началось :) ждем-с...

[Charger]

А смысл пинать-то? ИМХО ответ математика. Правильный и бесполезный...

[ulmar]

Сообщение от Иван Дурак
"...таким образом мотор М-82, созданный выдающимся конструктором А.Д.Швецовым перед самой войной, показал удивительное долголетие и находился в эксплуатации в разных модификациях почти полвека - пример, которому найдется мало аналогов."
Автомобиль "Фиат-124", созданный выдающимися итальянскими инженерами, показал удивительное долголетие, производился 35 лет в разных модификациях и до сих пор его можно увидеть на дорогах многих стран мира...

раз у вас тут такая пьянка - не подскажете ли прототип М-82? помню, что та же схема, что и с фиатом и пр., но страну изготовитель и модель наглухо забыл.

[Иван Дурак]

раз у вас тут такая пьянка - не подскажете ли прототип М-82? помню, что та же схема, что и с фиатом и пр., но страну изготовитель и модель наглухо забыл.

pratt & whitney

http://www.pratt-whitney.com/timeline_1920.htm

[Taranov]

раз у вас тут такая пьянка - не подскажете ли прототип М-82? помню, что та же схема, что и с фиатом и пр., но страну изготовитель и модель наглухо забыл.

Gnome-Rhone 14N, Франция. Правда, по сравнению с прообразом много изменений, так что называть его копией некорректно.

[SaQSoN]

pratt & whitney

А не Гном-Рон, случаем, ставший также прототипом и BMW-81?

[Tony_1982]

Саксон, в смысле 801?
Я вот не понимаю, немцы такой народ продвинутый - а туда же, копировать...

ЗЫ: если даже Гном-Рон, то французы рулят

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Непохожие только Сейбры были )) Остальные все на одну колодку ))

А М-62 и АШ-82 абсолютно разные , у них и размерности ЦПГ совсем разные .

[ivan_sch]

Непохожие только Сейбры были )) Остальные все на одну колодку ))

А М-62 и АШ-82 абсолютно разные , у них и размерности ЦПГ совсем разные .

То есть вы думаете, что в КБ Шевцова сделали М-62, потом сожгли его чертежи, всех кто принимал участие в в разработке сослали в ГУЛАГ и с чистого листа стали делать АШ82? Да разные - один однорядный, другой двурядный. Может быть разная компоновка и т.д. Но не настолько уж они из разных измерений.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

То есть вы думаете, что в КБ Шевцова сделали М-62, потом сожгли его чертежи, всех кто принимал участие в в разработке сослали в ГУЛАГ и с чистого листа стали делать АШ82? Да разные - один однорядный, другой двурядный. Может быть разная компоновка и т.д. Но не настолько уж они из разных измерений.

Разный ход поршня и диаметр цилиндра , отсюда прямо вытекает что все детали уже других размеров и фактически мотор с чистого листа , тем более двухрядник .

[ivan_sch]

Разный ход поршня и диаметр цилиндра , отсюда прямо вытекает что все детали уже других размеров и фактически мотор с чистого листа , тем более двухрядник .

Моя половинка на заводе имени Климова работает... Дык говорит что при создании нового движка старый не выбрасывают. Меняют размеры, пересчитывают, укорачивают или удлиняют но не более того. Мо мнение - да другой, но похожий. А уж технологии изготовления стопудово одинаковые. Допуски там разные или зазоры какие.
Впрочем, здесь нам рассуждать тяжело в виду еще большего дефицита информации. Давайте лучше к виражу ЛаГГа вернемся.

[Allary]

Моя половинка на заводе имени Климова работает... Дык говорит что при создании нового движка старый не выбрасывают. Меняют размеры, пересчитывают, укорачивают или удлиняют но не более того. Мо мнение - да другой, но похожий. А уж технологии изготовления стопудово одинаковые. Допуски там разные или зазоры какие.
Впрочем, здесь нам рассуждать тяжело в виду еще большего дефицита информации. Давайте лучше к виражу ЛаГГа вернемся.

офигели что ли? допуск поменялся,технология изменилась,это вам любойц технолог скажет,тут уже совсем другой подход к производству.

[Allary]

То есть вы думаете, что в КБ Шевцова сделали М-62, потом сожгли его чертежи, всех кто принимал участие в в разработке сослали в ГУЛАГ и с чистого листа стали делать АШ82? Да разные - один однорядный, другой двурядный. Может быть разная компоновка и т.д. Но не настолько уж они из разных измерений.

вы действительно наивно полагаете,что аш-82 родился из аш-62?

да вы почитайте чуть выше ветку,там же и SaQSoN и Таранов привели прародителя аш-82.

[ivan_sch]

вы действительно наивно полагаете,что аш-82 родился из аш-62?

