Восстановим справедливость?

[А-спид]

А ты на Вилли Мессершмитта?
И-185 был готов полностью готов к серийному производству.

С мотором М-71 - нет. А с мотом М-82 он был не сильнее лавки.

Мало того - он уже воевал. Факт, никуда не денетесь.

И сколько сбил?
Это называется фрнтовые испытания по инициативе завода.

А яковлев похоронил и самолет и движок, а вместе с ними Поликарпова и тысячи летчиков.

Откровеная чушь.

[А-спид]

Про картонки написано у Де Жофра - Як сгорал не успевая долететь до земли. А еще у него написано, что у Як-3 на выводе из пикирования отваливались консоли крыла. Их полк пару человек потерял из-за этого.

и не только их полк. А что делать, если от избытка алюминия приходится клеить к металлическому каркасу фанерную обшивку? Переходит на И-185 с цельнометаллическим крылом? В то время когда из-за катастрофического дефициат алюминия на Ил-2 ставят деревянный хвост, а лавочкин не может поменять тяжеленные деревянные балки в крыле на металлические?

Что касается Яковлева, то этот человек, мягко говоря, не популярен в авиационной среде. Пока был жив Павел Осипович Сухой сотрудникам ОКБ запрещались любые контакты с сотрудниками Яковлева. В других КБ Яковлева любили ничуть не больше.

Охотно верю Не любили - безусловно. Был жесткий, нервный руководитль, в чем-то самодур - да. Но вот при всем при этом с детства бул влюблен в небо, и что намного важнее, был гениальным конструктором. Имея мотор в полтора, а то и в 2 раза слабее чем у конкурентов создать серию истребтелей, способных на равных, а то и с преимуществом бороться с ними, еще и дешевых, из недефицитных материалов, нуждающихся в минимальной квалификации рабочих - это даже не талант, это гений.

[А-спид]

Я в курсе, а читал именно про лавки.
А на фронте было 5 штук И-185.
И за месяц мона было развернуть серийное производсто и завод уже был готов начать массовый выпуск, навскид не помню, кажись Новосибирск.
Прикинь - к лету 42 года у нас лучших в мире самолетов больше, чем у немцев мессеров. Мы и отступали в 42 в основном из-за отсутствия превосходства в воздухе. Яковлев привел немцев в Сталинград.
Продолжаете молицца?

Повторяю - И-185 М-71 не было и не могло быть в серии. Потому что не был готов мотор.
С мотором М-82 никакого премущества перед Ла-5 И-185 не имел, а имел отвратительную репутацию после целой серии катастроф И-180 и И-185, причем какие имена бились! Чкалов, Сузи, Супрун, Степанчонок - все они бились на И-180 и И-185.

Насчет мотора М-71. Если бы он был готов, то все равно имело смысл ставить его на лавки - Ла-5 М-71 как минимум не уступал И-185 М-71, при том что лавочкины стоят на конвейере.

Насчет роли Яковлева в судьбе И-185. Именно он подавал записку, в которой категорически настаивал на скорейшем развертывании производства И-185 и Яков с мотором М-107.

Рассказ о "Яковлеве, зарезавшем И-185" - большая куча воняющего дерьмом вранья, которой пытаются засыпать имя прекрасного конструктора Александра Сергеевича Яковлева.

[А-спид]

Поликарпов никогда не был зам.наркома по опытному самолетостроению. А Яковлев был, оставаясь при этом генеральным конструктором. Т.е. сам себя контролировал. А заодно и остальных - чтоб не высовывались.

Все в авиастроении решает замнаркома по опытному самолетостроению Яковлев? Нарком Шахурин решение не принимает? Представители заказчика ни на что не влияют? Ну и усатый в Кремле тоже не контролирует самолетостроение?

А то, что у Поликорапова, пока он был в командировке заграницей отобрали не только готовый проект - будущий МиГ-3 (но за него Поликарпов хоть госпремию получил), а еще и большую часть ОКБ с наиболее квалифицированными сотрудниками?

Простите, я не расслышал, а кто это сделал? Яковлев? Или все-таки не Яковлев?
А почему это прошло? Не потому ли что было известно на всю страну что Сосо не любит попа Поликарпова?

А ставить в производство в конце 42-го И-185 кто требовал? Уж не Яковлев ли? А не он ли вопил о том, что срочно, катастрофичеси срояно надо ставить в производство и доводить М-107 и М-71? И куда его мнение послали? Как же так - всесильный Яковлев, который одним словом зарезал все КБ Поликарпова не може пробить решение по доводке 2-х авиамотров? Может, не такой уж он и всесильный?

А что сделал Яковлев, после того как перестал быть зам.наркома?

Як-11, Як-18, тяжелый вертолет Як-24. Один Як-24 вчего стоит - мнокократный рекордсмен мира, а до него КБ Яковлева никогда не занималось вертолетами. С реактивными хуже - но смело могу вспомнить Як-25.
А вот лучше всех получались реактивные истребители как раз у того человека, который и увел большую часть КБ Поликарпова, пользуясь тем что "брат в Кремле" и чью фамилию вы скромно не назвали, списыав все грехи на Яковлева...

[Polar]

Полар, тут уже рассказывали что спит и с фокой на горизонтали справиться не мог Так что куда ему до супервиражиста Ю-87

Да-а-а???
Вредно не читать любимый форум долго. Прошу разойтись в стороны...где мой пулемет! :expl:

[А-спид]

И потом, мало ли какой самолет не соответствовал нормам прочности. Вон у кобры капот деформировался на пикировании. И на МиГе инциденты с разрушением фонаря были. Была б возможность спросить у самого Яковлева почему так, а не эдак. Но такой возможности нет, да и вряд ли он бы ответил даже если б жив был.

