Исправьте вы ишака !!!

[Hax-Hax]

Name__________Weight_Rate of Fire_velocity_ Gun Weight____Q______M
_______________(gram)_(rpm)______(m/s)______(kg)_____(kW/kg)___(1/s)


Germany
MG 17 7.92 x 57__10.8__1200______775_________12.6______5.1_____17.1
MG 81 7.92 x 57__10.8__1600______745__________6.3______12.7____45.7
USSR
ShKAS 7.62 x 54R_10.9__1800______870 ________10.6______11.7 ____30.8

Если развивать твою мысль о упращении, логично предоложить что, пуля шкаса сохраняет всю свою убойную силу на дистанции 1200м, а мг на 600м. Т.е бронепробиваемость шкаса одинакова на 100м и на 1200м, аналогично и мг, так же можно предположить, что бронепробиваемость пуль зависит только от времени жизни этой пули, закладываемой в мат. модель программистом в виде численного коеффициента. В тоже время, пули мг131 исчезают на таком же расстоянии как и пули УБ., также как и мг151, швак, гиспана, б20 гаснут тоже на одинаковом расстоянии, более того оно тоже равно 1200м. Мой воспаленный, бальной мозг рисует картину етого самого программиста, со злобной ухмылкой вводящий неправильное время жизни пуль мг17 и мг81., и после этого садящийся на ЛАГГ давить злобных гадов на ю87 и ме110, не рискуя получить ПК-единственное средство повредить лагг , смешно????

[Hammer]

Name__________Weight_Rate of Fire_velocity_ Gun Weight____Q______M
_______________(gram)_(rpm)______(m/s)______(kg)_____(kW/kg)___(1/s)


Germany
MG 17 7.92 x 57__10.8__1200______775_________12.6______5.1_____17.1
MG 81 7.92 x 57__10.8__1600______745__________6.3______12.7____45.7
USSR
ShKAS 7.62 x 54R_10.9__1800______870 ________10.6______11.7 ____30.8

MG-81 сам по себе неиспользовался. Использовался он в спарке
MG-81Z скорострельность MG-81 1100 выстрелов в минуту так же как и у MG-15 или MG-17 (несинхронный), а вот спарки что на Bf.110G-2 или Ju.87G 2200 встрелов в минуту.
Патрон 7,92x57 Mauser такой же даже начальная скорость такая же как у MG-17 755м/с.
Но вот по конструкции пулемет сильно отличается от MG-15/17.

[SkyDron]

MG-81 сам по себе неиспользовался. Использовался он в спарке

Например на Ю-88 применялись как спарки MG-81Z (нижняя точка) ,
так и "обычные" MG-81 (два у верхнего стрелка и 1 в переднем блистере), т.е. обе модификации.

[Buka]

Не знаю, что там изменил патч и как кого опустил, но вот раньше на Ф2 ила можно было снять только через ПК или выбив тяги. Поэтому этот тип был взят нами для зачетов курсантов, но вот в 3.04 на экзамене я просто отстрелил хвост илу, оставшимися пулеметами! Так чта я нихрена не понял кто кого опустил и у кого летит дальше :?, главное что мне это даст, если я стреляю максимум с 350 метров, а на поражение меньше 200

[Hax-Hax]

Не знаю, что там изменил патч и как кого опустил, но вот раньше на Ф2 ила можно было снять только через ПК или выбив тяги. Поэтому этот тип был взят нами для зачетов курсантов, но вот в 3.04 на экзамене я просто отстрелил хвост илу, оставшимися пулеметами! Так чта я нихрена не понял кто кого опустил и у кого летит дальше :?, главное что мне это даст, если я стреляю максимум с 350 метров, а на поражение меньше 200

Бука, не юли :p , выходит ты израсходовал весь боекомплект мг151 и дорезал хвост пулеметами? я правильно понял? и уж наверно ето был одноместный ил? иначе б стрелок сделал бы те следущее-


Шкас делает тоже самое, только нужно умножить на 2 количество пуль.

[ROA_FAZA]

в эпизоде с тов Голубевым вы внимательно прочитайте что он подумал когда увидел мессер проскочивший мимо и идущий на горку-он подумал что ему конец и выстрелил все РС-и ему крупно повезло что осколок РС заклинил руль глубины у мессера

[=FPS=Plumb]

в эпизоде с тов Голубевым вы внимательно прочитайте что он подумал когда увидел мессер проскочивший мимо и идущий на горку-он подумал что ему конец и выстрелил все РС-и ему крупно повезло что осколок РС заклинил руль глубины у мессера

Вот что пишет Голубев В.Ф.:
http://militera.lib.ru/memo/russian/golubev_vf/14.html
----------------------------------------------------
«Что же, посмотрим, кто кого перехитрит...» — сказал я себе и стал тащиться позади всей группы на высоте двухсот [176] метров. Километров за пятнадцать до аэродрома рядом с нашей группой возникли разрывы зенитных снарядов на малой высоте, значит, где-то над лесом шастают «мессершмитты».

