Атмосферность игры, или немного о человеческом факторе…

[ANI-MAKS]

Если бот отворачивает от цели, которая в пяти км и летит домой, это ещё ничего..А вот когда боты всей толпой пикируют на пустое место ( куда эта цель по идее должна прикатить)...О-о-о..Я нахохотался до полнейшего немогу..

[9/JG52_Bubi]

Если бот отворачивает от цели, которая в пяти км и летит домой, это ещё ничего..А вот когда боты всей толпой пикируют на пустое место ( куда эта цель по идее должна прикатить)...О-о-о..Я нахохотался до полнейшего немогу..

Ну вроде сейчас такого не наблюдается, но бывало и такое , что просто в поле бомбы сбрасывали Полное неподобство :expl:

[ANI-MAKS]

Ну вроде сейчас такого не наблюдается, но бывало и такое , что просто в поле бомбы сбрасывали Полное неподобство :expl:

Вот как раз наблюдаю енто в 4.01м..

[Irinel]

Ага.. Растет...
="Такая большая, а в сказки веришь!"=(с) моя мама
А чего же тогда у меня ведущие, (которым, кстати, я по 3 победы за вылет обеспечиваю своими "подранками") больше 5 вылетов не живут принципиально?

[Филич]

вчера наслушался криков от стрелка. 4-ой Илов в простом редакторе атакуем бронетехнику и зенитки. в противоположном углу ринга - мессеры. стрелок сначала отстерливался по попадающим в кадр мессам. а потом, когда появилась надпись "турельный пулемет заклинило"(ну или как то так), начал кричать "мессер сзади, уходи влево(вправо)". вот непонятно - неужели трудно убрать условие "if(!HaveAmmo())" и заставить кричать стрелка таким образом каждый раз? правильно кто-то выше заметил. игре черти сколько лет. а "детские болезни" до сих пор живы. игра растет большей частью экстенсивно. а не интенсивно

[CAXAP]

Когдато, очень давно, играл в симе ка-52 так там у меня и летчикам спать нужно было и настроение у них менялось, запасы боеприпасов и болтов с гайками имели конечное значение, в общем разбираться с эскадрильей после полетов было не менее увлекательно. Вот. В-17 со своим менеджером тоже песня, а вот в иле этого нет ничего а жаль. Зачем звезды на погоны дают, если все равно ничем реально рулить низя? Это мое ИМХО, а мне интересно было бы заботится о морально физическом состоянии моих пилотов и колдовать над самолетами чтоб их состояние приближалось к первоначальному несмотря на сотни залатаных ран.

[fon-Skokoff]

Ребята, что там говорить про ИИ и разумное поведение ботов, если за пять лет существования игры не исправлен такой мегакосяк как полное несоответствие воинских званий и должностей! Чтобы стать ведущим нужно дослужиться аж до капитана! И причем сразу стать командиром звена - должность командира пары отсутствует в принципе. Я понимаю что это может быть логично для штурмовой авиации, где летают тройками. Но про то что изначально игра создавалась как симулятор ШТУРМОВИКА я думаю уже все забыли (ибо пора забыть - большинство во всем мире играют за истребителей). Какое удовольствие можно получать от такой, с позволения сказать, историчной атмосферности?
Я не говорю что это самая главная проблема игры - это пример! Самый очевидный и вопиющий пример. То что он до сих пор не исправлен может свидетельствовать о следующем:
1. У разработчиков остро не хватает ресурсов для совершенствования игры. Это в свою очередь свидетельствует о ее коммерческом закате (ресурсов не бывает если игра не приносит денег). Поэтому делается только то что считается более приоритетным. А как разработчики и люди они вполне могут иметь свое представление о приоритетах, не совпадающее с мнением других.
2. Ресурсов хватает, но все они брошены на разработку игры следующего поколения в которой эти косяки будут убраны (я надеюсь). Текущая игра вместе с патчами и аддонами рассматривается как полигон для отработки новых технологий, которые будут применяться в новой игре. Делается только то что интересно в плане отработки технологий новой игры. Все остальное - не делается, поскольку сама игра в мыслях разработчиков - уже пройденый этап.
3. Комбинация 1 и 2.
При всей логичности и очевидности подобной позиции МГ (скажу честно - на их месте я вел бы себя точно так же, ибо это логично, продумано и обосновано) нам всем, как летунам восточного фронта, должно быть грустно...

