К какой войне должна быть готова Россия

[Perf]

Предлагаю думать головой. Всего-лишь.
Право выбирать это не право писать дома в унитаз.

попробую почти персональное общение

итак мы тут как то выяснили - что не всем дано мыслить головой ( ну или что то вроде этого) и призывать мыслить тех, кто не может - бессмысленно. Мир такой у них. Причем как раз интересно, что рассуждения о промывании мозгов у них вызывают одобрительный гул - однако усекли, что обманыют, проблема в том, что им никто не скажет( да они никогда и не поймут) почему и как.

Ну е, Ланден, не вижу уважения к стране.
Именно благодаря тому, что Россия приняла и охраняет либерально демократические ценности ты сейчас имеешь возможность сидеть в инете, читать всяких параноиков на ура-патриотических (российских) сайтах и на форумах (российских) ругать прошлую власть, критиковать сегодняшнюю (не стесняясь в выражениях), а можешь и пойти вступить в некую радикальную оппозиционную группу и творить себе всякие митинги, без опасения сесть за свое несогласие с "генеральной линией" нашей Конституции.

я вот почитал ссылочки, любопытная деталь там - при всех возгласах о путях развитии - того КАК развиваться развернутого представления не дано ( те пожаловаться что это не так и это не сяк - это понятно... вот что дальше - там полная пустота, даже любопытно - допустим ругают Путина - вот тут развал там развал - хорошо ПОСЧИТАЙТЕ сколько денег и как можно было бы сделать, чтобы не было вашей критики, и что нужно было бы сделать.... ну и дырка... ничего же не связется).

И имея такие исходные те люди которые в состоянии только злиться, не в состоянии думать ( и над которыми потешаються подобные статьи - вообще это же умора - отрицая обман статьи вводят в обман и им верят...) данные есть вопрос - вот стоит ли бороться с таким 'позновательным' подходом ?

На самом деле , доказывать ценности демократии ( вкуса арбуза в терминологии Серпа) не надо - они возникают как разультат определенных общественных отношений и потребностей - как то достаточное количество людей , имеющих интерес в демократии.

очень грубо выражаясь , тем не менее наверное довольно верно. 'Не важно по какой лестнице ты поднимался - главное добрался до нужного этажа' (по Бир у)

Так вот - реальность состоит в том, что есть люди, которые читают подобный иделогический фарс ( тк ОН не на что не направлен, кроме растравливания озлобленности и фрустрации, и таки пользуеться тем же самым - обманом подтасовкой фактов и проч) , им он нравиться ( те отрицание одной неправды с заменой другой неправдой у некоторых вызывает состояние близкое к оргазму, ну стало быть очень им естественное состояние)

Но тут важный момент. Ну хорошо - зляться , кулаками махают -
однако - вот КАК двигаться то они не знают. Это нигде не прописано - все что знают и умеют - революционно скинуть ( но тут благо нету иделогов типа Ленина могущих УБЕДИТЬ что там что то в переди) И таки - если в политике вещи размытые - как раз в экономике довольно немного разных подходов.
И хошь не хошь - злящиеся могут принять как механизм именно рациональные экономические подходы.

Тоесть скажем так в экономике есть варианты - допустим в индии - есть плохая но работающая регулируемая экономика, которая абсорбирует большинство населения и есть динамично развивающаяся экономика действительно рыночных компаний. Ну или что то подобное и в китае. Но в любом случае - экономику двигают совершенно определенный тип экономических отношений - где компаниям предоставлено право выбора и экономической свободы.

Так вот - путь тут может быть очень простой - дать таки людям возможность экономической свободы - а уже когда они ее вкусят - они сами будут степень демократии отстаивать ну в той мере в которой они ее осознают....

если им будет удобно жить в их стране - будут ее защищать.

