надводный может быть и быстро..)) хотя...петр , москва...серьезные товарищи... огрызнуться) а вот лодки... пока их найдут...весь надводный флот США потопить могут успеть) да и ту22ые им помогут... все плохо)) но огрызнуться можем очень сильно)
надводный может быть и быстро..)) хотя...петр , москва...серьезные товарищи... огрызнуться) а вот лодки... пока их найдут...весь надводный флот США потопить могут успеть) да и ту22ые им помогут... все плохо)) но огрызнуться можем очень сильно)
Лодки?! Батенька! Очнитесь ото блаженного сна!! :mad: _Все_ наши лодки, сопровождаются америкосами, начиная с выхода из базы и до возвращения. Потеря _о_д_н_о_й_ нашей лодки с радаров/сонаров, мерикосами расценивается как ЧП! И виновные огребают "по самое нехочу". Кстати, так было и при СССР. Чего уж о сейчас говоритьСообщение от bulbul
А серьезных товарищей отправят в поход как и Варяг в свое время
Да, слушать это очень обидно, но понимать _такое_ намного обиднее, поверь
![]()
Гадюшник с колесиками сюда, ку!
ну...теряют всеже...значит умеют теряться когда нужно)) правильно? зачем тренировать американцев? плаваем у всех на виду...иногда для профилактики прячемся...логично по моему))
и ту-95ые летали при БеНе к англии....а увидели их только по пути домой) можем когда захотим)
При СССР таких случаев было еденицы. И то, над этим работали очень серьезно. Называлось это Игрой. С вероятным противником. Сейчас такого уже нетСообщение от bulbul
Разве речь идет от ухода от одной из лодок вероятного противника, не больше. Но у америкосов одних буев (я не говорю о других средствах обнаружения) раскидано немало.
Гадюшник с колесиками сюда, ку!
А вообще у лётчиков есть очки ночного видения?
Son... drive I tanks! ;) (c)
Казанцы-симуляторщики! Собираемся тут -- http://www.cybertat.ru/forum/index.php?showtopic=127
Да,у наших только на модернизированных Ми24.
У буржуев это очень распостранено у вертолётчиков,у самолётов сразу вспоминается F-16.На А-10 тоже помоему.
Впрочем в жизни FLIR всё равно позволит тебе раньше обнаружить цель
Всем воинствующим шапокозакидателям и убеждённым в непревзойдённости российского ПАК ФА советую почитать http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?...&topiccount=56
Может мозги чуток прочистятся.
Кстати картинка нарисованая Чижом по моему мнению не такая уж трагичная даже в сегодняшних российских реалиях(чисто технически).Томагавк не вундервафля и сбивается как и всё летающее.Вопрос в том кто будет ставить постановшики помех для спутников,зенитные средства,выявлять начало массированого удара и подвешивать аэростаты заграждения наконец таки.В свете "обьединения" ПВО и ВВС и общей деградации командного состава всё это видится весьма мрачно.Но чисто технически возможность противостоять массированому удару крылатыми низколетящими ракетами есть,в первую очередь в плане постановки помех.
Конечно не вундерваффэ , но аналогов по точности и дальности действия для поражения наземных целей в обычном снаряжении у BGM-109 в других странах пока нет.Сообщение от Strannic
А сбиватся .... - конечно сбивается , только непросто это.
Никто не будет.Сообщение от Strannic
Спутники системы NAVSTAR практически не подвержены преднамеренным помехам. Говорю так не потому что обчитался хвалебных буржуйских мурзилок , а потому что в курсе принципов работы этой системы и возможностей средств РЭБ. Спутники NAVSTSR не принимают
с земли никакой информации кроме сигналов коррекции траектории
и некоторой служебной инфы из центра управления орбитальной группировкой. Аппаратура потребителей ничего не излучает и хотя ее впринципе можно подавить помехами , но только теоритически. На практике это малореально и малоэффективно.
Теоритически самым эффективным постановщиком помех терминалам потребителей мог бы быть гипотетический "спутник РЭБ" , но это опять же только теоритически...
