Новости from Ukraine

[А-спид]

Хм. А как же представители других государст-гарантов? С ними-то встретиться для Лаврова прямая обязанность. Предупресдили Россию о встрече тут же, как её запланировали - время горячее, все встречи внеочередные. Что не готов встретиться - отмазка. Сам потешествует по Европе и очень даже дельно освещает позицию кремля и тут вдруг не готов? Аи, непрофессионально. Скорее всего, правительство России давало отчёт в том, что де-факто её действия несовместимы с обязательствами государства-гарант и посему решила этот механизм просто заблокировать - что и было сделано. Насчёт самозванца - так привёз бы с собой Януковича, он же легтимен, не? А то держат его взаперти, вон даже в Кремль по поводу Крыма не пригласили. встреча-то представителей государств-гарантов, представитель мог сидеть в статусе наблюдателя или вообще подождать в коридорчике, захоти этого Лавров. Но он просто не явился, а отмазки никого не убедили.

См. пункт первый - если другие государства гаранты хотят встретиться и провети серьезные переговоры, то сообщают о своих намерениях заранее, как положено, сообщают о чем конкретно хотиле бы поговорить. А не вот так вот запросто вызывают к себе - мол, иди-ка сюда, поговорим.

Ну а второй ответ совсем несерьезен - в любом виде сидеть за одним столом с самозванцем и узурпатором для министра иностранных дел России не по чину. Если прочие министры готовы так унижаться по приказу из Вашингтона - их проблемы.

[Kober]

Сотрудничество с Россией, и так минимальное, теперь вообще сойдёт на нет (ну и фиг с ним, пострадают только приграничные спекуляканты, может, и уедут в страну своего паспорта - воздух чище будет).

да ладно?! лень рыть новости, но кто-то из политиков с Прибалтики что-то там скулил о том, что если введут санкции и они подпишутся, то ЕС должен компенсировать потери. Значит есть что терять.

[GORYNYCH]

Доброго всем Здравия!
Долго готовил коротенький доклад , но всё выходило на страницу!
Выпив сто пятьдесят
Я рождён в СССР В семье народов!
А вы в семье много согласия находите? Что вы мнёте Яйца ? Нас делят! И кто то хочет услышать ! ; Тебе дороже МАМА или ПАПА?
Вот ,соседская тётка сказала ; Да мамка тебе не родная!
Вторая старуха мычала _ да ты вообще из дет дома!!!!
Дед алкаш промычал : Мамка твоя , вообще шлюха!!!!
Кто вам Мил? В чём раздор? Где ваш дом?
Мне что степь и пустыни милы Казахстана , Что раздолье Украинской воли!!

Включите РАЗУМ!!!

Автор этого поста ! Тебе посвящается.