что касаеться вот -

Между прочим, Губерман сел даже не за митинги, но просто за свои стихи.
Именно благодаря либеральным и демократическим ценностям ты можешь сейчас в любой момент свалить из России хоть в антрактиду, и там, за прововедование пингвинам критики администрации Путина никто не будет тебя клеймить тут, и родственники твои ничуть не пострадают.
И также благодаря им, ты сможешь после проповеди пингвинам благополучно вернуться обратно в Россию, не рискуя быть схваченым у трапа самолета.
Ты свободен. Говори что хочешь, думай что хочешь, хоть то, что это марсиане Россию гнобят.
Где уважение к либерализму и демократии, а также к тем, кто охраняет и обеспечивает эти твои права на либерализм и демократию????
Или нужны лишь только желуди? Или машину времени и вперед, в блаженный совок?
Или для контраста нужен мячик в рот и на пару лет в камеру или барак букет параши и пота повдыхать, как спирт нашатырный, чтобы очнуться и понять что тебе сейчас дали???

на самом деле - вот когда проводились реформы Горбачева /Ельцина действительно было ощущение того, что людям ЕСТЬ что сказать, и что дай только свободы - огромный потенциал приведет к росту ( а не к падению) ( вот именно ТАКИЕ ощущения были у тех, кто бунтовал в конце 80 х начале 90 х а вовсе не то, что ты описываешь) что получили ПО ФАКТУ - что то услышали такого духовного??? что стало с экономикой ? ( те по факту на 20 лет сели в лужу)

так вот - то, что ты описываешь как достоинство - являеться, скажем так не тем, за что боролись.

И уходили таки не от лагерей, а просто от неэффективных коммуникаций - но НЕ сделали их эффективными - а пришли к некоторому набору лозунгов - которые ДА выглядят неплохо, но не работают. Нужны механизмы работы для лозунгов- а оказываеться, чтобы лозунги работали - надо создать КЛАСС людей, которые могут реализовывать эти лозунги.
Те нужен мощный средний класс .

Вот КАК создавать условия роста отличаеться от повторения демократических
лозунгов.

Эта статься (как и любая) есть тоже промывка мозгов.
Такое ощущение что к автору в полном составе перешло работать все ШТАЗИ, и он знает в мире все...
Хрень, короче. Ни о чем, и ничего не стоящая.

согласен, что в подобных писаниях правду можно увидеть только с либо бодуна либо под определенным сильно наклоненным эмоциональным состоянием.

Тем не менее - вот есть некоторые личности которые явно получают удовлетворение от прочтения. Почему ? потому что вот свои интересы они реализовать не могут, а см начало - подозревать, что ВСЕ могут быть политически грамотными и уметь оценивать ситуацию глобально - наивно. Думать в масштабах государства могут довольно немногии. Поэтому - не зачем и ждать.

мы же выяснили - средний iq населения россии 96 ( пусть услоно - но все равно некая смысловая зацепка - уже хорошо). Если немножко подумать, что такое iq 96, какие мысли можно продуцировать имея такой iq и что вот люди с подобным интеллектом таки ходят по форумам - то сама необходимость призывов думать она какая то странная. Не надо спорить - надо создавать условия КОГДА подобная пропоганда будет несъедомной для посетителей подобных форумов.

В этом смысле - вот если ты борешься за демократию - есть просто вопрос. Что эффективнее

а) кричать о деморатии ( что не помогает или помогает но не надолго ибо есть вот подобные сайты , которые читают с большим удовольствием и хотя слышат ( физически) что ты говоришь НЕ слышат смысла.
б) попытаться не тратить силы и нервы на борьбу с идеологией оппонентов, а создавать условия ( не политическими средствами, а скажем, экономическими ну и тд каждый как может)

так вот
что именно будет эффективнее в долгосрочной перспективе?

когда этот вопрос отвечен ( в тч для справки таки поглядев, что те же лица из дем лагеря - тот же Гайдар испугался реализовывать ( а он признался, что он оценил как нереальное введение авторитаризма в начале 90 х - хотя ему рекомендовали)
так вот подумать КАКОВ путь к тому, чтобы свобода была не тем, что НАДО доказывать - а тем, что воспринимаеться
как необходимость.
и он не лежит в докозательстве, хотя соглашаться с чем то можно.
Однако - вот твои докозательства как раз страдают введением понятия
пота, мячика в рот и прочего. Не страшно, знаешь... потому что это надумано.