да вы почитайте чуть выше ветку,там же и SaQSoN и Таранов привели прародителя аш-82.

Я наивно полагаю что наработанный опыт никуда не денешь. И простым копированием из Б29 получается Ту4, а не еще один Б29. Да впрочем, двигател как двигатель. Служил верно, самолеты летали, врага били. Наша страна могла себе позволить терпеть перерасход масла (если он был) и еще много чего. Потому и выиграли войну - что смогли собрать в кулак все ресурсы.

ЗЫ. Сдаюсь. В двигателях не имею даже тех повехностных знаний, что в пилотировании самолетов 8-))

[Allary]

Я наивно полагаю что наработанный опыт никуда не денешь. И простым копированием из Б29 получается Ту4, а не еще один Б29. Да впрочем, двигател как двигатель. Служил верно, самолеты летали, врага били. Наша страна могла себе позволить терпеть перерасход масла (если он был) и еще много чего. Потому и выиграли войну - что смогли собрать в кулак все ресурсы.

ЗЫ. Сдаюсь. В двигателях не имею даже тех повехностных знаний, что в пилотировании самолетов 8-))

ну...нам и не надо было б-29,надо было такой же как б-29,это немного разные вещи,а самое главное его получили,причем американцы не поверили сначала,что наши смогли скопировать и построить свой идентичный самолет,считали,что им на авиапараде демонстрируют их же б-29 отремонтированные...

[Valabuev]

технологии возможно и одинаковые а вот нагрузки на узлы и температурные режимы могут отличатся весьма сильно. и скоростя движения отдельных частей тоже. Тем более что они чущественно по мощности отличались.

поэтому двигатели таки разные.

я вот всё ни как не пойму почему Fierce упорно пытается выставить аш82 нечтом сырым и слабоприспособленным для применения в авиации, с ресурсом в 20 часов.
и каким боком хвалебные оды пилотов 190 к этому вяжутся???

[Allary]

технологии возможно и одинаковые а вот нагрузки на узлы и температурные режимы могут отличатся весьма сильно. и скоростя движения отдельных частей тоже. Тем более что они чущественно по мощности отличались.

поэтому двигатели таки разные.

я вот всё ни как не пойму почему Fierce упорно пытается выставить аш82 нечтом сырым и слабоприспособленным для применения в авиации, с ресурсом в 20 часов.
и каким боком хвалебные оды пилотов 190 к этому вяжутся???

видимо таким,что прародитель у двигателя бмв и аш один и тот же

но как показано в хвалебной оде немца ,у них тоже движки ломалиись.

[Fierce]

технологии возможно и одинаковые а вот нагрузки на узлы и температурные режимы могут отличатся весьма сильно. и скоростя движения отдельных частей тоже. Тем более что они чущественно по мощности отличались.

поэтому двигатели таки разные.

я вот всё ни как не пойму почему Fierce упорно пытается выставить аш82 нечтом сырым и слабоприспособленным для применения в авиации, с ресурсом в 20 часов.
и каким боком хвалебные оды пилотов 190 к этому вяжутся???

беда производителей была и полностью деффект раскрылся на самолетах ла-7.Производители подвели.Вот и все
воспоминания ганса.товарищу писавшему про бмв-801
Только товарисч забывает,что детские болезни есть в начале и их лечут,а не после нескольких лет производства.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

беда производителей была и полностью деффект раскрылся на самолетах ла-7.Производители подвели.Вот и все
воспоминания ганса.товарищу писавшему про бмв-801
Только товарисч забывает,что детские болезни есть в начале и их лечут,а не после нескольких лет производства.

На М-82 у нас статистика отказов и рекламации есть , по БМВ-801 из наших частей отзывов не присылали , вот и вся разница Так что у кого и сколько было детских болезней вопрос открытый , то что наддув на фоках ограничивали для ресурса известно , что и кода ещё было вопрос тёмный .

[MIGHAIL]

2Valabuev&Fierce рассказ интерестный,, вяжется наверно с тем что речь о двигателях вобщем,, хороший нюанс,, про 700км на 6000м где 109ому оторвало бы крылья, т,е, речь об околомаховых нагрузках, почему их не добавили досих пор, загадка,, это же вроде не так сложно, ввести зависимость ограничения по высотам с учётом околомаховых флатеров,, было бы крайне признательно на душе за подобное,, офтопук не нарошна просто тема больная,, а именно большие скоростя, как оружие и даже орудие истреблятелей, вот!

