Может не понятно значение слова "правда"...скорее вас неправильно информировали о людях из страны
эльфов.
Все кто интересовался этой темой знали и детали операций и цифры потерь.
Было ещё много живых участников этих боёв. То что они рассказывали было
страшней любых киношных и литературных сюжетов.
Крайний раз редактировалось конструктор; 08.12.2011 в 19:34.
Что вы ходите вокруг да около, любитель правды? Расскажите нам всем, что не так и как должно было быть.
Видимо брифинг должен как-то соотносится не только с общей обстановкой, но в частности и с результатами достигнутыми игроком в сценарии. Т.е. брифинг должен быть вариативным. Если у разработчиков ИГРЫ нет желания тратить на это время, то следует еще до начала операции во вводном брифинге указать на то, что все что вы, как игрок, тут добьетесь не имеет никакого отношения к итоговым результатамСообщение от Rost
Тогда всякая скотина будет однозначно понимать в каком "измерении" она находится. И Вы будете избавлены от необходимости ёрничать над покупателями вашего продукта.
Даже если оставить за кадром мягко говоря большую трудоемкость реализации такого брифинга. Возникает вопрос зачем это может понадобиться?
Т.е. вот сейчас брифинг (и исторические вставки) рассказывает о том что было в реальности, а таблицы статистики и карта, о том что получилось у игрока. Причем рассказывают они это на разных уровнях. Зачем нужен вариант когда и то и другое рассказывает об одном и том же, мне не очень понятно.
Вы не находите, что вариант, когда батальон под управлением игрока поменял ход стратегической операции, будет выглядеть несколько глуповато?Т.е. брифинг должен быть вариативным. Если у разработчиков ИГРЫ нет желания тратить на это время, то следует еще до начала операции во вводном брифинге указать на то, что все что вы, как игрок, тут добьетесь не имеет никакого отношения к итоговым результатам
P.S. В большинстве игр на историческую тематику нет возможности изменить историю (если не брать конечно моделирование уровня управления государством), что в целом правильно. Не пойму, чего у нас должно быть сделано как-то иначе.
--- Добавлено ---
Вот про тех солдат которые защищали Харьков в марте 1943 или скажем Киев, Брест, Минск в 1941, про них ни в коем случае нельзя вспоминать, да?
Вам не кажется, что это несколько нездоровая точка зрения?
Ага, особенно успешно для вермахта закончилась операция Звезда.
P.S. Вот мне абсолютно неясно, ну зачем писать такие странные вещи
--- Добавлено ---
Даю цитаты _из игры_ об умалчиваемых "...победных результатах":
"Немецкие танки наступавшие на левом фланге вдоль лощины р.Волчей, были остановлены взводом танков КВ-1 старшего лейтенанта Дмитрия Шолохова из 2-го б-на 158-й тбр. В ожесточенном бою танк Шолохова уничтожил 8 немецких танков. Потери взвода составили 2 машины."
"За пять дней ожесточенных боев гвардейцы 78-го полка совместно с 179-й отбр подбили и сожгли 47 танков и штурмовых орудий, 10 бронетранспортеров, 15 автомашин и уничтожили более 900 солдат и офицеров противника."
"Отделения взвода заняли позицию возле ж/д переезда. В тяжелейшем бою взвод удержал позицию, бойцы взвода, жертвуя собой, бросались с гранатами под танки противника. После нескольких атак на позиции взвода, потеряв 16 танков и бронемашин и более 100 солдат, гитлеровцы вынуждены были отойти. Указом Президиума Верховного Совета СССР всем 25 воинам 1-го взвода 8-й стрелковой роты 78-го гв. сп 25-й гв. СД было присвоено звание Героя Советского Союза."
"Для оказания помощи группе оборонявшей центр Тарановки были отправлены три танка Т-34 из 390-го тб с группой бойцов и боеприпасами. После выполнения задания, два танка вернулись в бригаду, а экипаж под командованием младшего лейтенанта В. П. Дроздова, прикрывавший прорыв своих танков, остался в районе церкви, где в течение четырех суток участвовал в отражении непрерывных атак противника. За это время экипаж танка подбил танк и САУ противника, уничтожил около 20 вражеских солдат."