Прибавляю скорость, осматриваюсь. Ага, вот они! Над макушками леса, как я и предполагал, пара Ме-109Ф. Владимир Дмитриев тоже заметил врага и покачал крыльями. Я ответил таким же сигналом. Передачи по радио в таких случаях были мною запрещены.

Наша основная группа начала посадку, когда мне до аэродрома оставалось километров пять. Противник продолжал держаться на предельно малой высоте и дистанцию не сокращал. Итак, немец попался на крючок: считая мою пару небоеспособной, решил одновременной атакой своей пары сбить нас эффектно — над собственным аэродромом. Ну что же, такого момента я давно ждал.

Увеличиваю скорость и набираю высоту.

Вижу — задымили моторы «мессеров», переведенные на форсированный режим для быстрого сближения и атаки.

Достигнув центра аэродрома, делаю резкий, с предельной перегрузкой левый боевой разворот для выхода на встречный курс.

Вот когда пригодились десятки вариантов и расчетов на такой маневр!

Заканчиваю разворот на высоте около 500 метров, противник намного ниже меня. Он такого маневра не ждал и оказался в лобовой атаке. Оба «мессера», задрав желтые носы, пошли на меня, видимо считая, что я без боезапаса и делаю ложную атаку. Темные трассы от двух Ме-109Ф точно тянутся к моему мотору. В прицеле ведущий «охотник», дистанция примерно пятьсот метров, полторы секунды осталось на все, пусть даже на жизнь. Пальцы правой руки машинально выжали общую гашетку пулеметов, и три огненные трассы молнией пронизали тонкое тело «мессершмитта», мелькнувшее ниже меня метрах в пяти.

Не думая о результатах, делаю второй боевой разворот. И выше себя впереди вижу уходящего вверх единственного «мессера». Машинально подбираю ручку управления, навскидку беру упреждение и выпускаю все четыре РС-82 вдогон. Четыре черные шапки разрывов возникают за хвостом врага, но «мессер» продолжает круто уходить в высоту. Догнать невозможно.

Но вот примерно на полутора тысячах метров он делает петлю и, стреляя, несется вниз. Что это? Решил один дать бой или посмотреть на горящий самолет своего ведущего? Нет, выходит из пикирования и зачем-то лезет на вторую петлю. Сейчас дорога каждая секунда. Даю по радио команду Дмитриеву [177] атаковать его снизу, а сам резко бросаю самолет в высоту и на третьей петле в верхней точке стреляю в немца с дистанции пятидесяти метров. Но самолет не падает, вновь уходит вниз и опять лезет вверх. Что за странные маневры? И вдруг я понял: у противника безвыходное положение, осколками «эрэсов» заклинило рули высоты в момент, когда он уходил вверх после лобовой атаки.

На выходе из четвертой петли «мессер» зацепился за макушки елок возле стоянки самолетов 3-й эскадрильи и без плоскостей пополз по снегу вблизи от аэродрома. Вижу, как летчик выскакивает из кабины и, то и дело падая, бежит в сторону леса, прямо к стоянке моей эскадрильи. Теперь фриц далеко не уйдет. Сообщаю по радио на КП полка, даю команду ведомому производить посадку и сам сажусь поближе к своей стоянке. Бой происходил на глазах у всего гарнизона, и громкое «ура» прокатилось по аэродрому, когда первый «мессер» взорвался. То же было и при уничтожении второго.

Завершился красивый победный бой. А что за этой красотой? Целеустремленный поиск, изучение сотен проведенных боев на самолетах И-16, осмысление лучших элементов тактики и приемов боя, неотступный мысленный проигрыш еще непроведенных боев с новым «мессером». Три месяца днем, ночью и даже во сне я готовился к этому событию.
-----------------------------------------------------------------

С самого начала у люфтвафелей не было ни единого шанса - только сваливать. Но они им не воспользовались :-) Вернее им не дали им воспользоваться.

... но «мессер» продолжает круто уходить в высоту. Догнать невозможно.... - это сказано с сожалением. Если бы мог догнать вообще бы "мехом внутрь вывернул" :-)

Но можно убить - как раз то что имеем в игре.
Не смог убежать - труп.

