Пилотаж на СУ-26

[пуфик]

Коментарий - не пугайте в следующий раз так жестоко.
Коротко - это не штопор и даже не штопорная бочка.
Ошибки классичекские:
1. Самолёт шёл перевёрнуто в пологом снижении.
2. Задирание носа выше горизонта было меньше положенного для удачного ввода в два раза, оно же было причиной пологово снижения.
3. Удерживали по горизонту хорошо но это из-за снижения, носа, и как следствие последующая ошибка повышенная скорость ввода.
4. Ввода в штопор в прямом смысле не произошло. Самолёт начали крутить сами а не он закрутился от данных рулей да ещё не по той оси. Просто перевернули его в нормальное положение с носом в 45 гр вниз и продолжая крутить медленную бочку вошли в пике.
5. Уверен что Вы и сами знаете что не были в штопоре... иначе и окончание его, вывод, тоже бы зделали и показали.

--- Добавлено ---

Я думаю Вы проглядели мой трек в теме об ошибках. Если нет вот он проба Су-26 Лондон 2.rar. Главное не суетитесь. Запустите трек с внешним видом Ф2 выставите камеру подальше на виде проэкция самолёта с боку. Камеру отдалите на столько на сколько позволяет монитор видеть отчётливо обводы. Запомните места где были вводы и выводы. Потом прокрутите трек снова но уже замедленно в тех местах, не задолго до ввода и чуть после вывода, при виде извне так что бы было отчётливо видно работу рулей. И ещё раз уже в кабине замедленно со свободной камерой что бы самостоятельно отслеживать за приборами и органами управления. Кстати скорость перевёрнуто го ввода по инструкции 110 км\ч, нормального 120-125 км\ч. Когда я писал не стал вдаваться в эти подробности. Кому надо сам докапается "до истины" либо найдя РЛЭ, либо эксперементальным путём. А это значит что скорость ввода никоим образом не может быть выше той что для ввода в нормальном положении и угол кабрирования должен быть тоже соответственно выше.
И в целом совет. Хоть формально ввод и реакцция ЛА в нормальном и перевёрнутом считаются практически одинаковыми психологически для пилота это более сложный вариант. Сначало нужно до автоматизма отработать ввод-вывод из обычного. Потом спокойно получится и перевёрнутый... правда если касаемо модели в игре не теште себя мыслью что у Вас то он точно получится что б потом не разачароватся .

[Ded-86]

Тоже немножко побил : UPS:
Со штрафом
Вложение 160056

И без
Вложение 160057

ух ты, нереально круто!!! Ты прям монстр
У меня минимум было 1:35 и то с кучей штрафов.... Есть к чему стремиться, планку реально высоко задрал

[eekz]

2. Задирание носа выше горизонта было меньше положенного для удачного ввода в два раза, оно же было причиной пологово снижения.
3. Удерживали по горизонту хорошо но это из-за снижения, носа, и как следствие последующая ошибка повышенная скорость ввода.

В том-то и дело что при наддуве 82% как по РЛЭ, нос выше не поднимается. В моем треке ручка полностью от себя.

За комментарии спасибо. Буду сегодня вечером дальше разбираться.

[Kros]

Да не за что
По картам здесь - http://www.redbullairrace.com/cs/Sat...11238611393596 на многих гоночных картах есть масштабная линейка, можно прикинуть. Совсем так-же не получится, у РБ самолёты-участники немного другие - более быстрые насколько я помню .

А не подскажете в полном редакторе вы никакой линейки не делали? Или хотя бы размер линейного объекта какого нибудь в метрах, что бы его как линейку пользовать.

[eekz]

[andersbravers]

А не подскажете в полном редакторе вы никакой линейки не делали? Или хотя бы размер линейного объекта какого нибудь в метрах, что бы его как линейку пользовать.

Так ткни триггер, там радиус задается - какой нужно диаметр ставишь, смотри вот в примере крайняя цифра (выделена жирным) - это и есть диаметр. Я им всегда пользуюсь.