Ага, а у мессера Г-2 мотор перегревался, а Марзеййле вообще разбился из-за того, что в кабину выхлопные газы поперли (конструктивный дефект мессера), а Балтазар - из-за слабых плоскстей мессера Ф.

Вывод - Мессершмит нам помогал, Яковлев - враг. Наградить Вилли Мессершмита звездой героя, а Яковлева - расстрелять нафиг!

[Polar]

ЕМНИП это опять М.Спик.
Про уделывание "Фокой" "Спитов" на вираже оттуда же.

PS. Да в той книжке вообче много чего занимательного есть.

Да, Спик тот еще писатель!
Самая песня - что этих боев со штуками по пальцам пересчитать - ну слишком быстро у бошей штуки стали кончаться - и каждый детально описан, как водится.

[А-спид]

Не было бы Яковлева, был бы другой нарком. Не думаю, что Яковлев был худшим вариантом.

Не был он наркомом. Он был всего-навсего замнаркома по опытному самолетостроению, и естественно и близко не обладал такой властью чтобы закрывать истребителей и тем более целые КБ. ВРанье это.

[Polar]

Кто там, кстати, у Спит-14 насчитал 4500?
Это максимальная взлетная масса с ПТБ и проч, разрешалась только с бетнных ВПП.
Нормальная взлетная масса - 3800 кг.

[Polar]

И давайте дальше - политику в самолетостроении отдельно, цифры - отдельно, а?

[А-спид]

Да-а-а???
Вредно не читать любимый форум долго. Прошу разойтись в стороны...где мой пулемет! :expl:

Есть разойтись

На разойдись я кстати, сразу согласился. И разошелся

[NewLander]

Насчет мотора М-71. Если бы он был готов, то все равно имело смысл ставить его на лавки - Ла-5 М-71 как минимум не уступал И-185 М-71, при том что лавочкины стоят на конвейере.

Аспид, не повторяй уже доказанных (на черном) передергиваний, а именно сравнения Ла-5 с М-71Ф 1943 года и И-185 с обычным М-71 1942 года.
Помимо ЛТД заодно сравни вооружение и охлаждение двигателя для начала.
Ну, ты в курсе - сколько там у нас постов в трех ветках на эту тему - 1000 наберется или нет?
И зачем так: из дискуссий на 1С сбежать, не в силах продолжать без доказательств, а теперь многократно опровергнутые передергивания тут повторять?

[Adolf]

И зачем так: из дискуссий на 1С сбежать, не в силах продолжать без доказательств, а теперь многократно опровергнутые передергивания тут повторять?

Это называется "чёс"
Я тоже по разным форумам гастролирую, а то если в одном месте писать - морду побьют виртуально Или привыкнут и перестанут обращать внимание

[timsz]

Насчет того, что Яки сгорали...

Вероятность сгореть складывается как минимум из двух вероятностей: вероятности, что загорится, и вероятности, что подожгут. Или в автомобильных терминах: активная и пассивная безопасность.

На Яках было смещение в сторону активной. То есть, если попадешь в него, сбить легко. Но попробуй попади.

В целом получился один из лучших истребителей войны, особенно для тех задач, под которые он затачивался.

[Araks]

С мотором М-71 - нет. А с мотом М-82 он был не сильнее
лавки..

Заведомая ложь, ибо 3 швака мощнее,чем 2 швака

Откровеная чушь.

Вы бываете самокритичны

[Araks]

лавочкин не может поменять тяжеленные деревянные балки в крыле на металлические?

Безответственное вранье, ибо на Ла-7 как раз и поменяли.

[Araks]

усатый в Кремле тоже не контролирует самолетостроение?

Вопрос по меньшей мере странный .
Конролирует ессно

[Araks]

Не был он наркомом. Он был всего-навсего замнаркома по опытному самолетостроению, и естественно и близко не обладал такой властью чтобы закрывать истребителей и тем более целые КБ. ВРанье это.

Конешно вранье. Обладал.

[Araks]

Наградить Вилли Мессершмита звездой героя, а Яковлева - расстрелять нафиг!

Экий развеселый патриот

[Araks]

А ставить в производство в конце 42-го И-185 кто требовал? Уж не Яковлев ли?

Абсолютная ахинея.
В апреле 42 года И-185 на фронте. Завод готов к их серийному производству . Яковлев отбирает завод под Як-7,а в конце года требует серийного выпуска И-185. Логика где, уважаемый?

А не он ли вопил о том, что срочно, катастрофичеси срояно надо ставить в производство и доводить М-107 и М-71?

Ага. Ходил по улицам и вопил. Или в лесу орал благим матом. Или закрывшись в сортире завывал, мечтая о Яке с М-71.
Наверное представил полет - самолет крутицца, а винт неподвижен.
Вы хоть думаете,што пишете?
Ставить в производство и доводить. Это ж надо.

[zEROq]

Абсолютная ахинея.
В апреле 42 года И-185 на фронте. Завод готов к их серийному производству .

И-185 на фронте с декабря 1942 по январь 1943 года.

[Araks]

Ага, а у мессера Г-2 мотор перегревался,

Гы. Гы. Гы.
А у вас вся спина белая.

[Araks]

И-185 на фронте с декабря 1942 по январь 1943 года.

Вау

[zEROq]

Вау

Ты уже цитировал одну книжечку
В ридми к илу написано что на фронтовых испытаниях с декабря.

[mr_tank]

Абсолютная ахинея.
В апреле 42 года И-185 на фронте. Завод готов к их серийному производству . Яковлев отбирает завод под Як-7,а в конце года требует серийного выпуска И-185. Логика где, уважаемый?

тем не менее, действительно есть письмо яковлева, с предложением развертывания производства И-185.