Истории пикирующего бомбардировщика

[MUTbKA]

Имя Гая Гибсона ни о чем не говорит?

Его я тоже читал. Только именно ЕГО мемуары, а не "про него".

Так вот, в операции "Dambuster" мины бросали с высоты 15 м, чтобы попасть, куда надо. Там счет действительно шел на единицы метров. Чтобы гарантировать "закладку" мины нужным образом, и высота должна была быть сверхнизкой.

Далее, из его мемуаров: "Мы планировали совершить два захода на высоте 6000 футов. ... Из 12 бомб по крайней мере одна точно должна попасть в цель. ... Хоппи оказался самым метким. Его бомба упала в 50 ярдах от цели, сотворив самый глубокий кратер в этих краях. ... «Гнейзенау» оказался там, и Дикки Ричардсон целился в него. Каждый раз, когда мы заходили на цель, он полностью игнорировал зенитки, расположенные вокруг. Полагаю, ему казалось, будто он работает на учебном полигоне. В первый раз он сухо сообщил: «Ложный заход», и ответом было молчание. Когда он повторил то же самое в десятый раз, хвостовой стрелок Джонни Уикенс не смог сдержать своих чувств. В конце концов, мы увидели, как огромная бомба упала в воду примерно в 400 ярдах от «Гнейзенау».".

Итак, мы имеем - высоту 2000 м, цель - огромный линейный крейсер, лучший в Англии летчик, и лучший в Англии бомбардир, 10 заходов на цель, сброс - и промах ~360 метров. Из 12 самолетов самое близкий разрыв - ~45 м. А цель размерами порядка 200x40 м, как-никак. Я не спорю, ИНОГДА они попадали точно в "яблочко". Только для этого требовалось 2-3 авиакрыла бомбардировщиков, причем самых лучших.

Читаем далее: "В течение нескольких дней эскадрилья упражнялась в групповых полетах (тройками и шестерками) на малой высоте по маякам. Совершенно ясно, что такие учения должны были завершиться чем-то большим, явно неординарным — вероятно, крупным дневным налетом. После нескольких остановок, когда самолеты приходилось разоружать, едва бомбы были взяты на борт, наступил день, когда все условия благоприятствовали проведению такой атаки. Этим днем стала суббота, 14 октября 1942 года. Целью был выбран завод по производству вооружений «Шнейдер» в Ле Крезо, почти на границе неоккупированной Франции.

Налет проводила только 5-я группа — большое соединение из 94 «Ланкастеров». Они завершили построение сразу после полудня. Из состава нашей эскадрильи в налете участвовали 10 самолетов, и все они взлетели без происшествий. Мы пролетели над мысом Лендз Энд, над Бискайским заливом, затем повернули к берегу Франции, пересекли его возле острова Иль-д-Йе, после чего пролетели около 200 миль над оккупированной противником территорией. Соединение проделало весь путь на высоте от 50 до 500 футов, поднявшись до 4000 футов только в районе цели.

Когда мы прибыли туда примерно в 6 вечера, солнце уже садилось и сумерки начали сгущаться. Однако район [272] завода и складских помещений был еще виден довольно ясно. Атака продолжалась всего 9 минут. За это время было сброшено более 200 тонн фугасных и зажигательных бомб, причем с исключительной точностью. Начались сильнейшие пожары, ужасные взрывы были видны на всей территории завода. Через несколько минут весь город затянула густая пелена черного дыма. ... "

Итого, в завод можно было попасть только с 1200 м, и для этого требовалось 94 (!) бомбардировщика.

617-я эскадрилья сбросила 19 грозных снарядов.

Зачем надо было 19 бомб безумной мощности, если любой мог попасть куда надо?

Насчет конкретных цехов. Было и такое.

Прошу обратить внимание на высоту бомбометания, явно указанную в тексте:

В “Зеро + 1” (то есть в 00.01) Шэннон сбросил первую бомбу весом 12000 фн с высоты 10000 футов.