Скрытый текст:

[Trigger]
GateStart TPassThrough 0 13410 31579 60
GateH1 TPassThrough 0 13047 32210 60
GateH3 TPassThrough 0 13225 31900 60
GateH2 TPassThrough 0 13238 32296 60
GateV1 TPassThrough 0 13065 32436 60
Shikana3 TPassThrough 0 13383 32088 60
Shikana2 TPassThrough 0 13333 31939 60
Shikana1 TPassThrough 0 13491 31899 60

Т.е. в данном случае диаметр триггера 60 метров. Ставишь какой нужно тебе размер в любом месте карты .
Вот здесь Нарыв кстати сегодня хорошо рассказал про триггеры (см. скрин №2).

--- Добавлено ---

Виктор Чмаль, фристайл. Комментарии к выполняемым фигурам. На 2:40 "колокол".

[Kros]

Так ткни триггер, там радиус задается - какой нужно диаметр ставишь, смотри вот в примере крайняя цифра (выделена жирным) - это и есть диаметр. Я им всегда пользуюсь.

Т.е. в данном случае диаметр триггера 60 метров. Ставишь какой нужно тебе размер в любом месте карты .
Вот здесь Нарыв кстати сегодня хорошо рассказал про триггеры (см. скрин №2).

Тоже вариант, как линейка пойдет. Спасибо.

[naryv]

А не подскажете в полном редакторе вы никакой линейки не делали? Или хотя бы размер линейного объекта какого нибудь в метрах, что бы его как линейку пользовать.

Полотнища маленькое размер 5х1м, большое 10х1.5м, фасад Букингемского дворца ~120м

[andersbravers]

Я думаю Вы проглядели мой трек в теме об ошибках.

Наконец удалось посмотреть трек и в конце, когда у вас движок в перевернутом штопоре заглох, то вспомнил ваш совет против глохнувшего движка, хотелось бы узнать почему в этот раз у вас заглох движок, вроде ничего нарушено не было из этих 3 пунктов:

Пардон и забыл ещё об одной Вашей ошибке. Двигло глохнет? Причины может быть две.
1. Бачёк для перевёрнутого полёта вмещает бензина на 3 минуты, поэтому по инстурции запрещено "висеть вниз головой" более 2 минут.
2. Перераскрутка винта, при продолжительном пикировании либо других случаях снижения нужно затяжелить винт.
3. Переохлаждение масла и головок цилиндров. Масло должно быть не менее 40 гр. а показания на цилиндрах не менее 120 градусов.
В перевёрнутом ещё нужно следить за давлением и при его резком падении срочно выходить в нормальное положение и ломится на полосу от греха подальше... ну это уже опять другая тема.

[andersbravers]

2 Пуфик: вот сделал карту, дирижабли 500, 1000, 1500, маяки с 4 сторон. Самолет на 1000 над восточным торцом ВПП.

[andersbravers]

Пуфик, вы куда пропали, столько вопросов накопилось . А вот еще. Не получается перевернутый штопор. Вроде на 110 поднимаю нос, даю ногу, а он... уходит в пике. Потом все-таки хочу уточнить чем отличается обратный штопор от перевернутого.

2. Чем отличается обратный от перевёрнутого знаете?

Про перевернутый вроде понятно - самолет вверх колесьями, "но в википедии пишут")), что "нормальный (прямой) — самолёт движется на положительных углах атаки. 'перевёрнутый (обратный) — самолёт движется на отрицательных углах атаки, то есть «пилот висит на ремнях»." Тут вроде как перевернутый и обратный одно и то же? Вот хожу теперь и думаю, чем отличается обратный от перевёрнутого?

[пуфик]

1.

у вас движок в перевернутом штопоре заглох

Движёк заглох в перевётнутом полёте нсколько раз. И если я по первой думал что причина того что карта с трассой начинается с остатком топлива то в дальнейшем начал подумывать на счёт перераскрутки либо недосмотром за надувом. Сейчас я склоняюсь к тому что была перераскрутка потому как индикация показывает не рработающий генератор в конце. Но возможно просто в ФМ не доработки. Нужно ещё "кататься", выявлять наверняка.
2.