[Valabuev]

На ла7 "раскрылся" не дефект мотора а проблема охлаждения оного (а заодно и вернулась жара в кабину). Загнали большее кол-во воздуха под капот, вернули щелевые воздухозаборники вентиляции кабины - и всё встало на свои места.
К слову сказать - для всех многорядных звёзд воздушного охлаждения, да ещё и "упакованных" в тесные капоты , существует проблема поддержания одинаковых температурных режимов для всех цилиндров.
решали их по разному. кому то увеличивали проходные сечения вентиляционных каналов и ставили направляющие щитки между цилиндрами, а кому то присобачивали кольцевой внтилятор ...
как по мне то первый способ дешевле и рациональнее.

[Fierce]

На ла7 "раскрылся" не дефект мотора а проблема охлаждения оного (а заодно и вернулась жара в кабину). Загнали большее кол-во воздуха под капот, вернули щелевые воздухозаборники вентиляции кабины - и всё встало на свои места.
К слову сказать - для всех многорядных звёзд воздушного охлаждения, да ещё и "упакованных" в тесные капоты , существует проблема поддержания одинаковых температурных режимов для всех цилиндров.
решали их по разному. кому то увеличивали проходные сечения вентиляционных каналов и ставили направляющие щитки между цилиндрами, а кому то присобачивали кольцевой внтилятор ...
как по мне то первый способ дешевле и рациональнее.

вот в этом и есть беда твоего неправильного суждения!
ступенчатая выроботка цилиндров началась еще на ла-5 и цилиндры тогда уже начали повально менять!
но тогда думали ,что ето анероиды,пыль и проч!завод рекламаций не принимал,т.к. считал их необоснованными.А вот на ла-7 вследствии большей тепловой нагрузки на цилиндры второй звезды деффект раскрылся во всей красе!
Последующии модиффикации привели к стабильному ресурсу аш-82 фн..Но это уже в 45 году!
Если есть альбом по мотору аш-82фн глянь сам.

[Valabuev]

вот в этом и есть беда твоего неправильного суждения!
ступенчатая выроботка цилиндров началась еще на ла-5 и цилиндры тогда уже начали повально менять!
но тогда думали ,что ето анероиды,пыль и проч!завод рекламаций не принимал,т.к. считал их необоснованными.А вот на ла-7 вследствии большей тепловой нагрузки на цилиндры второй звезды деффект раскрылся во всей красе!
Последующии модиффикации привели к стабильному ресурсу аш-82 фн..Но это уже в 45 году!
Если есть альбом по мотору аш-82фн глянь сам.

альбома нет.
но если в ТВОИХ сканах ПО ВСЕМ ВВС статистика нормальная, а у отдельно взятого инженера всё ужасно - напрашивается вывод что как минимум она не есть основание считать что аш82 настолько был плох.

[Fierce]

альбома нет.
но если в ТВОИХ сканах ПО ВСЕМ ВВС статистика нормальная, а у отдельно взятого инженера всё ужасно - напрашивается вывод что как минимум она не есть основание считать что аш82 настолько был плох.

отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.

Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить

[timsz]

отдельный инжинер есть ни кто иной как старший военпред завода №19.
А заводов выпускающих аш-82,ЕМНП,было всего два.

Вот и думай.Ну и выложенны не все сканы статей по этому мотору.Ежли интересно могу отсканить

Тут ведь два вопроса важных. Сколько плохих двигателей с завода он принял, и они попали на фронт? Сколько было отказов в полете?

А то ведь аналогичные воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:

"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."

Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел.

Кстати, о расходе масла. Вот как-то плохо верится, что у скрипящего хрустящего двигателя будет малый расход масла. Или должно масло потребляться, или сам двигатель. Нет данных по расходе масла на немецких самолетах. В игре, вроде, стекло забрызгивается. МГ сами это придумали?

[Fierce]

Тут ведь два вопроса важных. Сколько плохих двигателей с завода он принял, и они попали на фронт? Сколько было отказов в полете?

А то ведь аналогичные воспоминания советского фронтовика могут быть примерно такими:

"С двигателями никогда никаких проблем не было, работал как часы. Было пару раз, когда свечи немного подбарахлили после того, как в бою форсаже летал в два раза дольше, чем положено. Цилиндры меняли? Да я откуда знаю. Мотор всегда был исправен и работал, как часы."

Шатуны при это не ломались, двигатель не скрипел.

Кстати, о расходе масла. Вот как-то плохо верится, что у скрипящего хрустящего двигателя будет малый расход масла. Или должно масло потребляться, или сам двигатель. Нет данных по расходе масла на немецких самолетах. В игре, вроде, стекло забрызгивается. МГ сами это придумали?

забрызгиваеться при повреждении маслосистемы.
На советских самолетах масло брызгало и без повреждений.
на какой-то из фок был омыватель ,прыскающий спиртягой,на случай повреждения,емнп.