[ShootOut]

---skip---
1. У разработчиков остро не хватает ресурсов для совершенствования игры. Это в свою очередь свидетельствует о ее коммерческом закате (ресурсов не бывает если игра не приносит денег). Поэтому делается только то что считается более приоритетным. А как разработчики и люди они вполне могут иметь свое представление о приоритетах, не совпадающее с мнением других.
---skip---

Очень похоже на это.
Коммерческую выгоду, Ил вероятно уже действительно не приносит. Я к примеру, уже даже не смотрю какие статические компании появляются - неинтересно.
Для того, чтобы к игре снова появился интерес надо менять не только ФМ, но и графику подтягивать - она на уровне, но и только.. На уровне..
А надо, чтобы было лучше..
Корректировать ДМ, ИИ править..
Ну и главное - не превращать игру в CS, где летая на какой-нибудь чудо этажерке можно легко разделатся с истребителями конца войны..

Но это уже будет другая игра.

ИМХА.

Regards! BS

[fon-Skokoff]

Очень похоже на это.
Для того, чтобы к игре снова появился интерес надо менять не только ФМ, но и графику подтягивать - она на уровне, но и только.. На уровне..
А надо, чтобы было лучше..

Думаю с графикой главные проблемы даже не в движке игры а в принципиальных недостатках современных мониторов - если у вас зерно 0.2 мм (а на TFT и того больше) то вред-ли получится сделать так чтобы на 3 км четко читались опознавательные знаки (ИМХО)...
А вот с геймплеем поработать надо обязательно, это узкое место игры (опять же ИМХО но довольно твердое)

[Klocska]

На самом деле истина как всегда лежит на отрезке, ограниченном заданными точками.
Чем точнее симуляция реальных процессов тем выше трудоемкость реализации. Вот вам хочется чтобы и вода была как в судовом симуляторе, и облака как вчера на даче, и земля с рельефом так чтобы можно было в Крыму найти ту-самую-пещеру-гду-мы-с-Машкой, а в деревне Васюки найти дом бабушки..., и ФМ как после расчета на FLOTRAN, и ИИ как у Покрышкина и ежики из под ног пилотов разбегались, а сами пилоты покидая самолеты двигались как герои демонстрационных видеороликов...
И если что-то по вашему мнению не правильно, то вы вполне обосновано начинаете ругать разработку. Много народу ругалось на море в F-19, на неправильную форму волн и барашков ? Все понимали, что вот эта синяя плоскость - это море. Ну и замечательно. Летим. Круто... Фигня, что в самолете всего сотня полигонов.
Чем точнее мы имитируем реальность, тем острее чувствуются мелкие недостатки и тем жестче замечания по поводу. Незначительные диссонансы психикой сглаживаются хуже, чем явные допущения. Это приводит к "взрывообразному" разрастанию фронта работ. Коллектив за последний год ощутимо увеличился, но задач все равно больше, чем приходит на собеседования грамотных специалистов.

[ulmar]

об чем и речь - при данной графике за счет геймплея можно очень многого добавить.
если захотеть, ессно.

[DogMeat]

Кстати, идея с Диспетчером мне понравилась!!! Сам об этом думал - только не просто Диспетчера, а отдельного участника - Офицера Наведения. С сооттветствующим рабочим местом или несколькими местами (постами ВНОС). При взлете и посадке руководит этим процессом, в боевом полете обобщает разведданные, следит за обстановкой, руководит боем!

Мы и сейчас так делаем. Сбили кого - врезался в землю, появляется внешний вид. Можно предупредить об атаке или навести на наземную цель.

А в БоБе наверняка радары будут - без них сложно представить Битву за Англию. Соответственно, и такая фича может быть востребована. Ну, если никто не захочет за Офицера наведения играть - пожалуйста, пусть будет ИИ. Он и сейчас есть в зачаточном виде - в качестве "Земли". Можно запросить поддержку, курс на аэродром или цель, запросить посадку...