Это не 6-7 км. Это всего лишь 3 км. И это при том, что бомба - почти ядерная, 5 тонн, как-никак. Бомбили бы стандартными "зажигалками" - спустились бы еще ниже.

[Yo-Yo]

Не путай.

1. В цеха, действительно, с трех км кидали.
2. ПРи чем тут ПО ДАМБАМ??? Там и методика другая и бомбы совсем не такие.
3. Где мемуары ОПРОВЕРГАЮТ Брикхилла?

[MUTbKA]

1. В цеха, действительно, с трех км кидали.

А для прочих операций высота вообще не указано.

2. ПРи чем тут ПО ДАМБАМ??? Там и методика другая и бомбы совсем не такие.

Да, но там еще требовалось попасть очень точно, бомба должна была упасть в воду на определенной скорости, и на определенном расстоянии от самой дамбы. Дабы обеспечить точность входа бомбы в воду (а там надо было чуть ли не плюс-минус 5 м обеспечить), высота сброса - 50 футов (15 метров).

И ведь все равно один из тщательно отобранных и подготовленных экипажей промахнулся, влепил бомбой в саму дамбу и исчез в пламени взрыва...

3. Где мемуары ОПРОВЕРГАЮТ Брикхилла?

Они опровергают теорию о точных бомбардировках с 6-7 км. Как выяснилось, и в Брикхилле нет ничего про 6-7 км.

[AirSerg]

А ветер по всем высотам, причем в данный конкретный момент времени, они не учитывали случайно?

Если б у союзников были такие бомбардиры, им не надо было бы бомбить города - они бы могли в конкретные цеха заводов попадать. Достаточно было бы такого крутого поставить во главе группы - и все, завода нет. Только вот даже на практике не то что в цех - просто куда-нибудь на территорию завода попасть не могли, кроме как чисто случайно.

И американцы в Японии, со своими радиолокационными автоприцелами - то же самое. Попадать (в пределы завода) стали, только когда снизились до 2 км.

Такие прицелы были. Вот отрывок из книги Пола Брикхилла «Затопить Германию» об 617-й эскадрильи, знаменитой «Дамб бастерс»:
---------------------------------------------