"Немецким танкам и мотопехоте удалось прорваться на северо-западную окраину Соколово, где были расположены огневые позиции трех дивизионных орудий 1-й батареи 131 гв. ап гвардии лейтенанта Василия Дроздова. Более часа артиллеристы вели упорный бой с танками и штурмовыми орудиями противника. За это время противник потерял 6 танков, 3 бронетранспортера и около 100 солдат и офицеров. Когда вышли из строя все боевые расчеты орудий, то за единственную уцелевшую пушку батареи встал Дроздов. В неравном бою он пал смертью храбрых, и только после этого немецкие танки и бронетранспортеры устремились к центру села."
"Автоматчики поручика Антонина Сохора, получили задачу не допустить прорыва противника с юга. На позицию взвода наступали четыре танка и два бронетранспортера с пехотой. 25 воинов во главе с командиром вступили в бой. По танкам противника открыли огонь из ПТР бронебойщики Команек и Соланич. После нескольких выстрелов два танка были повреждены. Автоматчик Черный выскочил из-за дома и бросил одну противотанковую гранату под бронетранспортер, а другую — в машину с немецкими солдатами. Бронетранспортер и до трех десятков немецких солдат были уничтожены."
Но я понимаю, что выдумывать всякие глупости проще...
Ну с достигнутыми игроком результатами можно ознакомиться на самой оперативной карте. Куда уж лучше и нагляднее?
А для тех, кто хочет выучить или вспомнить историю, наверное, и сделано резюме о реальной картине данного сражения.
Кстати, это было еще в ЛФБЗХ, где мы все успешно защищали Соколово.
Я тоже являюсь покупателем. Ерничаю потому, что это выглядит каким-то детским садом, где никто не хотел играть за немцев. Тех кто играл относили к предателямИ это при том, что человек похоже довольно взрослый, коль говорит о кафедрах 70-х годов.
Поэтому мое мнение - это попытка очередного разжигания костра в стиле "нашидедывоевали", а вы негодяи про немцев тут пишете.
А я уже как-то тут уже писал об этом...
Можно ещё разок. Если совсем просто, то если вы во основу описания жизни кого-нибудь человека положите
период его трагических ошибок и потерь, а о времени их успешного преодоления и победных результатах умолчите, то какое о нём сложится мнение...Так понятнее.
В основу игры положены одни из самых успешных операций вермахта с победным их завешением. Так о чём игра...Дальше разжёвывать...
Меня личто вермах напрягает только в одном, что у немцев техника в игре только в "прокаченных" модификациях, что несколько в неравные условия ставит наших, но данный момент как я понимаю скоро будет решен.
Вы похоже цитируете меня не вдумываясь в написанное . Или это у вас такие полемические приёмы... Я бы сказал, уж очень не серьёзные.
Могу ещё разок напомнить ,о совершенно необходимом, на мой взгляд, дополнении к игре о победном завершении боёв в августе 1943 года.
А операция "Звезда" привела к очередному окружению, отступлению и образованию "курской дуги".
Крайний раз редактировалось конструктор; 08.12.2011 в 21:01.
Написанное вами меня не радует и лично мне не очень понятно с какой целью это все пишется. Например, как разработчики должны понимать вот это: "Игра о непобедимом вермахте и для их, ностальгирующих о "славном" прошлом, потомков."?
Это поклеп или провокация? Или вам просто неприятны разработчики игры в целом?
До ваших "серьезных" мне конечно далеко.
--- Добавлено ---
Ага, пересадим РККА на Т-62 и Т-55, а немцев на A7V и сделаем операцию - захвати Берлин за 24 часа.
--- Добавлено ---
Да, а захват Берлина к холодной войне и развалу СССР. Поэтому, если подумать хоть немного, ваши аргументы про то что нужно делать только операции которые привели к победе - абсолютно несостоятельны. Так что не нужно выкручиваться и придумывать оправдания.
Насчёт оправданий и выкручиваться - это смешно. Вы наверное не понимаете, что каждое событие имеет свои причины и следствия. Вот и меня заинтересовало почему вы выбрали именно эти операции. То-ли вы действительно хотели нам рассказать о том, что по-вашему мнению, никто или мало кто помнит этой игрой (подчёркиваю игрой), то ли это такой
у вас маркетинговый ход для привлечения внимания к своему продукту определённой аудитории. Вот об этом я написал.
Так что всё просто. И никаких провокаций и поклёпов. Это только моё мнение.
И ещё - игры всегда заканчиваются победой игрока. Иначе это ненужно ни кому.
Крайний раз редактировалось конструктор; 08.12.2011 в 21:56.
Вот именно, особенно смешно вот это: "А операция "Звезда" привела к очередному окружению, отступлению и образованию "курской дуги".