[ulmar]

Вообще по атмосферности хотелось бы учета отдельных попаданий в корабли. В реале подсчитывали именно попадания. А тут кто последний утопил - тот в шоколаде, а что до этого корабль всем полком бомбами шпиговали - никого не касается. Непорядок!

с самлоетами хотелось бы того же.

В последнем патче даю команду уходить на Новороссийский аэродром. Проходит над дромом, идет на посадочный круг - врезается в гору!

старая тема. писали - молчок.
всего то делов - изменить направление взлета-посадки а/д мысхако.

[Mozart-3]

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

[Laivynas]

Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

Оно самое...

[POP]

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

Дебилов и реале хватает...
По- меньше внимания на них обращать, и летать там, где нормальных больше.
Причём здесь ИЛ?
Кто-то и шахматами "в Чепаева" играет. Чёж теперь...

[Irinel]

Люди тупят почище ботов, изобретательно и со смаком.
Для меня онлайн-полеты на сервере Винни завершились одним прекрасным вечером, когда какой-то рудель респанился подряд десять раз на "Штуке", дабы вынести зенитки вражеского аэродрома, а потом уж вулчить на Ме-109 всласть.
Причем, после сброса очередной порции бомб, даже не старался уйти домой, а вгонял себя в землю.
Тогда и посетила меня мысль: -анахуя я трачу свои деньги и время на такой сюрреализм?

Вот вот... Приблизительно оно самое...
Да плюс онлайн-войны... Где 8 самолетов изображают из себя все ВВС РККА (а сответственно 8 противников какой нибудь там Воздушный Флот). Да плюс кособокость реализации "реализьму" (а она именно в онлайне вылазит, как простите ...., не буду таких слов писать)

Я бы порекомендовал отвлечься от Ила и побыть ближе к природе - рыбки, птички, ветерок...

так и делаем - велики купили. катаемся с мужем все свободное время.
А "Ил" - так, в "пандору" один вылет за вечер. И не ради "ила", а ради онлайн-друзей, чтобы их не подводить.
Эх... А было время... По пять-шесть часов в день, не отрываясь! А надежды какие были! Ну вот, сейчас, еще 1-2 патча - и все будет шоколодно!
Эх.... :mad:

[DogMeat]

так и делаем - велики купили. катаемся с мужем все свободное время.
А "Ил" - так, в "пандору" один вылет за вечер. И не ради "ила", а ради онлайн-друзей, чтобы их не подводить.
Эх... А было время... По пять-шесть часов в день, не отрываясь! А надежды какие были! Ну вот, сейчас, еще 1-2 патча - и все будет шоколодно!
Эх.... :mad:

Да, мне вот тоже надо в Пандору слетать. Есть, конечно оганичения - уж очень там жаба рулит, а я Ила люблю... Но компания там хорошая собирается - все свои. Честно говоря, мне показалось, что там конкурентность повысилась. Споры были - репортить миссию или нет, даже свои ругались... Неприятно... А ведь "в узком кругу" такие миссии можно было бы делать атмосферные... Эх-х-х... Движение линии фронта и стремление к результату губит всю атмосферу!!! А ведь еще в "Принце Госплана" писали - Принцесса КАРТОННАЯ!!! Если бы обращали больше внимания на игру чем на результат, думаю, удовольствия было бы больше.

Кстати, в плане атмосферности еще статические кампании неплохо идут. Я вот сейчас "Курс на Окинаву" купил, теперь буду смотреть. "Дороги войны" мне в этом плане понравились. Весьма атмосферные миссии получались. Даже боты как-то картину не портили.

[Vovantro]

Что то все загрустили однако...

[MichaelRyazan]

Мне вот тут еще подумалось:
Если бы в половине ХИТОВЫХ игр (которые не аркады) убрали обучалку, обрезали до минимума тексты, вырезали катсцены, лишили личности ГГ и убрали всех npc - они бы никогда НЕ СТАЛИ хитовыми играми. Несмотря на супертехнологичность и т.п.
НИКОГДА в своем теперешнем виде Илу не стать хотя бы популярной игрой. Какая бы там не была графика, достоверность моделей и уровень ИИ. НИКОГДА! MG - команда сухих технарей, людей творческих там похоже нет. Поэтому и нет в игре ГЛУБИНЫ. Симулятор. Слово-то какое нехорошее, хуже чем "тренажер".