а двигаться таки вперед надо. В том числе и с читателями подобных статей ( которые их почему то любят)



PS. Цру таки опубликовало очередной прогноз на будущее любопытно, они наверное форум читают
( как раз пол отчета про индию да про китай )

Докладец так себе - но можно поглядеть. Кое что в целом довольно любопытно.

http://www.cia.gov/nic/NIC_globaltrend2020.html

в pdf

http://www.foia.cia.gov/2020/2020.pdf

[NichtLanden]

Что бы стоять на месте - надо идти, что идти - надо бежать вперед@Алиса в стране чудес
to Perf


"Думать в масштабах государства могут довольно немногии. Поэтому - не зачем и ждать."

Прошло почти 20 лет, а меня такое впечатление что государство не думало о своем развитии, а если думало - то отнюдь не головой.... Ну туповаты мы, туповаты, я не имея государственного мышления немогу понять почему военнослужащий не является равным по статусу госслужащим... И не имеет ни жилья (которе чинвоник в Москве спокойно приватизирует), ни такой зарплаты как какой либо клерк и охеренной пенсии, ни соцпакета в виде медосблуживания, проезда и пр - это я к тому, к какой войне должна быть Россия - вот мне и интересен уровень мышления госслужащих на таком простом примере, чем они думали?

Ну а Китаю и Индии надо готвится к импорту "демократии....

А вообще интересная картина получатся - тоталитарные страны побежденные Япония и Германия - после войны не взирая на все законы о денафикации и кадровые перетряски/ проверки органы государственной власти состояли в основном из старых кадров, работающих до 1945 года на госслужбе, которые все таки обеспечили экономический рост и возвращение стран в число промышленно развитых.... Вот он, тоталитаризм

[Kelt]

То Kelt
Миску подальше - зато лай сколько хочешь.

Подожди, будет тебе миска.
А пока нет, почему-бы не полаять?
Ведь это хуже чем и миска далеко (и не придвидится приближение), и лаять нельзя, можно только преданно вилять хвостиком.
Кстати, у тебя с миской правда проблемы? Голодаешь?

[Perf]

Прошло почти 20 лет, а меня такое впечатление что государство не думало о своем развитии, а если думало - то отнюдь не головой....

если просто рассмтреть именно наше государство как систему - и проблемы

а) выдохнувшаяся система брежневского типа - которая и не совсем плоха - но не развиваеться - те не отвечает ни на какие входные воздействия ( и отсутвуют идеи КАК сделать и модернизировать это)
б) по сути запрет на размышления на то КАКОЙ может быть модернизация по другому пути - соответственно НЕ подготовка никаких шагов на будущее
с) катастрофическое развитие ситуации когда роль играли амбиции и принимаемые решения были опосля
( сравните с входом в штопор)

если понимать ( эти ну или подбным образом описанные проблемы) - то можно видеть в чем причины и делать шаги ДАЛЬШЕ. а можно вот говорить - вот государство не думало, думать не собираеться и на этой основе что то придумывать ( а эмоции толкают на 'фашизм'
- так вот фашизм как и демократия и тд не самоцель - а некии средства - и всегда можно ПОДУМАТь - а хороши ли они. Я так подумавши, считаю, что фашизм вовсе не хорошь. Однако и голые лозунги демократии ( когда они не воспринимаються населением) ни к чему.

Средства есть. Помимо энергетических ресурсов - это человеческий потенциал . И одна из сторон -
на базе новых технологий - когда вот можно обмениваться ЗНАНИЯМИ и мнениями - а не ругаться - создавать что то.

Это вот именно не надо бежать ( в плане сломя голову не понятно куда) а двигаться разумно. правда если вот есть ощущение - что не получаеться - это не значит, что надо таки напрягаться и рождать всякие буки зафигуки.
Да, как это не занятно звучит, многим просто лучше расслабиться и заниматься собой. А если уж и двигаться
куда то - то хорошо подумав
( в рамках того, что есть как умение) пойдет это на пользу или нет.

Те здесь важно вот что - осознанием каждым своей ответственности - и также очень хорошо понимать ЧТО МОЖЕТ каждый персонально разрушить, ежели будет сильно права качать.