Если следовать такой логике, то очевидно что "Блау" привела к поражению немцев под Сталинградом. У вас или логика хромает или вы пытаетесь выкрутиться, т.к. поняли что раньше написали не подумав.
Помоему в нашей с вами дискуссии выяснилось что этого не понимаете вы. или почему-то считаете что если вы умеете сложить 2 и 2, то никто не сможет сложить 3 и 1.
Понимаю, признавать свои ошибки тяжело, люди имеют свойство в таких случаях юлить и придумывать разные оправдания, зачастую очень сомнительные. Вы не исключение.
Можете поюлить еще пару постов, потом я перемещу эту ветку за сегодняшний день в дальний угол, чтобы вам было не так стыдно.
Если вас что-то заинтересует в следующий раз, не нужно начинать пост со слов "разработчикикозлыфашисты..." даже в завуалированной форме. Это не ведет к конструктивному диалогу.
Да, у нас такой маркетинговый ход, делать игры в непопулярных жанрах на непопулярные темы и раздавать к ним бесплатно аддоны. Скажу вам по секрету - приносит все это, просто фантастические доходы, куда деньги складывать уже и не знаем.
--- Добавлено ---
Я не возражаю, засылайте модель с лодамида нет, я собственно про Т-3 L и Т-4 F, но уж если на то пошло, можно было бы и просто ИСы добавить
P.S. ИС-85 это самый самый конец 43 года. С ним не ясно что делать вообще. Тем более что летом 42го жаловаться на преимущество немецкой техники как-то даже странно. Мардеры помирают даже от ПТР и 50 мм миномета, а КВ нужно долго и нудно расстреливать несколькими орудиями, причем с совершенно неопределенным результатом.
Крайний раз редактировалось Andrey12345; 08.12.2011 в 22:10.
Лол. А напрячь на 30 секунд мозг и подумать про какие события (включая ландшафт) легче всего собрать информацию Харьковчанам? Мммм, наверное про Нормандию?
да нет, я собственно про Т-3 L и Т-4 F, но уж если на то пошло, можно было бы и просто ИСы добавитьАга, пересадим РККА на Т-62 и Т-55, а немцев на A7V и сделаем операцию - захвати Берлин за 24 часа.
Не улучшит, в начале 1943 под Харьковом их количество было крайне невелико. Ну будет в операции 1-2 Pz-IIIJ/Pz-IVF1 с короткостволом на роту, абсолютно ничего не изменится.
Не мы, а наши уважаемые модостроители
Это в 1943м, а в Волоконовке, это происходит значительно реже. Т.е. его особо и нечем укладывать, если конечно борта не подставлять совсем уж сильно. Но с ИСом будет в точности тоже самое.
--- Добавлено ---
Да ладно бы хоть "про немцев писали". А то игра посвящена по сути двум наиболее известным в Харьковской области героическим сражениям, когда немцам наступавшим превосходящими силами надавали по самое небалуйся - под Тарановкой и Соколово, несколько улиц в городе названы в честь героев этих сражений. Есть музеи посвященные конкретно этим сражениям, причем построены они были при СССР, когда были живы ветераны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Широнинцы
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1212
И на тебе: "Игра о непобедимом вермахте и для их, ностальгирующих о "славном" прошлом, потомков." я фигею дорогая редакция...Как такое можно написать, еще и под эгидой - ветераны бы не одобрили???
Никаких ошибок.Никакого юления.Так и было пошли в наступление, которое окончилось катострофой.
Это факт подверждён исторической наукой. Отступили. Образовался выступ. Назвали Курской дугой. Опять оборонялись.Наступали . Потери огромные. Много больше немецких. 23 августа в тяжёлых боях освободили Харьков. Причём здесь холодная война. Освождение Харькова и есть победное завершение боёв.
И что вы удумали грозить. Может сказать нечего.
И больше не было кровопролитных боев? И все дальнейшие операции РККА заканчивались исключительно победами с минимальными потерями? "Никаких ошибок. Никакого юления" ага.
При том же, причем операция Звезда к Курской дуге. или вы 2+2 складывать научились, а 3+1 нет? Тогда я подскажу, результат такой же.
Что, вот прямо 23 августа 1943 года и война закончилась?
Шутник. И всё-таки почему не о боях августа 1943 года. Для шутника - окончательное освобождение Харькова.