P.S. А про деньги... imho надо:
сделать НОРМАЛЬНЫЙ (см.выше) оффлайн, чтобы набрать аудиторию
только лицензионные сервера(доступ по серийнику), можно и платные - пиратов начнут бить на рынках

И денег будет не меньше, чем у Blizzard

[fon-Skokoff]

Не надо так резко. Думаю, у людей была своя задумка и определенное количество времени и денег. Они ими воспользовались так как считали наиболее правильным (и получилось в результате неплохо). Теперь перед ними новые задачи и новые возможности. Надеюсь, что многое из того, о чем мы говорим, будет реализовано в БоБе.

[Shulepko]

Это общая беда игровой индустрии. Грамотных и умеющих программеров много, а сценаристов, способных зажечь, почти нет. Масса таких игр, и красивых и роскошных, с эффектами, таких, что от экрана нельзя от восторга оторваться...
Правда, только первые пол часа, картинки надоели, и интерес пропал.
Ил не исключение.
Хотя, казалось бы, не хватает своей фантазии - воспользуйся чужой, бесплатно. Тут, на форуме столько светлых, оригинальных, и не особо обрименительных в исполнении идей проскакивало, что используя их хоть малую толику можно было бы поднять уровень Ила до небес...
Увы...

[DogMeat]

Это общая беда игровой индустрии. Грамотных и умеющих программеров много, а сценаристов, способных зажечь, почти нет. Масса таких игр, и красивых и роскошных, с эффектами, таких, что от экрана нельзя от восторга оторваться...
Правда, только первые пол часа, картинки надоели, и интерес пропал.
Ил не исключение.
Хотя, казалось бы, не хватает своей фантазии - воспользуйся чужой, бесплатно. Тут, на форуме столько светлых, оригинальных, и не особо обрименительных в исполнении идей проскакивало, что используя их хоть малую толику можно было бы поднять уровень Ила до небес...
Увы...

Это беда не только ИГРОВОЙ индустрии. В кино, например, то же самое. Взять, хотя бы Перл-Харбор. Графика, спецэффекты, а по существу - банальная мелодрама на фоне войны.

На счет "воспользоваться чужой фантазией" и "использовать идеи на форуме" - это, по-моему, несерьезно. У каждого светлых идей - выше крыши, но вот реализовать эти идеи гораздо сложнее. И далеко не каждый возьмется и собственные-то идеи реализовывать, что уж говорить про чужие!!! Думаю, у разработчиков Ила недостатка в идеях тоже не наблюдается. Я, например, не раз сталкивался с ситуацией, когда простенькая с виду идея требовала столько ресурсов и усилий для реализации, что полезный эффект ни в коем случае не оправдывал таких затрат.

Возьмем, к примеру, он-лайн проекты - в этой сфере многие энтузиасты стараются реализовать свои идей. И что мы видим? Одни недостатки устраняются - другие возникают, а многие проблемы в принципе невозможно решить на существующем движке. Чем глобальнее идеи, тем сложнее их реализовать, а достичь совершенства - это и вовсе невозможно.

Мне хватает, что разработчики Ила имеют свои идеи и стараются их реализовать. То, что все сделать не удасться - это понятно. Любой продукт - это плод компромисса желаний и возможностей. Каждый из нас не только имеет право, но и просто должен хотя бы попытаться реализовать собственные идеи. Если получится - отлично, нет - тоже хорошо. Когда пытаешься сам реализовать какую-то идею, она становится понятней. Какая идея стоящая, а какая - нет. Прежде чем что-то предлагать, над идеей нужно самому хорошенько поработать.

[Taran]

Это беда не только ИГРОВОЙ индустрии. В кино, например, то же самое. Взять, хотя бы Перл-Харбор. Графика, спецэффекты, а по существу - банальная мелодрама на фоне войны.