И не боялся Голубев его нисколько даже один на один, а двое против одного - выше же написано - один бьет снизу другой сверху - и алесс капут :-)
-------------------------------

а вот кто были эти люфтвафели:
http://jg54.narod.ru/ist/staty/Ohota.htm
-------------------------------------
12 марта сразу два истребителя из штабного штаффеля не вернулись со "свободной охоты". В 12.00 ведущий пары унтерофицер Хейнц Бартлинг (67 побед) вышел на связь с Сиверской и сообщил, что находится в десяти километрах северо-восточнее Шлиссельбурга, над Ладожским озером, после чего никаких сведений от летчиков не поступало. Через месяц Бартлинг и его ведомый лейтенант Херман Лейште (29 побед) были признаны пропавшими без вести. Однако их судьба известна. Hазначенный незадолго до этого командиром 3 эскадрильи 4 ГИАП старший лейтенант Василий Голубев по праву считался "истребителем истребителей". Участвуя в воздушных боях с первого дня войны, он уничтожил к 12 марта 1942 года восемь "мессершмиттов" и два финских истребителя Хоук-75.

Изучив привычки и методы немецких пилотов, Голубев начиная с середины февраля 1942 года постоянно возвращался с боевых заданий, отстав от основной группы и имитируя органами управления полет, выполняемый тяжелораненым летчиком. 12 марта это сработало. Приближаясь к своему аэродрому Выстав (на полуострове Зеленец восточнее Ленинграда) Голубев заметил сзади, чуть ниже облаков, две черные точки. Вскоре он смог различить дымный выхлоп форсированных моторов: "охотники" обнаружили "беззащитного противника" и начали преследование на повышенной скорости. Однако радисты Эскадры так и не услышали в наушниках победного "Хорридо!".

Когда "мессершмитты" приблизились на дистанцию около 1000 метров, Голубев резко развернул свой И-16 навстречу немецким истребителям. Ситуация изменилась мгновенно, и Бартлинг, летевший впереди и ниже ведомого, даже не успел понять, что из "охотника" превратился в "дичь". Его истребитель, расстрелянный на встречном курсе огнем крупнокалиберного пулемета, вспыхнул и упал на взлетно-посадочную полосу аэродрома Выстав.

Лейтенант Лейште осознал безнадежность положения и, все-таки, попробовал оторваться на вертикальной горке, используя высокую скорость "мессершмитта". Однако Голубев, довернув И-16 влево, залпом реактивных снарядов РС-82 повредил немецкий истребитель. "Мессершмитт" потерял скорость и возможность маневра и совершил вынужденную посадку на границе летного поля. Лейтенант Лейште, раненный осколками, скончался через несколько минут после приземления.

[Buka]

Ну бк я израсходовал в основном в крылья, поэтому ил уже был не маневренным. Но суть не в этом. До патча в таких же условиях ил не разрушался.

И еще, Петь, чес слово. Ты знаешь, мне нравится Як. Так попробуй сесть на яке на 6 110-му. Минимум остановленный движек тебе обеспечен. Про лавку вообще молчу. Ишак??? Скажем 70% пк. Может хватит уже и просто попробуй полетать на том же Гене на этих уберах типа ЛаГГ. И посмотрим, как ты себя поведешь после попадания невидимых мг151 в крылья. Тоже самое проделай на Лавке и на Яке. Потом сравни живучесть фок и тех же мессов. Я не прото так говорю. С фокой у меня ваще непонятки полные. Я сажусь на 6 фоке, стреляю, попадания более 10% - летит!!! Сам лечу на фоке - очередь и я горю, ищу крылья, пытаюсь оживить двигатель етк., короче падаю. Советую тебя завязывать этот бред и просто полетать на крассных машинах.
ЗЫ Я довольно плохо рулю месс и еще хуже с него стреляю, максимум 7% попаданий (на яке 12-15), однако ... на мессе легко могу ввязаться в бой с тремя яками, при условии что они ниже, на яке - подумаю как бы свалить с большим вредом для противника, а то и просто свалить.

[Hax-Hax]

Ну бк я израсходовал в основном в крылья, поэтому ил уже был не маневренным. Но суть не в этом. До патча в таких же условиях ил не разрушался.