Я то как раз считаю - когда - в тч посредством общения - люди научаться гасить свой негатив и если кто то ( уж если могут) будет создавать чуточку позитива - то и будет движение.
Государство - до сих пор имеет серьезные проблемы см выше перечень - вот и на сегодня можно такие составить. и бултыхаться будет еще долго. Но это и не вина государства и не причина иметь плохое настроение ( и создавать его
у других)

Простите - но вот ежели мне будут тыкать, что я не тяну на мастера спорта по боксу, не состряпаю докторскую, и прочее и прочее загонят меня в комплексы - пользы не будет ни какой - не стану ни мастером спорта по боксу ни доктором , но я вполне как человек могу фунциклировать, могу быть счастливым.
Дык - вот также и с государством - такое оно. Не потянет оно ОТЛИЧНУЮ армию, не станет тут коммунизм завтра. Но исходить от этого эмоциями - пользы никакой - а можно с этим жить и главное РЕАЛЬНЫЕ проблемы решать.

Потому что есть проблемы реальные - а есть асбтрактные игрища - вида интеллектуальных игр по поводу угроз. Вот асбтрактно фантастические проблемы никак не решить - тк они абстрактные - зато реальные проблемы можно решать.

[NichtLanden]

В принципе согласен со всем, но вот получается что слуг народа и людей государевых , ментов, прокуратору государство тянет, а вот своих защитников от угрозы внешней не в ссстоянии тянуть - ведь при всем обрезании армии, сокращении, прекращении поставок современного оружия в ВС бюджеты и численность МВД и прочих структур постоянно росли - тогда к какой войне готовится Россия?
Далее, по части аппеляции к IQ - в уловке 22 в гротескной форме был описан Маойр Маойр, через которого отобразили тенденцию ВС США комплектовать командные должности младшего начального состава перед ВМВ людьми с высоким IQ - потом срочно меняли лейтенатов, теряющих голову во время боя на тупых сержантов, которые как показала практика лучше ориентировались и не теряли головы в реальных боевых условия

[Perf]

Далее, по части аппеляции к IQ - в уловке 22 в гротескной форме был описан Маойр Маойр, через которого отобразили тенденцию ВС США комплектовать командные должности младшего начального состава перед ВМВ людьми с высоким IQ - потом срочно меняли лейтенатов, теряющих голову во время боя на тупых сержантов, которые как показала практика лучше ориентировались и не теряли головы в реальных боевых условия

во, я о том же - что люди разные нужны, люди разные важны
Просто ежели кто хороший командир в армии ( по факту
- ориентируется в бою....) это не значит, что надо куда то лезть.

Вообще эффективность лидерства не обязательно линейна связана с интеллектом - зависит и от того кем управляют и для чего. В принципе - есть такое наблюдение - что эффективный лидер должен быть чуточку тупее ( относительно) чем самые умные в группе управляемых.

а вот почему куда растет и к какой такой войне россия готовиться - я комментировать не могу - не компетентен. Но могут быть вполне реальные причины, не связанные с войной и прочим, скажем - вот так - в чечне решение проблемы занятости ( большинство денег зарабатываеться в милиции) а заодно и влияние на уменьшение преступности. Или скажем, есть такой фактор - ребята поработавшии в милиции, и ушедшии оттуда - ругают порядки - но сами 'поддерживают в себе дух идеального милицонера' - есть такой социальный эффект. Так что всяко разно может быть - и как раз - чего огород городить по поводу неполных данных.
опять таки - явления могут быть нелинейными - зачем брать факты и линейно их аппроксимировать ( интерполировать, экстраполировать и проч)

[janiq]

У меня последнее время одну досаду вызывают действия Кабмина.
На что эти люди надеятся- не понимаю.
Похоже продолжают считать людей быдлом.
Никакой логики в новых постановлениях и законах не вижу.
И самое главное- ИДЕИ, ради чего все это делается!

Ситуацию в стране в настоящее время могу назвать также как плагин в 3DS MAX-e:
DECONSTRUCTOR.

Все осознанно разбивается на составляющие части, без взаимосвязи.
Чтобы легче модифицировать их или уничтожить поодиночке?

