же у Т-34-76
Ваши права