И еще, Петь, чес слово. Ты знаешь, мне нравится Як. Так попробуй сесть на яке на 6 110-му. Минимум остановленный движек тебе обеспечен. Про лавку вообще молчу. Ишак??? Скажем 70% пк. Может хватит уже и просто попробуй полетать на том же Гене на этих уберах типа ЛаГГ. И посмотрим, как ты себя поведешь после попадания невидимых мг151 в крылья. Тоже самое проделай на Лавке и на Яке. Потом сравни живучесть фок и тех же мессов. Я не прото так говорю. С фокой у меня ваще непонятки полные. Я сажусь на 6 фоке, стреляю, попадания более 10% - летит!!! Сам лечу на фоке - очередь и я горю, ищу крылья, пытаюсь оживить двигатель етк., короче падаю. Советую тебя завязывать этот бред и просто полетать на крассных машинах.
ЗЫ Я довольно плохо рулю месс и еще хуже с него стреляю, максимум 7% попаданий (на яке 12-15), однако ... на мессе легко могу ввязаться в бой с тремя яками, при условии что они ниже, на яке - подумаю как бы свалить с большим вредом для противника, а то и просто свалить.

Букыч, я прекрасно знаю твои пристрастия. И мне по большому счету начхать, что мг17 летит вперед всего на 600м, потому-что я стреляю не дальше 200-300м. Но мне не начхать на это, когда я сажусь на штуку или 110й. По той-же статистике, для того чтобы вывести из строя атакующий як, ла, кобру и спит нужно сделать им 50-60 попаданий, для лагга оно возрастает до 100-120. Причом если остальные отваливают по причинам дымящегося движка, перебитых элеронах (твой як), то лагг может остановить только ПК. И нравится нам ето или нет, считаеш ли ты ето бредом или просто вредностью, но ето реальность ПХ версии 3.04 и от нашего с тобой субъективного мнеия эта объективная виртуальная реальность версии 3.04 не изменится. И потом, люди кричащие о читарном шаге винта, читарной пушке МК, и просто вир.пилоты выбравщие красный самолет должны знать, что если у них встает двигатель на ла, яке, кобра загорается, спите значит они успели отхватить по мотору, в среднем 50-60 пуль калибра 7.9мм на дистанции 200-300м.

[Hax-Hax]

Это, еслиб ты рЭзал хвост илу, а вот ето, если ты режеш хвост ме110

[Buka]

Да, и еще. Первая атака по кабине, стрелка уговорил - можно и на 6, стреляет, хрен ты меня в задней полусфере увидишь.

[Hax-Hax]

Да, и еще. Первая атака по кабине, стрелка уговорил - можно и на 6, стреляет, хрен ты меня в задней полусфере увидишь.

Ты сам ответил на свой пост ниже, типа машина времени))) Могу только добавить или уточнить, что новичок на г2 севший на хвост илу, гораздо быстрее отучится от этого, чем новичок на лагг севший на хвост 110му.
Да, вот еще, что я крайний раз литал на хуре 6 мая, когда пытались замутить дуельку 2*2. После того, как в первом же вылете(вру второй был, в первом иваныч РВ перебил) в той самой свечке после виража
на 90 градусав разрезал пополам 109й Иваныча, меж прочим они шол выше левее и никуда не доварачивал, сел на 110й, но потом пришол Пакман и все изгадил)))

[Buka]

И еще, раз уж ты картинки нарисовал. Первые машины тяг не имели! Тяги стали появляться позже, в патчах. Знаешь, какая машина первая оьрела тяги? Прально - бф109. Ты скажешь, а-а-а нас первыми опустили, на самом деле месс - любимая машина Олега, и менно ее он дорабатывает первой. А ЛаГГ, ну кому он нужен то? На нем сейчас летает в основном!, прошу обратить внимание наэто слово, зеленая масса вирпилов, те кто посерьезней стараются его избегать. Дойдет и до него очередь, и у кобры тоже тяги появятся, со временем. Делай выводы сам, мне надоело уговаривать тебя как малого ребенка. Единственное решение, которое тебе могу предложить - полетай на этих машинах, и когда ты на ЛаГГе, хотя бы ЛаГГе, привезешь 7 сбитых на Г1, это вроде твой рекорд на мессе?, тогда и поговорим. Пока же, на всех серверах!!!, повторю НА ВСЕХ, лучший самолет по сбит/сбил bf109-G2 или G6, а неубиваемый ЛаГГ с супер пушкой занимает примерно соотношение 3 потеряных на 1 сбитый, в лучшем случае 3/2. И чисто твои субьективные взгляды на отдельные моменты на фоне подобной статистики выглядят, мягко сказать, неубедительно. Думаю надо завязывать этот балаган. Прости за резкость.