Я, наверное, сейчас глупость скажу.Ведь эмоции редко бывают умными. Знаю только, что если не напишу этого сейчас - не напишу никогда. Потому, что человек я не то, чтобы не сентиментальный и не эмоциональный-жизнь научила эмоции, мнения, суждения держать при себе. Поэтому, пока порыв есть - напишу. И если я успел нажать "Отправить сообщение" раньше, чем "выделит/удалить" - порыв не пропал. Меня мало кто здесь помнит. Иных уж нет, а те - далече. Разве что Polar. Надеюсь, он подтвердит, что Горыныч кто угодно, но только не трепло. Так вот. Меня не было на этом форуме с августа 2008. Да-да, с того самого времени и с того самого события ! Осетия, надо сказать, тут ни при чем. Вернее, поводом, конечно, была она, но не более. Я, если обратили внимание стараюсь избегать резких (за редким исключением) суждений и излагать свою позицию так, чтобы никого не обидеть. Сожалею, но, оказывается, так получается не всегда. Ситуация осложняется, если у человека болезненное самолюбие. А если человек при этом еще и модератор - вообще беда. Я имел неосторожность задеть самолюбие. Формальный повод был найден и я был наказан. Я возмутился и в лучших традициях Устава внутренней службы, за недовольство получил "еще два наряда". И я закусил удила. Сначала просто наблюдал, а потом "подсел" на другой сим, нашел другой форум и как-то незаметно "перетек" туда. Время от времени заходил сюда, проверял аккаунт-как знал ! И шло все своим чередом, пока не произошло то, что произошло. Три месяца я наблюдал за трансформацией сообщества пока не заметил что сознание тоже в каком то смысле трансформиловалось. Причем, до такой степени, что вещи, которые раньше принимались за аксиому, теперь стали требовать доказательства. Я не считаю, что у Украины отобрали Крым. Я считаю, что его вернули России. Исторически это справедливо потому, что в 91-м Крым достался Украине в суматохе, по недоразумению... Да как угодно ! У меня там живут друзья, к которым я время от времени ездил и я видел, что полуостров живет своей жизнью, а остальным до него нет дела.
Я знаю, что предприимчивые люди в России сделают там то, чего не стал делать ни один украинский предприниматель. Это, конечно, будет уже совсем другая история, но по крайней мере она - будет. Но суть - не в этом.
Пока на "том" форуме шло обсуждение событий в Киеве, я держался в привычном для себя ключе, что позволяло какой-никакой, но обмен мнениями, пока дело не дошло до Крыма ! Вот тут я понял, что я ни хрена не разбираюсь в людях ! Мне была понятна радость, но я также заметил, что в дискуссиях по отношению к инакомыслящим, все чаще стали вплетаться нотки покровительства, превосходства или сарказма на грани оскорбления. Я понимаю гордость за свою страну. Но для этого совсем необязательно акцентировать ущербность оппонента. Превосходство сомнительное, а урон репутации ощутимый. К чести сообщества, нужно отметить, что после замечаний взять себя в руки умели практически все, за редким исключением. Когда же в дискуссиях все чаще стали звучать интонации поучения, я насторожился, а когда дело дошло до откровенных упреков, я понял, что... я уже не могу удерживать себя в собой же установленных рамках и... просто перестал там писать, хотя по инерции читаю регулярно. Через какое-то время до меня дошло, что накал страстей надо снижать и пар где-то выпускать и подсознательно зашел сюда как раз тогда, когда эта тема лежала на поверхности. Пробежал наскоро скроллом. Что-то заинтересовало, что-то пропустил. Потом понял, что чего-то не нахожу. Через какое-то время осознал: не нахожу того, что было "там". Равновесия. Выдержанности. И, самое, главное терпимости. И решил задержаться. Не зря же говорят, что преступника всегда тянет на место преступления. в конце концов начинал то я тут ! Сколько тут было проведено времени... И какого времени ! Извините за сей многословный опус, видимо недосказанность, недопонимание и нетерпимость предыдущих трех месяцев скопилась так, что ее нужно было как-то "излить". Но, наверное, лучше так , чем от избытка чувств пойти и дать кому-нибудь по башке только потому, что он не разделяет твою точку зрения. Таких у нас сейчас полно.
А в заключение хочу сказать, что здесь я снова понял, что я ни хрена не разбираюсь в людях ! И три-четыре россиянина с ярко выраженными имперскими амбициями -это еще не вся Россия. Далеко не вся. Я так думаю ! как сказал Мимино.
Хау. Я все сказал.

[r2r]

а государства-гаранты - гаранты персонально Януковича? Наличие президента не критично. Всё глубже: нет работающих государственных институций (а их нет) - нет государства.

да неужто? а какое государство отказалось сегодня председательствовать в СНГ? Так вычеркните Украину из СНГ, как несуществующее, делов-то. Тогда и оттяпать ещё пару территорий не помешает, пока государства-то нет.

[Kober]

Пость диктует, но если Россия хочет быть державой - диктовать эти уславия надо не троллингом а аргументами. Да, и сильная армия -тоже аргумент. и национальные интересы - тоже аргумент. Вот и надо быть мачо и озвучить свою позицию - для того и встреча. Сказать прямо - мы это наша песочница, вы не лезьте. Ан нет, "вежливые люди без знаков различия"...

так грубо ведут себя США. они плохие - нам с ними не по пути и их методы нам не подходят.

[А-спид]

Это угроза? Так Крым присоединили или "пошли навстречу едунодушно выраженному желанию трудящихся"? Что славно - что в странах Балтии нет больше российских баз. Какая от этих баз "стабильность" - уже насмотрелись. И в 1940, и сейчас на Украине. Сотрудничество с Россией, и так минимальное, теперь вообще сойдёт на нет (ну и фиг с ним, пострадают только приграничные спекуляканты, может, и уедут в страну своего паспорта - воздух чище будет). А смотря на события на Украине, пара баз НАТО не помешает

Смотрите результаты референдума - желание трудящихся присоединиться практически единодушное. Что подтверждают, кстати, иностранные наблюдатели.