[ПРОФ]

Подожди, будет тебе миска.
А пока нет, почему-бы не полаять?
Ведь это хуже чем и миска далеко (и не придвидится приближение), и лаять нельзя, можно только преданно вилять хвостиком.
Кстати, у тебя с миской правда проблемы? Голодаешь?

Я слава богу нет, ещё достаточно молод и здоров, а вот за стариков обидно.

[Kelt]

я вот почитал ссылочки, любопытная деталь там - при всех возгласах о путях развитии - того КАК развиваться развернутого представления не дано ( те пожаловаться что это не так и это не сяк - это понятно...

А если у некоторых из них, у кого даже есть некий план КАК развиваться, этот план правильнее подшить в их историю болезни.

Так вот - реальность состоит в том, что есть люди, которые читают подобный иделогический фарс ( тк ОН не на что не направлен, кроме растравливания озлобленности и фрустрации, и таки пользуеться тем же самым - обманом подтасовкой фактов и проч) , им он нравиться ( те отрицание одной неправды с заменой другой неправдой у некоторых вызывает состояние близкое к оргазму, ну стало быть очень им естественное состояние)

Да, согласен.

Но тут важный момент. Ну хорошо - зляться , кулаками махают -
однако - вот КАК двигаться то они не знают. Это нигде не прописано - все что знают и умеют - революционно скинуть ( но тут благо нету иделогов типа Ленина могущих УБЕДИТЬ что там что то в переди) И таки - если в политике вещи размытые - как раз в экономике довольно немного разных подходов.
И хошь не хошь - злящиеся могут принять как механизм именно рациональные экономические подходы.

Как правильно злятся они потому, что просто не представляют себе проблематику во всем многообразии.
В их голове все просто (либо они спецом упрощают для понимания масс при озвучивании своих мега-планов, хотя сомневаюсь, это все всегда не более чем популизм) - взять и поделить. Этим дать, и этим дать, а этим войну объявить.

И уходили таки не от лагерей, а просто от неэффективных коммуникаций - но НЕ сделали их эффективными - а пришли к некоторому набору лозунгов - которые ДА выглядят неплохо, но не работают. Нужны механизмы работы для лозунгов- а оказываеться, чтобы лозунги работали - надо создать КЛАСС людей, которые могут реализовывать эти лозунги.
Те нужен мощный средний класс .

Вот КАК создавать условия роста отличаеться от повторения демократических
лозунгов.

Перф, тут вся фишка как раз в том, что нет никаких лозунгов. Есть экономика со своими законами, и есть личный интерес, могущий реализоваться.
И если комунисты, развалив свою партию и обескровив страну решили уходя громко хлопнуть дверью, разворовав все что только было реально разворовать, то это не повод злиться на демократию.
Есть такие случаи, когда продавцы квартиры перед передачей квартиры новым собственникам снимают и выносят все, что только можно вынести: розетки, сантехнику, двери и т.д.
Но у нас ситуация хуже. Пока еще много у власти тех, кто до мозга костей старой закалки чмо, продолжающие "пропивать" свою страну. Ситуация улучшается, но медленно. Эту проказу еще долго преодолевать.
Передо мной иногда мелькают биографии топ чинуш. Почти у всех - высшая партийная школа и во власть они пришли в начале восьмидесятых. Это и есть чмошники старой закалки. Их еще много. Пока они физически не передохнут, власть они не отдадут. Посему Россия верхом все еще СССР

[Kelt]

Мне насрать какой будет режим - я за тот режими, который без пиз@@больства сделает страну стабильной и развивающейся, но это возможно только в том случае если вместо пиз@@@больства будем заниматся делом, и каждый будет нести персональную ответсвенность за свой участок......Видимо с логорей это несвместимо, как показывает опыт с 1985 - 2004, с другой стороны есть опыт 1928 - 1953 - там не занимались логореей, а делом благодаря которому мы все таки являемся РФ а не Ostland....

Ах вот как...
Ну чтож, не будем спорить.
Тут лучше остаться при своих.