[Hax-Hax]

И еще, раз уж ты картинки нарисовал. Первые машины тяг не имели! Тяги стали появляться позже, в патчах. Знаешь, какая машина первая оьрела тяги? Прально - бф109. Ты скажешь, а-а-а нас первыми опустили, на самом деле месс - любимая машина Олега, и менно ее он дорабатывает первой. А ЛаГГ, ну кому он нужен то? На нем сейчас летает в основном!, прошу обратить внимание наэто слово, зеленая масса вирпилов, те кто посерьезней стараются его избегать. Дойдет и до него очередь, и у кобры тоже тяги появятся, со временем. Делай выводы сам, мне надоело уговаривать тебя как малого ребенка. Единственное решение, которое тебе могу предложить - полетай на этих машинах, и когда ты на ЛаГГе, хотя бы ЛаГГе, привезешь 7 сбитых на Г1, это вроде твой рекорд на мессе?, тогда и поговорим. Пока же, на всех серверах!!!, повторю НА ВСЕХ, лучший самолет по сбит/сбил bf109-G2 или G6, а неубиваемый ЛаГГ с супер пушкой занимает примерно соотношение 3 потеряных на 1 сбитый, в лучшем случае 3/2. И чисто твои субьективные взгляды на отдельные моменты на фоне подобной статистики выглядят, мягко сказать, неубедительно. Думаю надо завязывать этот балаган. Прости за резкость.

С тебя станется))))

[Buka]

Хотел много ответить, но устал Просто попробуй, ладна?

[Buka]

А про Хурь я писал уже, для своего года в игре очень сильний крафт. Причем чем выше, тем круче.

[Buka]

:o А можна трек?

[Hax-Hax]

Дык, ета срубил гдето около 3000, где он еще в силу не вошол, Иваныч на г2 рулил))
Я посмотрю конечно, но похоже не писал, можно еще спросить у Сильвера, Терьера, Иваныча, Хелрайзера. Пак позже подошол, сфолатч!
Все, 13 кончилось, пора завязывать с писаниной

[Cepera]

Про массу ишака и эмиля...Помните задачку из физики - бросаем камень массой M в верх с начальной скоростью V. На какую высоту взлетит? Зависит от массы? - правильно, нет, только от скорости. Так и емилю масса преимущества не дает. Если и мессер и имеет преимущество в скорости перед маневром, дак ишак его еще и сокращает, так как за маневр теряет меньше энергии чем месс. И не важно какой это маневр, вертикальный или горизонтальный, а в позиции догоняющего и еще ему проще.
...Дык, не давно ж ветка была, про горки, мессеры и лавки, а Нах-Нах?

[Hammer]

Если и мессер и имеет преимущество в скорости перед маневром, дак ишак его еще и сокращает, так как за маневр теряет меньше энергии чем месс. И не важно какой это маневр, вертикальный или горизонтальный, а в

Тут все от скорост изависит. На больших скоростях 400-600 км/ч
И-16 будет терять скорость(т.е. и энергию) вот на меньших сокростях И-16 наичнает терять скорость меньше чем 109.
Yo-Yo поминтся как т ографик постил, по располагаемой перегрузке в зависимости от скорости, там хорошо видно что на скоростх более 400
у Ишака она значительно меньше чем у 109F-4.

[Buka]

Fierce. Думаю, что не стоит принимать во внимание, как рулили ишаком посредственные (обычные) пилоты в данном контексте. Виртуальные пилоты до чертиков знакомы со всеми возможностями своих машин, и подготовка у них не 3 летных часа по кругу над аэродромом. Поэтому и цепляются за слова настоящих АСов.

А на 111 свалить в пике от ишака, как два пальца об асфальт, да и не только от ишака. Редкий самолет того периода 40-41гг мог держать скорость за 600 км/ч.

[Adolf]

А на 111 свалить в пике от ишака, как два пальца об асфальт, да и не только от ишака. Редкий самолет того периода 40-41гг мог держать скорость за 600 км/ч.

ЕМНИП в беллуме я 111 до 670 разгонял без последствий :p

[Buka]

Жаль, что ишак на таких скоростях лтететь может тока вертикально вниз , а 600 я даже в пикировании не дождался

[SaVaGe]

Зря ты Plumb сослался на В Димыча с его весёлой охотой .Там больше половины фактов про гибель и поражения грюнхерцев как бы помягче сазать то . О !!! не подтверждается ни по нашим архивам ни по немецким.
Просто Димыч выдал желаемое за действительное.
А уж финал про потери на востоке 2100 бортов группой в 41-45 даж у меня вызывает смутные сомнения.Хотя ...если все поступления матчасти считать и потом их в потери в 45 ввести то похоже, но ить и в наших ВВС замена матчасти была раз в полгода а то и раньше.Рщ эт уже офтоп

[Hammer]

Жаль, что ишак на таких скоростях лтететь может тока вертикально вниз , а 600 я даже в пикировании не дождался

Сотреть нужно истинную скорость