В 1941 году в Фарнборо человек по имени Ричарде изоб¬рел сложный механизм, который он назвал стабилизиро¬ванным автоматическим бомбовым прицелом (SABS). В него входил гироскоп. При нормальных условиях он наводил бом¬бу со сверхъестественной точностью. Однако Харрис счел его слишком сложным для адских условий настоящих нале¬тов. При использовании этого прицела бомбардировщик дол¬жен был лететь по идеальной прямой, строго выдерживая скорость и высоту на расстоянии 10 миль. Это превращало ЕГО в идеальную цель для зениток, прожекторов и истре¬бителей. Харрис сказал, что это обречет на смерть слишком много парней, у которых и так оставалось не слишком много шансов. И вообще, Бомбардировочное Командование не может позволить себе более высокие потери.
Представители другой школы заявляли, что SABS МОЖ¬НО использовать в маленьких соединениях. К ней принад¬лежал Кохрейн. Он утверждал, что с большой высоты SABS может обеспечить попадание в отмеченную маркером цель, поэтому нет необходимости посылать в то же место целые эскадрильи раз за разом. В условиях затяжной войны это приведет к сокращению потерь. Он решил, что 617-я эс¬кадрилья должна обучиться использованию SABS. Это по¬зволит ей класть 10-тонные бомбы Уоллиса, когда они по¬явятся, прямо в яблочко.
Они долго спорили, но в конце концов Харрис согла¬сился.
Пэтч вызвал Мартина к себе в кабинет.
— «Тирпицем» мы пока заниматься не будем, — сооб¬щил он, и Мартин вздохнул с облегчением. — Командо¬вание КВВС нашло для вас кое-что новое. С этого момента задача вашей эскадрильи меняется. Вы должны научиться сверхточному бомбометанию с большой высоты. Вы буде¬те тренироваться, пока глаза не лопнут. Вы должны до¬биться среднего кругового отклонения меньше 100 ярдов с высоты 20000 футов. — У Мартина действительно едва не выскочили глаза. — Причина в том, что скоро мы получим новую бомбу, — продолжил Пэтч. — Очень большую. Только вы можете нести их, а они слишком дороги, чтобы швы¬ряться ими направо и налево.
Он добавил, что новые прицелы будут доставлены не¬медленно.
Через день высокий худой человек с живыми глазами вошел в кабинет Мартина, неся большой тюк, заверну¬тый в брезент. Он представился как майор авиации Ричард¬сон, присланный помочь 617-й эскадрилье оснастить са¬молеты SABS.
— Вот они, — сообщил Ричардсон, аккуратно развора¬чивая сверток. — Это самая прелестная вещь в мире.
SABS выглядел как обычный бомбовый прицел, ис¬ключая неуклюжий гироскоп, присобаченный к нему. Ри¬чардсон обращался с ним умело и любовно, и через не¬сколько дней эскадрилья поняла, почему. Он не был эн¬тузиастом бомбовых прицелов. Он был фанатиком, кото¬рый начинал рассуждать о бомбовых прицелах за завтра¬ком и завершал, только улегшись в постель. Если он и разговаривал во сне, можно не сомневаться, о чем. Он читал лекции экипажам, летал вместе с ними, экспери¬ментировал вместе с ними и не успокоился, пока летчи¬ки не узнали о SABS решительно все. Боб Хэй, тоже лю¬бивший свою профессию, прозвал его «Говорящей бом¬бой». «Говорящая бомба» внес огромный вклад в успехи 617-й эскадрильи. Он был пилотом в годы Первой Миро¬вой войны и сумел совершить 15 рейдов вместе с 617-й эскадрильей, чтобы посмотреть на свои любимые бомбо¬вые прицелы в бою.
617-я эскадрилья несколько недель не участвовала в боях, однако днем и ночью самолеты кружили на высоте 20000 футов над полигоном Уэйнфлит, сбрасывая учеб¬ные бомбы на белые пятна в песке с помощью SABS. Здесь требовалось нечто большее, чем орлиный глаз бомбарди¬ра. Нужна была согласованная командная работа. Стрел¬кам приходилось помогать штурману точно определять на¬правление и силу ветра, штурман и бомбардир вычисля¬ли сложные поправки. Ошибка в пару футов на высоте 20000 футов заставляла бомбу падать слишком далеко от цели. Альтиметры работали, измеряя атмосферное давле¬ние, однако оно постоянно менялось. Поэтому приходи¬лось использовать сложную систему сравнения давления на земле в районе цели и на высоте, внося в нее темпера¬турные поправки. Маленькая ошибка в определении ско¬рости уводила бомбу в сторону. А датчики скорости врали в зависимости от высоты полета и положения самолета в воздухе. Приходилось вычислять и эти поправки. Потом все данные заводились в SABS, и пилоту приходилось держать точнейшие курс и высоту на отрезке в несколько миль, инженер манипулировал секторами газа, чтобы удержать скорость. Вот так, сильно преуменьшая, можно изобразить одну десятую трудностей. Когда бомбардир клал перекрестие прицела на цель, он щелкал переключате¬лем, и SABS дальше сам удерживал точку прицеливания с помощью своего гироскопа, передавая пилоту поправ¬ки морганием индикаторов в кабине. Бомбардиру даже не нужно было нажимать на кнопку сброса. Это делал сам SABS, он даже сообщал об этом пилоту, включая крас¬ную лампочку в кабине.