"Томагавки" (и их авиационные аналоги АGM-86С ) практически не подвержены никаким радио или оптическим (за исключением сильного задымления которое может сорвать работу DCMS) помехам -Сообщение от Strannic
опять же - принцип работы их СH такой.
Исключение - противокорабельная модификация с АРЛГСН.
Если нужно , BGM-109 обойдется (и обходилась - например во время "Бури в пустыне" - тогда с NAVSTAR на КР только первые опыты проводились) и без спутников GPS.
Есть другие варианты "пассивного противодействия" высокоточным КР.
ЗЫ: походу эта ветка стала самой офф-топной.
Крайний раз редактировалось SkyDron; 09.01.2005 в 18:00.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Маленький вопрос: какой типовой уровень сигнала NAVSTAR в точке приема? В dBm, если можно. Подсказываю: в Инете это найти можно.Сообщение от SkyDron
![]()
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Есть и в Инете , и много где еще ...Сообщение от Yo-Yo
Хоть даже в мануалах к коммерческим приемникам GPS продяющимся в охотничих магазинах.
Эта характеристика влияет не столько на помехозащищенность (Преднамеренная помеха почти всегда мощьнее чем полезный сигнал принимаемый подавляемым РЭС) , сколько на эксплуатацию самого приемника.
Я немало юзал (как на охоте так и на войне) коммерческие приемники GPS - с поиском спутников и настройкой перед началом работы
при слабом сигнале могут быть проблемы.
Мощьность сигнала в точке приема зависит не столько от спутников
(мощьность сигнала спутника может варьироватся по командам из ЦУОГ, но обычно она постоянна) сколько от положения приемника обонента , прохождения радиволн в точке приема и некоторых др. факторов. Есть такой термин - элетромагнитная доступность - ЭМД.
Повторюсь - невысокий уровень сигнала и чувствительность приемной аппаратуры - это в большинстве случаев приимущество
РЭС при противодействии с РЭР и РЭП.
Есть конечно такое понятие как "соотношение сигнал/шум в точке приема" - вот только непосвещенный человек обычно понимает это понятие неверно. Аналогии со звуком или другие примеры на уровне
знаний средней школы сдесь неуместны.
Вопрос про мощьность сигнала GPS ко мне ? Сорри - некогда выискивать цифры (а как я сказал и не очень то они и важны) - если так интересно -"гугл" доступен всем .
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
SkyDron я не являюсь большим специалистом в области радио связи и борьбы с этой связью! Скажем так, что просто общаюсь на личном уровне с людьми, которые занимаются подобными проблемами не смотря на хреновое отношение к науке в сегодняшней России, все еще работают эти люди! Дай им бог здоровья!!!
По поводу «сжечь»: я неверное не правильно выразился нужно сказать так вывести из строя (т е что бы перестала функционировать правильно) аппаратуру, подвергшуюся направленному электромагнитному воздействию!!!
По поводу специальных ракет: ракеты то обычные, а вот заряд не обычный скажем некое вещество, которое может долго держаться в атмосфере на определенных высотах и определенное время! Ну предположим что долго в атмосфере может находится вода (хи она там всегда и находится) но естественно не просто, а с какими то частицами! Вот это может и вызвать как ты сам знаешь не проходимость радио волн в точке приема или наоборот в точке излучения!
Про чудный дивайс: пятно или как ты выражаешься воронка от лазерного целиуказателя – дальномера не может быть большой если ты стреляешь, к примеру по танку, а пятно у тебя при этом в диаметре 10-12 метров то как ты думаешь какая вероятность попадания противотанковой ракеты в цель при таких условиях! Мало того ты просто не сможешь выделить цель на фоне таким пятном!? Так вот в реале она колеблется от 0,5 до 3 метров, а теперь подумай куда прилетит УР если при помощи этого дивайса пятно стало в диаметре 900-1000 метров !??? То есть этот дивайс дает такую же засветку, как и ЛДЦ (в рубиновом спектре) только гораздо больше!!! Да может по этой причине буржуи и стали заморачиваться тем, что бы перейти с красного спектра на синий, для своих систем наведения и целиуказания!!!