На счет "воспользоваться чужой фантазией" и "использовать идеи на форуме" - это, по-моему, несерьезно. У каждого светлых идей - выше крыши, но вот реализовать эти идеи гораздо сложнее. И далеко не каждый возьмется и собственные-то идеи реализовывать, что уж говорить про чужие!!! Думаю, у разработчиков Ила недостатка в идеях тоже не наблюдается. Я, например, не раз сталкивался с ситуацией, когда простенькая с виду идея требовала столько ресурсов и усилий для реализации, что полезный эффект ни в коем случае не оправдывал таких затрат.

Возьмем, к примеру, он-лайн проекты - в этой сфере многие энтузиасты стараются реализовать свои идей. И что мы видим? Одни недостатки устраняются - другие возникают, а многие проблемы в принципе невозможно решить на существующем движке. Чем глобальнее идеи, тем сложнее их реализовать, а достичь совершенства - это и вовсе невозможно.

Мне хватает, что разработчики Ила имеют свои идеи и стараются их реализовать. То, что все сделать не удасться - это понятно. Любой продукт - это плод компромисса желаний и возможностей. Каждый из нас не только имеет право, но и просто должен хотя бы попытаться реализовать собственные идеи. Если получится - отлично, нет - тоже хорошо. Когда пытаешься сам реализовать какую-то идею, она становится понятней. Какая идея стоящая, а какая - нет. Прежде чем что-то предлагать, над идеей нужно самому хорошенько поработать.

Правильно сказал . Мозги ведь не только у нас есть. Разработчикам Ила ведь тоже хочется услшать: "Вааау, наконец-то, ай какие-молодцы. Давно бы так."

[RusIvan]

Ммммм. Еще малость добавок размышлений по поводу геймплея
В онлайн сделать не место диспетчера, а место координатора\командующего
Шоб он мог перемещаться по вышкам\КП всех аэродромов и при необходимости разруливать и как диспетчер. (для него все союзные крафты должны быть с иконками не зависимо от настр сложности и дальности). Занять его место может любой онлайн игрок(ИМХО). Либо смещать голосованием команды. Возможно дать ему полномочия кикать ммммм.... игнорирующих правила сервера.
Иметь переработанную командную карту...
Шоб на ней показывались самолеты находящиеся в видимости ВНОС(точек на карте ПВО оповещения, филдов, союзных крафтов, разведчиков), а когда они выходят из пределов видимости, продожать их показывать полупрозрачно, но не истинное положение, а вычисленное из предположения прямолинейного движения с засеченной ВНОСом скоростью и высотой....(возможно тоже и по наземке)
Кстати такая карта бы не помешала и в офлайн при прохождении компаний (ну как в стротегиях туман войны)...
Или на крайний случай шоб земля оповещала, в таком то квадрате замечены крафты противника. А то либо волшебная карта со всем что есть, либо полный нуль. И то и другое крайность
Ну и мало наземки!!!!
Катастрофически мало!!!
Если отклониться от курса - ПУСТЫНЯ
Линии фронта - НЕТ (кажись повторяюсь)
Я понимаю что это все доп полигоны и просчет...
Но я готов пожертвовать кол-м домов в городах
Сделать нормальную рулежку ботов.
Шоб они не появлялись эскадрильями на взлетке как по щучьему велению. Имитировать панику на филде во время налета.
Вчера буквально прилетал на штурмовку в операции БЛАУ, и кружил в ожидании скриптового волшебства...
ПС. Не пинайте. Закатка для нижней губы у меня уже есть. Я её уже всю стер от регул использов...))))


ДогМеат
--На счет "воспользоваться чужой фантазией" и "использовать идеи на форуме" - это, по-моему, несерьезно. У каждого светлых идей - выше крыши, но вот реализовать эти идеи гораздо сложнее.---
Ну одно дело крупные идеи. Но есть вещи в трудность реализации которых я поверить не могу, учитывая что имел опыт играделанья... Как правильно кто то сказал выше, что данный проект уже для команды не существует, патч 4.01 тому подтверждение. А именно то что новая ФМ была вставлена лишь с целью обкатать ее для БоБ. Грустно и страшно остаться без Восточного ТВД(((( с тем что есть...