[NichtLanden]

Ну останемся мы с собой при своих - а что дальше то? В болтце так сидеть и друг на друга квакать? Я же не предлагаю рубить с плеча но на анализе текущей ситуации, перспектив, и анализа исторического опыта можно что то в конце концов начать делать что то созидательное, а не топтаться на месте и крушить все старое камалая о демократии, тоталитаризме и etc...
Каково вообще значение слова демократия и кто и когда ввел это понятие в обиход?

[NichtLanden]

Но у нас ситуация хуже. Пока еще много у власти тех, кто до мозга костей старой закалки чмо, продолжающие "пропивать" свою страну. Ситуация улучшается, но медленно. Эту проказу еще долго преодолевать.
Передо мной иногда мелькают биографии топ чинуш. Почти у всех - высшая партийная школа и во власть они пришли в начале восьмидесятых. Это и есть чмошники старой закалки. Их еще много. Пока они физически не передохнут, власть они не отдадут. Посему Россия верхом все еще СССР

======================================================
Михаил, вот положа руку на сердце скажи мне, им на смену идут бескорыстные Исусы Христосы с чистыми руками, горячими сердцами и
холодной головой? Может просто вопрос в том что нет реального механизма контроля и ответсвенности? Либеральные и сырые законы, допускающие любое толкование , ангажированные суды, адвокаты и вот на тебе за мешок сахара 7 лет строгача, а за милионны баксов украденых министром или 900 тыс баксов в ячейке - 9 лет условно... Может с этого надо начать? Потому что бессмылено принимать какие либы федеральные программы по переводу денег допустим с сырьевого сектора в развитие сектора высоких технологий - там заводы в 3 - 6 миллиардов баксов (микроэлектроника, те же самые процессоры), потому что их элементарно разворуют ....

[RusBars]

Ситуация улучшается, но медленно.

Улучшается?! А где?

[Perf]

Ситуация улучшается, но медленно. Эту проказу еще долго преодолевать.
Передо мной иногда мелькают биографии топ чинуш. Почти у всех - высшая партийная школа и во власть они пришли в начале восьмидесятых. Это и есть чмошники старой закалки. Их еще много. Пока они физически не передохнут, власть они не отдадут. Посему Россия верхом все еще СССР

тут дело какое есть такая форма - электронное правительство ( опробуют и в англии ( но над этими местные потешаются - - хочешь документик нормативный - плати деньги... скажем документ по списку пошлин на электронику - 500 фунтов, ну и местные говорят это выглядит так - полисмен останавливает на дороге и говорит , за превышение скорости, вы спрашиваете - а какая максимальная на этой дороге скорость ( тк ехали медленно, чего превысили ?? ) а в ответ - платите 500 фунтов я вам скажу максимальную скорость ) вот но не только в англии, вот в гонконге тоже эксперементируют, в прибалтике вот....

на самом деле - при определенной ( постепенной) степени прозрачности местных и тд органов и возможности стучать выше по вертикали ( электронно) вот упоминаемые мною ранее блоги и другие новые средства давления смогут сыграть рояль в весьма обозримом будущем , скажем так лет 5-10.

Те есть некоторый пример - оранжевая революция - техническое обеспечение - сотовые телефоны + форумы. Ну если отвлечься от содержания - по форме - уникальное явление, невозможное все го лишь несколько лет назад. Те у нас то массовые выступления были - но не совсем так именно в плане управляемости масс.

Так вот. Таки - государство ( правда медленно) имеет мысль сделать информационные обратные связи и на самом деле - это просто 'cдисциплинирует'

а вообще 'человек протухает ' быстро ....

я столкнулся в скажем так детстве с должностным воровством, и как то вот задело, запомнилось - поучаствовал так сказать. Дело было так - я работал санитаром летом в больнице.
на полставки, но чего то приболел, и позвонил. сказал, что заберите мои деньги, я потом получу у зав отделением.... ну дернуло меня выздороветь и пойти получить самому... что я получил - полную зарплату...

ну как сказать.. - отдать половинку обратно зав отделению - обидеть человека, а потом - жалко честно заработанного зарплата же.