Не получается перевернутый штопор.

Вероятней всего уже не у кого не получится. Я несколько раз пробовал прокатать его по правилам и не спеша пытаясь выяснить где я мог допустить ошибку в пилотировании. Но сами видели, ошибок как таковых нет. Зато за это время за счёт реакции ЛА в перевёрнутом положении на мелкие движения рулями с резкой апмлитудой (это когда нужно быстро подправить координаты в пространстве) наглядно убедился что ЛА "не идёт" туда куда должен бы двигаться впри этих колебаниях. Поэтому и нет ввода в штопор. Видимо деффект ФМ модели.
3. Обратный... В классических источниках видим такое описание "Обратный штопор может выполняться как с прямого, так и с обратного полета." Что вообщем было понятно в период до появления пилотажек с тягой около единицы и воздушного фристайла как разновидности высшего пилотажа что это просто обычный штопор но вверх "ногами". Но когда разновидностей фигур стало значительно больше то иногда стали разделять понятия "перевёрнутый" и "обратный" что было рань одно и тоже. Теперь обратным частенько (но не всегда) называется фигура когда вместо того что бы закрутиться с опущеным носом штопорный виток начинается и устойчево продолжается с не опущеным носом и движением "на хвост" в обратном направлении.
Возникает из-за особеностей центровки и схемы обтекания потоком у некоторых ЛА. Преднамеренно ввести могут пилоты хорошо знающие матчасть и имеющие большой налёт на ней. Обычно неправельный ввод просто даёт непродолжительное скатывание на хвост с некоторым разворотом по типу штопорной бочки но закрепления не происходит и самолёт заваливается на бок либо опускает нос и переходит либо в штопор либо в парашутирование.
Если закрепление произошло имеем Х витков штопора с дальнейшим перходом в скатывание по спирали либо (на тяговороружённых ЛА) самостоятельно переводим в какую то другую фигуру.

--- Добавлено ---

Карту скачал. Сегодня попробую.

[Ded-86]

Тоже немножко побил : UPS:

Ответил ...

[eekz]

1.
Движёк заглох в перевётнутом полёте нсколько раз. И если я по первой думал что причина того что карта с трассой начинается с остатком топлива то в дальнейшем начал подумывать на счёт перераскрутки либо недосмотром за надувом. Сейчас я склоняюсь к тому что была перераскрутка потому как индикация показывает не рработающий генератор в конце. Но возможно просто в ФМ не доработки. Нужно ещё "кататься", выявлять наверняка.
2. Вероятней всего уже не у кого не получится. Я несколько раз пробовал прокатать его по правилам и не спеша пытаясь выяснить где я мог допустить ошибку в пилотировании. Но сами видели, ошибок как таковых нет. Зато за это время за счёт реакции ЛА в перевёрнутом положении на мелкие движения рулями с резкой апмлитудой (это когда нужно быстро подправить координаты в пространстве) наглядно убедился что ЛА "не идёт" туда куда должен бы двигаться впри этих колебаниях. Поэтому и нет ввода в штопор. Видимо деффект ФМ модели.
3. Обратный... В классических источниках видим такое описание "Обратный штопор может выполняться как с прямого, так и с обратного полета." Что вообщем было понятно в период до появления пилотажек с тягой около единицы и воздушного фристайла как разновидности высшего пилотажа что это просто обычный штопор но вверх "ногами". Но когда разновидностей фигур стало значительно больше то иногда стали разделять понятия "перевёрнутый" и "обратный" что было рань одно и тоже. Теперь обратным частенько (но не всегда) называется фигура когда вместо того что бы закрутиться с опущеным носом штопорный виток начинается и устойчево продолжается с не опущеным носом и движением "на хвост" в обратном направлении.
Возникает из-за особеностей центровки и схемы обтекания потоком у некоторых ЛА. Преднамеренно ввести могут пилоты хорошо знающие матчасть и имеющие большой налёт на ней. Обычно неправельный ввод просто даёт непродолжительное скатывание на хвост с некоторым разворотом по типу штопорной бочки но закрепления не происходит и самолёт заваливается на бок либо опускает нос и переходит либо в штопор либо в парашутирование.
Если закрепление произошло имеем Х витков штопора с дальнейшим перходом в скатывание по спирали либо (на тяговороружённых ЛА) самостоятельно переводим в какую то другую фигуру.