Кстати, базу НАТО вам как мертвому припарка Что они есть, что их нет - ни на что не повлияет.

[r2r]

Не пришёл он потому, что будапештский меморандум НЕ РАТИФИЦИРОВАЛИ ни одна из стран подписантов. То есть юридически он ничтожен и всегда был не более чем фиговой бумажкой для пеара и сми. ..

в том-то и дело, что сейчас МИДы многих стран (всех европейских) пересматривают договоры с Россией, потому что понимают- для России договоры и международные нормы - пустая бумажка. Из этого и будут исходить.

[NagaN]

действительно троллинг. Толстый и беспощадный. Напомню, когда государства-гаранты собрались в Париже, представитель России Лавров вообще не пришёл на встречу, сославшись на занятость - чем торпедировал всё собрание. Хотя находился в Париже. В связи с чем соответсвующее недоумение и разочарование России было высказано. Чем больше МИД и МО РФ будуть троллить, тем меньше мездународного престижа у России останется, тем меньше будет охоты иметь дело (купеческое или другое сотрудничество) с троллем. В любом случае, гордиться тут нечем.

Пришел-не пришел, видел-не видел - не суть ВООБЩЕ.

"соответсвующее недоумение и разочарование России было высказано"? Отлично.
Нам так стыдно. Прямо не знаем, как дальше жить.

И не смотря на все это, согласно меморандума "гарантами суверенитета Украины являются Россия, США и Великобритания."
И соответственно, ни какой это не троллинг, а вполне себе нормальное заявление.

А если кто в "F.EU" считает иначе- дык, флаг в руки и барабан через плечо.

[А-спид]

Пость диктует, но если Россия хочет быть державой - диктовать эти уславия надо не троллингом а аргументами. Да, и сильная армия -тоже аргумент. и национальные интересы - тоже аргумент. Вот и надо быть мачо и озвучить свою позицию - для того и встреча. Сказать прямо - мы это наша песочница, вы не лезьте. Ан нет, "вежливые люди без знаков различия"...

Позицию давно озвучили. Неоднократно. А бегать по первому окрику - это удел стран Евросоюза. Тем более что оказываться за одним столом с самозванцем Лаврову просто оскорбительно

Кстати, Путин сегодня официально озвучил - это наша песочница, не лезьте.

[Kober]

в том-то и дело, что сейчас МИДы многих стран (всех европейских) пересматривают договоры с Россией, потому что понимают- для России договоры и международные нормы - пустая бумажка. Из этого и будут исходить.

это говорит житель страны, которая в НАТО, так вроде? А НАТО это те, кто обещался нам не продвигаться на восток когда-то. ))))

[А-спид]

да неужто? а какое государство отказалось сегодня председательствовать в СНГ? Так вычеркните Украину из СНГ, как несуществующее, делов-то. Тогда и оттяпать ещё пару территорий не помешает, пока государства-то нет.

Оттяпать? Терминология странная. Для России. Для евроврваров - привычная... вон, всю Украину пытаются оттыпать, 23 года врали, врали, врали, пропагандировали - а выяснилось что не срослось...

Если Россия будет возвращать Украину - то МНИМУМ по Киев, реальнее - возвращать будет вместе с Винницей и Житомиром.

[RomanSR]

Скрытый текст:

[А-спид]

в том-то и дело, что сейчас МИДы многих стран (всех европейских) пересматривают договоры с Россией, потому что понимают- для России договоры и международные нормы - пустая бумажка. Из этого и будут исходить.

Прекрасно, Россия на своем опыте давно поняла, что и для этих стран любые договоры с Россией - пустая бумажка. Россия действует по принципу каков привет - таков и ответ.

[SAS_47]

в том-то и дело, что сейчас МИДы многих стран (всех европейских) пересматривают договоры с Россией, потому что понимают- для России договоры и международные нормы - пустая бумажка. Из этого и будут исходить.

Проживающие не российских землях купленых у немцев имеют претензии к выполнению договоров?

[LbS_Tanzor]

в том-то и дело, что сейчас МИДы многих стран (всех европейских) пересматривают договоры с Россией, потому что понимают- для России договоры и международные нормы - пустая бумажка. Из этого и будут исходить.

да неужто... и какие же договоры с Россией пересмотрены "многими странами"?

Я смотрю вы за нас так там переживаете... жаль что так не переживали и не "пересматривали договоры сами с собой" когда Белград и всякие Ливии бомбили

[Shoehanger]

Почему развалилась Украина? 23-года вполне приличный срок, стартовые условия шикарные.