Так что тут... на самом деле - если есть некоторые моменты которые позволят протухать - а они всегда есть туда быстро вляпаешься. Нужны механизмы государственного
управления ситуацией, надеяться на человеческую совесть как то мало приходиться. Если только действительно не Христос от соблазна стащить ( если плохо лежит) практически невозможно, а ежели живешь на краешьке земли, ни какого контроля, и есть возможность что то 'заработать' для детей и внуков то считай - покатилось.

а вот если знаешь - вокруг то все смотрят, как тащишь и
по голове ударит - уж лучше по честному стараться ( опять таки все видят) то тогда ситуация развиваться будет по другому.

Стало быть вот о чем я опять.
Во первых есть задумки правительства развивать электронную россию ( программа так называеться) а во вторых - вот ее с самого начала надо бы активно использовать... оттачивать примеры использования.

На самом деле, я думаю оно и так и сяк получиться так....
управляемость и прозрачность бизнеса ( легкость его открытия и проч) в течении 5-10 лет улучшаться ( не достигнут там желаемого - но сильно улучшаться) а стало быть ... двигаться будем быстрее.
Просто чем раньше начнем - тем лучше. С другой стороны - пока на ближайшие 4 года вроде задумки и так выходят - рост около 5-6 процентов.... не густо, но ладно. А там - вот надо будет перескакивать с развитием коммуникаций на новые возможности управления.

Дык вот лпр ( лицам принимающим решения) на местах и карты в руки - пропихивать электронное правительство на местах

[Kelt]

======================================================
Михаил, вот положа руку на сердце скажи мне, им на смену идут бескорыстные Исусы Христосы с чистыми руками, горячими сердцами и
холодной головой?

Вадим, нет, и ни в какой стране не идут.
Главное, чтобы шли люди, которые пробиваются наверх благодаря знанию дела и профессиональным качествам.
СССР первым в мире изобрел некий особый тип менеджмента - руководство делом, в котором ничерта не соображаешь, зато умеешь рыкать на подчиненных, лизать попу вышестоящим, и лжив настолько, что ложь применяется всегда, даже если станет ясно, что завтра-же ложь раскроется. Эдакое "руководство пока не сняли". Как Ильф и Петров назвали "общее руководство по комплексному методу". Руководство без вникания в дело, и без всякой ответственности за провалы (это вторая конституциональная черта менеджмента по-советски) - ее понесут другие, специально найденные люди.
Нужно-ли говорить что их работа была для них лишь статусом? Нужны люди, которые компетентны и заинтересованы в деле, и провал в нем для них страшен в первую очередь тем, что это приносит им лично некий ущерб профессиональному самомнению.

Может просто вопрос в том что нет реального механизма контроля и ответсвенности? Либеральные и сырые законы, допускающие любое толкование , ангажированные суды, адвокаты и вот на тебе за мешок сахара 7 лет строгача, а за милионны баксов украденых министром или 900 тыс баксов в ячейке - 9 лет условно... Может с этого надо начать?

А ты думаешь что это дело 20 лет?? Система права создается и совершенствуется столетиями. СССР выпал из известных правовых семей и создал особую правовую систему - социалистическую, нигде не встречавшуюся ранее. Эта система отлична своим примитивизмом (посколько регулирует крайне ограниченный тип общественных отношений, причем регулирует весьма специфически). И вот, прожив почти век с примитившейшим законодательством, в упор игнорируя нарастающую проблематику (над которой бились западные юристы) и позабыв все, что наработала дореволюционная цивилистика (не все, конечно, некоторое рециптировалось, правда существенно видоизменялось впоследствии) нужно за двадцать лет ввести в юридическую науку ранее не трактовавшиеся понятия (частная собственность), воскресить неисследуемые юридические науки (хозяйственное право), понапринимать законов и сделать их такими, чтобы все сразу по маслу??? Может и реально, если все в России были-бы как Михайло Ломоносов умом и Иисус Христос честью. Но не в теперешнем состоянии. Ты хоть представляешь себе какова процедура принятия нормативного акта? А если их нужно десять? А если их нужно сто тысяч? А если нужно еще и кодификацию проводить? Да это на долгие десятилетия работа, если она с нуля как у нас.