--- Добавлено ---

Карту скачал. Сегодня попробую.

Я тут попробовал разные варианты. Попробуйте при вводе в перевернутый штопор слегка дать элероны в противоположную РН сторону. Возможно результат поможет точнее сформулировать ошибку ФМ.
Вот мой вариант обратного шпора: Su-26_obrabniy.zip

[пуфик]

Посмотрел. Опять внизсходящая бочка получилась. Элероны после ввода нужно было плавно поставить в нейтраль и тем самым проверить будет ли ЛА крутится дальше. Предположительно у Вас кручение шло именно из-за не центрованных элеронов. Суть штопора, не равномерное давление и срыв потока на крыльях. Попробуйте зделать тоже но с закреплением элеронов в нейтрали после стабилизации вращения.

[eekz]

Посмотрел. Опять внизсходящая бочка получилась. Элероны после ввода нужно было плавно поставить в нейтраль и тем самым проверить будет ли ЛА крутится дальше. Предположительно у Вас кручение шло именно из-за не центрованных элеронов. Суть штопора, не равномерное давление и срыв потока на крыльях. Попробуйте зделать тоже но с закреплением элеронов в нейтрали после стабилизации вращения.

Нет. Вращение затухает. Надеемся в релизном патче это поправят.

[andersbravers]

Очень надеюсь, что наши эксперименты просматривают разработчики. Понятное дело сейчас не до того, но... тут есть одно НО. Если Су-26 действительно является образцом ФМ для остальных самолетов в игре, то эти моменты просто НЕОБХОДИМО проверить, иначе остальные самолеты будут вытворять то же самое. Хотя тут парадоксальная ситуация возникает. Пилотажникам НУЖНО, чтобы сушка умела правильно выполнять прямой и обратный штопор, а пилотам боевых самолетов НЕ НУЖНО, чтобы их самолет идеально выполнял штопор, и таких пока большинство, все-таки боевой симулятор, а не спортивный. А вообще на месте разработчиков параллельно с илом я бы выпустил еще и симулятор спортивных самолетов с возможностью аддонов крафтов и трасс. А что? Дополнительный источник заработка, учитывая хорошую иловскую базу.

[eekz]

Очень надеюсь, что наши эксперименты просматривают разработчики.

Тоже надеюсь.

Пилотажникам НУЖНО, чтобы сушка умела правильно выполнять прямой и обратный штопор, а пилотам боевых самолетов НЕ НУЖНО, чтобы их самолет идеально выполнял штопор, и таких пока большинство, все-таки боевой симулятор, а не спортивный.

Не факт что модели самолетов так уж тесно взаимосвязаны, что подкрутка чего-то для сушки поменяет что-то для боевых машин. Да и нужно, ненужно - это дело десятое. Надо чтобы было правильно.

А вообще на месте разработчиков параллельно с илом я бы выпустил еще и симулятор спортивных самолетов с возможностью аддонов крафтов и трасс. А что? Дополнительный источник заработка, учитывая хорошую иловскую базу.

Да нужно делать модульную систему для одного проекта. И продавать карты для пилотажа + спортивные самолеты отдельно.

[andersbravers]

И продавать карты для пилотажа + спортивные самолеты отдельно.

Ну или так.