Многого я конечно не могу сказать потому что мне не раскрывают многого по этому вопросу те люди которые этим занимаются, поскольку они работают и подписывали различные бумаги о не разглашении и т д. Ну а поскольку я не подписывал ни чего, то я могу и по пустословить, а верить или не верить это сугубо личное решение каждого и всякого!!!
![]()
![]()
... в бою не бывает чудес ...
Я как то по телевизору в новостях видел (по моему при Югославских событиях). Сделали маленький блочок, который подает сигнал аналогичный сигналу спутника GPS, в результате КР просто дезориентируется.
Если не ошибаюсь, GPS - это когда объект получает сигнал с трех спутников, расстояние до кажного спутника разное, методом вычислений определяются координаты и направление движения. И когда появляется "левый" сигнал, КР сходит с курса (вроде даж можно задать КР нужное направление). Я конечно не специалист в энтих вопросах, могу и ошибится.
Да не вопрос - не всем же быть специалистами.Сообщение от FAB999
Я тоже ими занимаюсь - хотя больше на практике.Сообщение от FAB999
И ПМСМ небезуспешно.
Давай не будем об этом .Сообщение от FAB999
Гы ...Сообщение от FAB999
![]()
Можно еще загрузить "руслан" сотней тонн дипольных отражателей ,
разогнатся на пикировании , и зависнув над летящим "томагавком"
щедро посыпать его сверху ...
Помехи GPS'у будут некислые .
Или не будет ....![]()
А если поближе подлететь то и своим огромным планером сигнал от спутников можно попробовать закрыть...
Тут уж точно хана "дальней связи" - останется только "ближняя" ....
Как вариант можно начинить ракету игрушечными резиновыми попугаями (сгодятся даже медвежата) и разбрасывать их с высоты - попадет такая фигня в воздухозаборник - хана "томагавку" !
Под "воронкой" я имею ввиду отраженный сигнал целеуказателя.Сообщение от FAB999
Деаметр "воронки" достаточно велик (и увеличивается с расстоянием) -
иначе ГСН (коррелятор) ракеты или др. боеприпаса просто не
обнаружит сигнала.
Нет , не смогу... Вот только откель это пятно в 1000м образуется ?Сообщение от FAB999
Вот мне и интересно с чего это оно вдруг станет 900-1000 м ?Сообщение от FAB999
Принцип работы лазера знаешь ? Я ИМХО имею представление.
И мне интересно как ентот девайс будет светить по сторонам во всем (ну пусть и не во всем , а например в диапазоне рубиновых лии иттриево-алюминевых лазеров) оптическом диапазоне ? Или он переизлучает "вражеский" сигнал ? Тогда неплохо бы чтоб вражина посветил своим узеньким лучем прямо в девайсину...
Можешь описать общий принцип работы этого фантастического (ИМХО) девайса ? Было бы интересно почитать..
Выше частотная емкость синего диапазона со всеми вытекающими потенциальными возможностями , меньше (на порядки)Сообщение от FAB999
длина волны - а значит более точная фокусировка и др.
Кроме того : какие вещества используются в качестве рабочего тела
в синих лазерах ? Какие методы накачки ?
А в красных ?
Про DVD слышал небось... А про Blue ray ? - то же самое и сдесь.
Или Sony тоже боится чудо-девайсов российской пехоты ?
Да мы все на форуме этим занимаемся - кто-то больше , кто-то меньше...Сообщение от FAB999
Блин , пора завязывать с этим флеймом....
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Сообщение от SkyDron
Низкий уровень сигнала - преимущество при противодействии???
Нет, конечно, сигналы систем GPS, представляющие собой фазовомодулированные псевдослучайной последовательностью несущие, можно вытащить из-под шумоподобной помехи (если она не имеет АМ и используется специальное устройство-подавитель этого типа помех). С другой стороны, общеизвестно, что эти сигналы крайне просто убиваются (причем убивается их способность к накоплению в синхронном фильтре или корреляторе) при воздействии близкой по частоте несущей. А уж если она тоже манипулирована по фазе...