Первые результаты были всего лишь неплохими. Сред¬нее круговое отклонение составило 180 ярдов, однако очень скоро экипажи решили, что это много. «Говорящая бом¬ба» летал с ними, это был единственный способ прове¬рить действия экипажей. Хороший бомбардир мог иметь плохие результаты из-за неаккуратности пилота, поэтому «Говорящая бомба» поправлял и тех, и других, подтяги¬вал самых слабых. Для ошибок возможностей было более чем достаточно. На высоте 20000 футов бомба покидает
самолет за 2 мили до цели и летит 45 секунд, прежде чем упасть. Только маленькое облачко пыли отмечало место падения болванки на песчаном полигоне. Результаты пе¬редавались по телефону в Конингсби, и экипажи узнавали их, как только совершали посадку, поэтому они сразу могли определить, что сделано неправильно.
Сам «Говорящая бомба» работал с SABS отлично, лишь спустя много времени пара экипажей сумела добиться та¬кого же результата. Первым был Мартин. Через 3 недели Хэй добился средней ошибки 64 ярда. Однако некоторые из остальных так и не смогли перешагнуть рубеж 100 ярдов. Кохрейн прибыл посмотреть, как идут дела. «Говорящая бомба» прочел ему краткую лекцию о работе SABS и взял в качестве бомбардира на «Р Попей», чтобы испытать при¬цел в деле. На земле кое-кто плотоядно потирал ладони.
Мартин летел спокойно. Наконец Кохрейн произнес:
— Бомбы сброшены!
Пилот повернул назад. «Говорящая бомба» встретил их крайне уважительно. Кохрейн добился исключительного результата. Среднее отклонение составило всего 38 ярдов. На мгновение лицо командира группы расплылось в до¬вольной улыбке, но потом снова застыло, и он резко за¬метил:
— Если этого добился я, мои люди просто обязаны сде¬лать то же.
Кто-то позади проворчал:
— Если бы мы все были командирами... На сей раз Кохрейн рассмеялся.
После того, как он отбыл, Хэй мрачно сказал другим бомбардирам:
— Ну, теперь вам остается только молиться. — И, по¬вернувшись к Мартину, добавил: — Почему ты не дернул ручку, когда он собирался сбросить бомбы?
Мартин получил письмо, изящно описывающее герб эскадрильи. Он не сообразил, что это сделано по повеле¬нию короля и не следует вмешиваться в монаршие пове¬ления. Таким образом герб был утвержден с девизом «Apres MOI les deluge» (После МЕНЯ хоть потоп). В конверте ле¬жал лист со скучным прозаическим описанием герба:
самолет за 2 мили до цели и летит 45 секунд, прежде чем упасть. Только маленькое облачко пыли отмечало место падения болванки на песчаном полигоне. Результаты пе¬редавались по телефону в Конингсби, и экипажи узнавали их, как только совершали посадку, поэтому они сразу могли определить, что сделано неправильно.
Сам «Говорящая бомба» работал с SABS отлично, лишь спустя много времени пара экипажей сумела добиться та¬кого же результата. Первым был Мартин. Через 3 недели Хэй добился средней ошибки 64 ярда. Однако некоторые из остальных так и не смогли перешагнуть рубеж 100 ярдов. Кохрейн прибыл посмотреть, как идут дела. «Говорящая бомба» прочел ему краткую лекцию о работе SABS и взял в качестве бомбардира на «Р Попей», чтобы испытать при¬цел в деле. На земле кое-кто плотоядно потирал ладони.
Мартин летел спокойно. Наконец Кохрейн произнес:
— Бомбы сброшены!
Пилот повернул назад. «Говорящая бомба» встретил их крайне уважительно. Кохрейн добился исключительного результата. Среднее отклонение составило всего 38 ярдов. На мгновение лицо командира группы расплылось в до¬вольной улыбке, но потом снова застыло, и он резко за¬метил:
— Если этого добился я, мои люди просто обязаны сде¬лать то же.
Кто-то позади проворчал:
— Если бы мы все были командирами... На сей раз Кохрейн рассмеялся.
После того, как он отбыл, Хэй мрачно сказал другим бомбардирам:
— Ну, теперь вам остается только молиться. — И, по¬вернувшись к Мартину, добавил: — Почему ты не дернул ручку, когда он собирался сбросить бомбы?
Мартин получил письмо, изящно описывающее герб эскадрильи. Он не сообразил, что это сделано по повеле¬нию короля и не следует вмешиваться в монаршие пове¬ления. Таким образом герб был утвержден с девизом «Apres MOI les deluge» (После МЕНЯ хоть потоп). В конверте ле¬жал лист со скучным прозаическим описанием герба
-------------------------------------