"Игра посвящена по сути двум _наиболее_ известным в Харьковской области героическим сражениям, когда немцам наступавшим превосходящими силами надавали по самое небалуйся - под Тарановкой и Соколово, несколько улиц в городе названы в честь героев этих сражений. Есть музеи посвященные конкретно этим сражениям, причем построены они были при СССР, когда были живы ветераны."
Для тех у кого проблемы с восприятием - эти бои происходили в _марте 1943_.
P.S. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка Ефремова нам говорит, что слово "наиболее" означает - "Более всего, более других; особенно."
--- Добавлено ---
И из 70х годовОсмелюсь предположить, но такое ощущение, что пишет бывший работник КГБ.
--- Добавлено ---
Для стран СНГ это бессмыслено, так как:
- разработчику с DLC перепадает очень мало, а цена на него явно не будет превышать цену игры, которая и так весьма скромная. Т.е. нужно продавать много DLC, которые либо нужно делать в промышленных масштабах (на что особо нет ресурсов), либо нужно продавать все подряд, но до продажи патчей и мануалов мы, надеюсь, не дойдем никогда.
- вою в стиле - "наживаются на бедных людях", "лучше бы делали большие аддоны где была бы вся техника и ландшафт всей планеты и двух соседних, тогда бы я может и купил" - будет много, а толку крайне мало.
А для зарубежной версии это неизбежно и случится уже весьма скоро.
А я бы хотел аддон про лето 41-го и мехкорпуса. Да и техника - натуральная экзотика. 35(t), 38(t). Ранние "тройки" с "четверками". БТ-2. Т-28. КВ экранированный. КВ-2 (и может быть даже с ранней башней!). Т-35!
Хотя стоп. Ведь лето 41-го закончилось разгромом приграничной группировки войск РККА. И эта... выходом вермахта к Москве вроде бы.
Даешь Харьков 41-й!
Да вы не иначе как немцефил
Товарищ майорконструктор не одобрит ваш выбор
Про бои в самом Харькове известно многое, но дело было в основном в центральных районах. Но к сожалению такой обЪем архитектуры мы не потянем даже в самых оптимистичнейших планах.
А вот про бои вокруг города (хотя судя по всему они были) вразумительных сведений я не нашел. А так это был бы более реальный вариант чем лето 1943, т.к. новой техники требуется меньше значительно.
Да, там у немцев только пехотные дивизии.С другой стороны танковых боев не было бы.
А те источники, на которые викия ссылается, смотрели? Судя по всему наиболее детально прорабатывающие тему книги это «Харьков, 1941-й. Часть 2. Город в огне» и «Харьков в огне сражений. «Забытый 41-й». Первая часть первой даже в сети есть, а вот со второй глухо - тираж маленький был наверное.
У них стугов было много. Покрайней мере на фотках мелькают регулярно.Да, там у немцев только пехотные дивизии.
Там про бои в черте города. Но с этим и так все более-менее понятно. Вторую книгу не видел.
--- Добавлено ---
Такой вариант тоже нельзя исключать.Правильно ли понимать, что буржуины будут играть в новые интересные дополнения, а мы тут лапу сосать?
Масштабных боев именно в домах не было - от ИИ каких-то особых чудес не требуется. Основная проблема - моделирование архитектуры. 1 улица на протяжении 1 квартала в центральной части это примерно бюджет всей Звезды. Для мало-мальски чего-то серьезного нужно минимум в 10 раз больше.
Так это кидалово!
Ща холиварчик начнётся чувствую
Т.е. говоря объективно боёв в городе не будет. А вообще есть какие-то хотя бы намётки на темы будущих аддонов или игр серии? Имеется ввиду есть ли реальный шанс что таковые вообще будут?Масштабных боев именно в домах не было - от ИИ каких-то особых чудес не требуется. Основная проблема - моделирование архитектуры. 1 улица на протяжении 1 квартала в центральной части это примерно бюджет всей Звезды. Для мало-мальски чего-то серьезного нужно минимум в 10 раз больше.
Почему кидалово? Английскую версию на геймерс-гейте может купить любой желающий. Там нет ограничений по территориям.Так это кидалово!
Да, это с материальной и временной точки зрения абсолютно бесперспективно.
Да, есть. В планах, например, операция которая привела к началу второй мировой войны на Тихом океане, как сказал бы наш свежепоявившийся критик
Ну я надеюсь что да. Мы вроде не сворачиваемся еще
Осмелюсь предположить, но такое ощущение, что пишет бывший работник КГБ.
Ваши права
Ответить с цитированием