Это, кстати, в свое время я натурально шшупал собственными руками и видел, во что превращается КФ при воздействии узкополосной помехи. Ее попросту разваливает.
Как-то проскакивала такая информация о том, что в Ираке использовались глушилки GPS именно на таком принципе. Причем в отличие от всяких сломанных мячей империи там приводились вполне здравые обоснования.
http://www.specnaz.ru/comments/176/
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
2 Yo-Yo :Сообщение от Yo-Yo
Интервью - полнейший бред.
Насчет описаного эксперемента - пара-тройка несуразностей бросилась в глаза сразу. Мне показалась что автор(ы) очень хотел(и) доказать
свою правоту , причем забывали о многих вещах , кое-что явно
"притянуто за уши". На досуге
подниму имеющуюся инфу и попробую разобратся с этим эксперементом.
Не для того чтобы повторить его (хотя такая возможность есть - было бы желание) , а чтобы прикинуть - насколько правомерно и корректно
делать столь далеко идущие революционные выводы...
На форуме по указанной ссылке была пара здравых высказываний ,
но большинство - чушь которую даже комментировать не хочется.
Тем не менее спасибо за ссылку !
ЗЫ : Предлагаю не развивать эту тему - сдесь и так про
Су-25 в игре или реале немного.
Всеже это авиафорум , да еще ветка посвящена игре...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Strannic
А очки ночного видения можно и в старый Ми-24Д взять. Да вот будет ли толк... Но в любом случае это лучше, чем ничего.Да,у наших только на модернизированных Ми24.
Кстати, тепловизоры Апача как таковые ночное видение дают плохо -- потому что это тепловизор, т.е. видно будет лишь теплоконтрастные объекты, а общая картина будет размыта и непонятна(но зато также эффективно его можно использовать и днём) --- ориентироваться в пространстве по ней будет крайне сложно -- помогает лишь выявлять цели. Так что всё не так уж просто. Поэтому в "Буре в пустыне" лётчики апачей летали в очках ночного видения. Поэтому и наши тоже могут эти очки взять с собой в полёт. Другой вопрос, а видели ли хоть кто-нить эти очки у нас в войсках и был ли хоть какой-то опыт применения?Слышал в Чечне как-то же проводили вертолётчики ночные вылеты...
Son... drive I tanks! ;) (c)
Казанцы-симуляторщики! Собираемся тут -- http://www.cybertat.ru/forum/index.php?showtopic=127
Да на Ка-50 ставятся эксперименты с очками НВ.Сообщение от tGc.Mayh3M
Но для прмименения очков ночного видения необходимо предпринимать специальные меры (приборы, освещение), чтобы в очках можно было читать приборы кабины. Иначе летчик просто слепнет и не видит ничего кроме закабинного пространства. В штатах для применения аппаратуры НВ кабины самолетов специально сертифицируют для этой цели либо делают спец модификацию (типа F-16C block 40). Т.е. летчику неподготовленного самолета очки НВ давать бессмысленно. У нас таких самолетов нет.
Кроме того, мало иметь очки НВ, нужно чтобы сенсоры самолета могли работать ночью и давать целеуказание для оружия.
P.S.
Действительно - полный оффтоп.![]()
Крайний раз редактировалось Chizh; 10.01.2005 в 01:41.
Очки не проблема, их наштамповать можно быстро, технологии позволяют. Проблема больше в общем положении наших ВС.
2 SkyDron
Если не секрет, что это за варианты?Есть другие варианты "пассивного противодействия" высокоточным КР.
А то что-то не вериться мне, что амеры хронически "по стране мажут" ( (с)Лебедь ) просто так. Как ни войнушка, так обязательно с пяток ракет улетят черт-те куда.