[Kober]

Почему развалилась Украина? 23-года вполне приличный срок, стартовые условия шикарные.

знамо же! - москали. )))
как там в стихах
Жаба на болоте Крылья развела.
Полететь желает,
Тихо молвит: `Ква!
Но взлететь мешает, Не даёт Москва.

[r2r]

Позицию давно озвучили. Неоднократно. А бегать по первому окрику - это удел стран Евросоюза. Тем более что оказываться за одним столом с самозванцем Лаврову просто оскорбительно

Кстати, Путин сегодня официально озвучил - это наша песочница, не лезьте.

Да ясно всё. Убедили. Очень надеюсь, что ситуация дойдёт до того, что пошлём друг друга на... из закроем границы. И пусть сидит Россия в гордом одиночерстве (ну, может возьмёт в кампаною Северныю Корею и нзависимые страны - приднестровье, СевОсетию, да - Тувалу тоже.) "по первому окрику," тоже мне мачо. Только хам гордиться своим хамством, и сегодня это видим на государственном уровне!

[LbS_Tanzor]

И не смотря на все это, согласно меморандума "гарантами суверенитета Украины являются Россия, США и Великобритания."

Друзья, забудьте вы про этот меморандум. Будапештский меморандум не был ратифицирован НИ ОДНОЙ из сторон. Это филькина грамота, ноль, никаких обязательств не налагает ни на кого. Посмотрите что такое ратификация в международном праве.
Эта мулька с призывом собраться "странам участницам" - простейшая дипломатическая ловушка, ибо если бы Лавров пришёл на встречу, это означало бы что россия как бы признаёт эту бумажонку. Ну и Лавров то точно не дурак.

[r2r]

Проживающие не российских землях купленых у немцев имеют претензии к выполнению договоров?

вы меня специально провоцируете?

[Ulair]

Насчёт самозванца - так привёз бы с собой Януковича, он же легтимен, не? А то держат его взаперти, вон даже в Кремль по поводу Крыма не пригласили.

По поводу приглашения в Кремль:
А, собственно, что забыл легитимный представитель Украины Янукович на официальном обращении президент России Путина по поводу приема в РФ независимой Республики Крым? Образованной после легитимного референдума (что подтверждается международным правов, в том числе прецедентным, Уставом ООН а также независимыми наблюдателями, в том числе и из ЕС).

[SAS_47]

вы меня специально провоцируете?

Да нет. Расскажите о договоре о нераспостранении нато на восток.
Очень хочется послушать о скрупулёзном выполнении этого договора и других договоров борцунов за выполнение договоров.

[NagaN]

вы меня специально провоцируете?

А получается?

[mens divinior]

да неужто? а какое государство отказалось сегодня председательствовать в СНГ? Так вычеркните Украину из СНГ, как несуществующее, делов-то. Тогда и оттяпать ещё пару территорий не помешает, пока государства-то нет.

будете смеяться - Украины в СНГ и нет, Никто из наших презиков устав СНГ так и не ратифицировал.
Она в снг лишь "наблюдатель", вот и пусть наблюдает.

[Ulair]

Чем больше МИД и МО РФ будуть троллить, тем меньше мездународного престижа у России останется, тем меньше будет охоты иметь дело (купеческое или другое сотрудничество) с троллем. В любом случае, гордиться тут нечем.

Хмм...

Европа подождет, пока русский Царь рыбачит. — Александр III в выходной день отдыхал в парке и удил рыбу, когда ему сообщили, что без предварительной договоренности его аудиенции добиваются послы европейских держав. На это Царь ответил этой знаменитой фразой, которую передали послам.
Ничего не напоминает?

Оттуда же:
-Во всем свете у нас только два верных союзника — наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас.
-У России нет друзей. Нашей огромности боятся

Скрытый текст:

Александр III беседовал с австрийским послом в Зимнем дворце, во время большого обеда. В это самое время происходил очередной австро-русский конфликт на Балканах. Австрийский посол раздражительно разговаривал, а в конце беседы пригрозил, что Австрия может мобилизовать против России два или три корпуса. Александр, ничего не говоря, с улыбкой на лице взял вилку, согнул её петлёй и бросил в сторону австрийского посла:
— Вот что я сделаю с вашими двумя или тремя мобилизованными корпусами, — спокойно сказал русский император.