[пуфик]

Очень надеюсь, что наши эксперименты просматривают разработчики. Понятное дело сейчас не до того, но... тут есть одно НО. Если Су-26 действительно является образцом ФМ для остальных самолетов в игре, то эти моменты просто НЕОБХОДИМО проверить, иначе остальные самолеты будут вытворять то же самое. Хотя тут парадоксальная ситуация возникает. Пилотажникам НУЖНО, чтобы сушка умела правильно выполнять прямой и обратный штопор, а пилотам боевых самолетов НЕ НУЖНО, чтобы их самолет идеально выполнял штопор, и таких пока большинство, все-таки боевой симулятор, а не спортивный. А вообще на месте разработчиков параллельно с илом я бы выпустил еще и симулятор спортивных самолетов с возможностью аддонов крафтов и трасс. А что? Дополнительный источник заработка, учитывая хорошую иловскую базу.

Вот не соглашусь. Я, когда изредка ходил в сеть в РОФ, то, пилотируя на Спаде13, сливал хорошим пилотам на Фоккере7-7Ф по манёвру в ближнем бое. Что в целом неудивительно. Но в те "счастливые моменты" никому ни разу меня сбить не удалось, хоть я их тоже так никого не сбил. Но, учитывая ТТХ, бреющую высоту, это уже было достижение... и знаете почему? Активно использовал "рол" пол витка плоского штопора с выходом под себя в моменты, когда ещё через пару секунд мне точно бы хвост отстрелили.

Вчерась времени потестить не было. Сегодня, надеюсь, найдётся. Кстати могу и ястребов до кучи потестить, но это не сразу, потихонечку: худого, хуря и 110 с спитом напоследок. В порядке моей освоенности по другим симам, что б было, с чем сравнить. И сегодня я точно загляну в FSX алабейного сушку покатать. Честно говоря, он мне намного больше, чем сабжевый, нравится... потому что у него всё лучше сделано, разве что кроме ФМ... но и это пока тоже под сомнением. В любом случае косяк FSXа с ФМ штопора мне покоя не даёт. Но на данное время БзБшный меня только расстраивает. Наверное, плюну и до кучи, что буж полностью разачароватся, поставлю сушку в ЗС и протестю её там.

[andersbravers]

Вот у меня пока нет возможности протестить сушку в ЗС и в FSX, но у меня уже какое-то предубеждение, хотя и нехорошо так говорить. Просто вспоминаю свои прошлые опыты и там, и там. Больше всего не понравилась ФМ в FSX, может я просто не умел "ее готовить")). Но в любом случае было бы интересны ваши эксперименты.

--- Добавлено ---

Ляпота, опять Капанина зажигает!

[andersbravers]

Если в начале предыдущего ролика был прямой штопор, то здесь на 0:45 есть попытка перевернутого, наверное сорвалась и также интересный разворот вокруг вертикальной оси на 6:44:

[пуфик]

Су-26 трасса 1.rar Полетушка на Вашей карте. Обратный осталься мечтой. Перевёрнутый только в начальной фазе выполнения обратного пока минусовое скольжение не нейтралезуется. Как я и ожидал ничего не починят и причина проста, никто не будет по серьёзному ковырятся с ФМ ЛА проэкта который хоть и под брабурные фанфары но закрывают.
Ну ладно хоть обычный штопор да делается исправно. Но пилотажить на нём я точно не буду. НЕ допилотажник это уже не пилотажный спортивный самолёт. Кроме деффекта штопора есть ещё один не приятный момент. Нет нормальной связи киля и руля направления с набегающим потоком от винта. Разворот на вертикали затруднён и об каких то кульбитах с применением РН говорить не приходится.

[andersbravers]

Да, жалко, что так все заканчивается с пилотажем не начавшись. Что ж будем смотреть Капанину. На 1:15 колокол изнутри кабины.

[-atas-]

Вот у меня пока нет возможности протестить сушку в ЗС и в FSX, но у меня уже какое-то предубеждение, хотя и нехорошо так говорить. Просто вспоминаю свои прошлые опыты и там, и там. Больше всего не понравилась ФМ в FSX, может я просто не умел "ее готовить")). Но в любом случае было бы интересны ваши эксперименты.

По словам реального пилота, друзья (тоже пилоты) которого тренировались в симах, в FSX ФМ Сушки не правильная, в xPlane лучше. В Иле не тестили пока.