Угу,Агат 5 лет разрабатывал и сча продаёт(вернее продаёт уже не он"Томагавки" (и их авиационные аналоги АGM-86С ) практически не подвержены никаким радио или оптическим (за исключением сильного задымления которое может сорвать работу DCMS) помехам -
опять же - принцип работы их СH такой.) комплекс противодействия именно Томагавкам а тут выясняется что пацаны не в курсе.
Очень интересно - по-подробней можно ? Каким "томагавкам" - надо думать что не противокорабельным (они имеют "обычную" ИНС+АРЛГСН) ,Сообщение от Strannic
и не ядерным (у них нет DCMS) , а "обычным" модификациям для стрельбы по берегу. Чему помехи собрались ставить - TerCoM'у ? GPS ? DCMS ?
Вероятно все же GPS (ну не ИНС же) - интересно как ?
Под "пассивными" я имею ввиду противодействие не связанное с огневымСообщение от Lemon Lime
поражением ракет или носителей . Такая возможность будет выпадать нечасто , учитывая мобильность , скрытность и защищенность носителей и дальность стрельбы самих КР.
Т.е. меры по маскировке , регулярному изменению внешнего вида (противодействие электронно-оптической системе наведения на конечном участке DCMS) обьектов по которым могут наносится удары КР , постановка дымовых завес , развертыванию ложных целей и другие методы дезинформации .
Развертывание аэростатов заграждения так же может оказатся довольно эффективной мерой. Так же необходима эффективная система оповещения.
Нужно ясно представлять что высокоточные КР типа BGM-109 или AGM-86C (речь не о ПКР) оружие специфичное - дорогостоящее и не обладающее большой гибкостью применения. Целями для таких ракет являются только особо важные стационарные сооружения с точно известными координатами. Модификации с кассетными частями
предназначены в основном для поражения аэродромов и других площадных (но сравнительно слабозащищенных) целей.
То что американцы в ряде случаев применяли КР для поражения
например стационарных РЛС и др. обьектов ПВО - скорее исключение. Это мероприятие ИМХО было направлено не столько на реальное уничтожение целей сколько на подавление и дезорганизацию ПВО и уменьшения потерь ударной авиации. Эффективность этих ударов (особенно с учетом стоимости ракет и целей) сомнительна. Про удары по "базам и лагерям террористов" в Судане и Авганистане я уже молчу.
Как тут не вспомнить хвалебные сообщения в прессе в стиле :
"ПВО талибов была полностью подавлена ударом крылатых ракет"
Или "после ракетного удара на снимках со спутника видны уничтоженные джипы террористов"
Для точной стрельбы нужен большой обьем
информации - включая карты высот рельефа местности по маршруту полета для работы системы коррекции ИНС TerCoM (она применяется несмотря на наличие на новых модификациях приемников GPS - эти системы дублируют друг-друга) и оптико-электронные снимки изображения цели под разными ракурсами для точного наведения на конечном участке с помошью DCMS.
GPS облегчает задачу коррекции ИНС и увеличивает точность выхода к цели - особенно при отсутствии ярковыраженных перепадов высот.
Во время "Бури в пустыне" были серьезные проблемы с коррекцией по рельефу из-за отсутсвия постоянного ярковыраженного рельефа в пустынях и над морем - от сюда и большие промахи. Кроме того возможны
ошибочные коррекции.
Применение GPS несомненно серьезный прогресс , но в полном обьеме
(точное прицеливание) задачу наведения она выполнить не может - GPS нужна для коррекции ИНС. Кроме того система с коррекцией по сигналам спутников хоть и не излучает , но не является полностью автономной
и надежной - имеется теоритическая (сомневаюсь что существуют средства эффективного РЭ противодействия GPS) возможность подавления бортового приемника ракеты помехами или выход из строя (даже временный)нескольких спутников. Тут уж без "теркома" никак не обойтись.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А мешать и не обязательно можно просто сжечь один из каналов (на прием или на передачю) главное попасть в нужное время когда канал будет открыт!Спутники системы NAVSTAR практически не подвержены преднамеренным помехам.