Хочешь верь, а хочешь нет…

ПС. Ну вот, опередили...

[Jameson]

А если она от 20 до 1000 метров над уровнем моря?

[IvanoBulo]

Ура! И до нашего края Пешка добралась. Сижу ставлю...

[dimitry_f]

Ура! И до нашего края Пешка добралась. Сижу ставлю...

Ну, мои поздравления!

[IvanoBulo]

Первый выход в онлайн с версией 4.05 принёс килл в виде "поджареной" Пешки
Вот только странно что на неё ушло 38 попаданий. Многовато как-то...

[72AG_El_Brujo]

200 - это много на посадке.

[71Stranger]

200 - это много на посадке.

На пешке, или вообще? Процитировал бы тут кто РЛЭ на нее...

[=KrB=Swift]

А есть ли вообще РЛЭ для Пе-2?

[Maximus_G]

Чтоб уронить самолет на посадке, пришлось уменьшить скорость до 150.

[71Stranger]

Чтоб уронить самолет на посадке, пришлось уменьшить скорость до 150.

Как сказал один знакомый вирпил, который летает не очень хорошо, но умудрен жизненным опытом, сразу, как только увидел пешку, поправят это дело. В ближайшем патче - двух.

[Goodman]

Поставил ИПБ. Несколько вопросов:
1. Бомбовый прицел пешки постоянно дает значительный перелет цели. Высоту и скорость ввожу реальные, не по приборам. Это баг или фича? Я конечно, уже приноровился с упреждениями, но все равно - неприятно.
2. Как добавить пешку в динамические компании?
3. В статической компании не могу собрать бомберов после взлета. На команду "собраться" все по радио радостно соглашаются, но выполняет ее только мое звено. Остальные звенья игнорируют, и летят самостоятельно выполнять задание. Как с этим бороться? Может, расстрелять ведущих после посадки перед строем?
4. В каком аддоне появляется летабельный Ju-88? (Ой, чувствую, что то глупое спросил... )
Спасибо.

ЗЫ А бомбометание с пикирования у пешки - это просто фантастика! Лапотники нервно курят в коридоре. ))

[Serega]

Поставил ИПБ. Несколько вопросов:
1. Бомбовый прицел пешки постоянно дает значительный перелет цели. Высоту и скорость ввожу реальные, не по приборам. Это баг или фича? Я конечно, уже приноровился с упреждениями, но все равно - неприятно.
2. Как добавить пешку в динамические компании?
3. В статической компании не могу собрать бомберов после взлета. На команду "собраться" все по радио радостно соглашаются, но выполняет ее только мое звено. Остальные звенья игнорируют, и летят самостоятельно выполнять задание. Как с этим бороться? Может, расстрелять ведущих после посадки перед строем?
4. В каком аддоне появляется летабельный Ju-88? (Ой, чувствую, что то глупое спросил... )
Спасибо.

ЗЫ А бомбометание с пикирования у пешки - это просто фантастика! Лапотники нервно курят в коридоре. ))

1. По поводу перелётов\недолётов и как пользоваться ОБП-1, тут ветка есть недалеко.
2. Ждём, от Старшого весточки
3. Это не только бомберов, это всех так
4. Если поставил ИБП, то толжен быть уже

[sasha.k]

УРАААА! И до нас долетела ПЕШКА!!!

[ilya_rad]

Ju 88 давно летабельный. Просто нет компаний для него.
Пешки в статкомппаниях не собираются - это не баг, а фича!!

[Goodman]

Черт, видать, какие то я очень сложные вопросы задал - никто ответить не может. Печально...

[Blek]

УРАААА! И до нас долетела ПЕШКА!!!

обычно когда она долетает то скидывает пару другую "гостинцев" вам ничего не кинула ?

[1zass]

Им кинула на парашутиках диски с игрой! :pray:

[sasha.k]

Это смотря кому и что, а нам радость!