На счет помешать. Можно и блокировать определенный район, т е лишить дальней связи (кроме прямой) на определенное время при помощи нескольких ракет со специальным зарядом (не ядерным)!
Ну и далее на конечном участке прицеливания КР можно успешно мешать АРГСН, активно забивая ее, ну и конечно сбивать всем чем можно на любом участке траектории!
Наши системы общей ПВО и армейской ПВО развивались не плохо, блин развивались
!
Так ладно начнем по теме (попытаюсь)!![]()
На Су25 можно конечно и попытаться применить УР Х25МЛ, по танкам, не входя в зону поражения ПЗРК и ЗСУ, по типу увидел цель на дальности 5-6 км и сразу пускай, а лучше даже пускать не видя цели т е в ее сторону! Самому при этом лететь со скоростью не более 650 км/ч. Ну а как только увидел цель так уже и совмещай маркер с целью.В итоге УР попадает горазда раньше в цель чем ты к ней подлетишь, а точнее отвернешь. Только вот когда между врагами расстояние меньше 3 км то можно так и по своему танку за сандалить, кнопки внешнего вида на цель то нет (в реале ,а в ЛО тока так и делаю
)!!!
Да к стати в реале «Вихрь» более надежен (блин снова офф-топ) по причине наведения по лучу ,а не на луч потому как у нашей пехоты имеется такой дивайс который может увеличить пятно от ЛДЦ в сотни раз! На что УР скажет: «Ну нет с такой огромной целью я просто не справлюсь»!!! И конечно же все знают что всякие дымы и туманчики это против ГСН с ТВ-наведением!!!
О а вот интересно сможет ли система типа «Сухогруз» (Су25Т) забить УР с ТВ ГСН??? :confused:![]()
... в бою не бывает чудес ...
Чаво ? Это о чем речь ? Можешь пояснить ?Сообщение от FAB999
Блин , извини конечно , но ИМХО чушь ты говоришь...Сообщение от FAB999
Одно из двух : ты или провинутый спец в этом вопросе (судя по тому что я твоей мысли не понимаю), или вообще ничего не понимаешь (судя по тому же) ...
Если спец - то поясни плиз что ты имеешь ввиду под "дальней связью" и
шо это за чудо-ракеты такие.
Речь не про ПКР - РЛГСН только у нее. Насчет сбить - это совсем не просто.Сообщение от FAB999
По этой же причине он менее гибок и удобен в применении -Сообщение от FAB999
внешняя подсветка невозможна.
Ента шо за девайс такой ? Где он устанавливается ? И как он работает ? Пятно (точнее воронка) отраженного сигнала и так имеетСообщение от FAB999
приличные размеры.
А УР ничего не скажет - она просто наведется на пятно "своего" целеуказателя , если конечно примет отраженный сигнал.
Как и против имеющих лазерное (хоть по лучу , хоть полуактивное) наведение.Сообщение от FAB999
Нет.Сообщение от FAB999
Да и зачем ? "Сухогруз" - комплекс обороны самолета - ты знаешь ЗУР или ракеты воздух-воздух с ТВ наведением ?FOG-M упоминать не стоит - у него командная система с передачей по ВО проводу.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А интересно, "турполеты" в Болгарию - результат обычного глюка в систамах наведения, или противодействия сербов?
Глюк ИМХО. Причем не обязательно отказ систем - возможно просто стечение обстаятельств и ошибочная коррекция.Сообщение от Lemon Lime
Хотя в газетах писали что это работа ......
сербских хакеров !Мол ребята с домашних компьютеров взломали "сети управления" и наводили ракеты чуть ли не на вамих американцев !
![]()
Вот фантазия блин !![]()
Крайний раз редактировалось SkyDron; 10.01.2005 в 15:09.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
ВАУ!!!Хотя в газетах писали что это работа ......
сербских хакеров ! Мол ребята с домашних компьютеров взломали "сети управления" и наводили ракеты чуть ли не на вамих американцев !![]()