Хоцца экономику крепкую? А с чего ей взяться, если она большую часть 20 века не развивалась совершенно? Если коммерсанты отсутствовали вообще, и естественно, когда они понадобились, вместо компетентных, опытных и образованных бизнесменов пришли рыночные торговцы и бывшие фарцовщики, чей коммерческий потолок и бизнес-мировоззрение - торговать на барахолках и думать как выделиться офисом, красным костюмом, мобилой, мерседесом и секретаршами?
Ты скажешь потенциал СССР профукали? А был он? Что такого СССР выпускал, что было конкурентно и защищено от импортного товара? Н И Ч Е Г О. И это подтвердилось когда на наш рынок хлынул импортный товар. Что, заводы позакрывались? Так это закономерно! С каких шишей будет рентабелен завод, выпускающий никому не нужную, постоянно ломающуюся хрень. Что, нужно было модернизироваться? Скорей было назвать стоить с нуля. А на какие деньги? Таких заводов были тысячи, но вот кто даст денег хоть на сотню? В космос зато летали. Ну да как правильно подметил Кенеди, у нас на космос работала вся экономика.
Вот и получается, большая страна, большие амбиции, гиганское национальное самомнение, при том, что экономически - карлик. И за двадцать лет из карлика не станешь Гулливером, как не крути.
Тем более, если идти цивилизованным, не людоедским путем, без дармового труда, трудовой повинности, сохраняя работающие социальные программы (пенсии, пособия, льготы), какие-то обломки армии (качество коей и оснащение вообще больная тема), правоохранительную систему, космические программы (вопросы госпрестижа нам важны, да?), бесплатное образование и медицину, науку, культуру, и льготы, льготы, льготы и Трудовой кодекс в придачу.
Ты просто представь себе как можно вообще сейчас сохранить всю социалку при таком бюджете и таких его потребителях как армия, менты, чиновники, космос, образование, медицина, наука и т.д.?
Тут одно правило, одним дашь только если у других отнимешь. У кого отнимать собрался? Об этом Зурабов и говорит. Хоцца умничать, пусть приходит с калькулятором в правительство и посчитает как проще деньги поделить. А потом пусть выслушивает стоны и проклятия от тех, у кого он деньги отнял.

Вадим, ждать нужно и работать. Быстро только кошки родятся.
Тем более, если мы начали движение из такой навозной кучи, в которую завела нас Партия и Правительство СССР.

ЗЫ. Кстати, меня Максим зовут.

[Kelt]

Каково вообще значение слова демократия и кто и когда ввел это понятие в обиход?

Демократия - народовластие. Т.е. власть выбирается тобой, контролируется тобой, и зависит от тебя.

[Kelt]

Улучшается?! А где?

Тебе в Англии так интересно что у нас в России?

[NichtLanden]

Попробую предложить свой вариант развития событий – мышления государственного к меня конечно кот наплакал, но вот я пораскинул скудным своим умишком и вот что мне пришло на ум:
Архиважной является проблема коррупции и экономических преступлений, потому что она при всей своей невидимости является камнем, который тащит нас и в конечном счете утащит на дно. Не знаю, как ее решить, но боюсь демократическими методами ее не решить. Если, опять верить публикациям в печати рынок взяток в 2001 году оценивался в $33 млрд. $ или 999 млрд. рублей (http://www.atv.ru/news/world/2004/11/01/vzyatki/ ) – эта сумма составляет относительно бюджета 2005 года (http://lenta.ru/economy/2004/12/24/budget/) :
1. Треть доходной части бюджета - 3 триллиона 326,08 миллиарда рублей
2. Шесть бюджетов по образованию - образования в бюджете отводится 154 миллиарда 674,4 миллиона рублей.
3. Десять бюджетов по спорту и здравоохранению, шесть бюджетов по социальным нуждам - спорт и здоровье - 84 миллиардов 581,5 миллиона рублей, на регулирование вопросов социальной политики - 167 миллиардов 360,9 миллиона рублей.
4. Один военный бюджет - 927,5 миллиарда рублей (30,4 процента).

Я не юрист, и не знаю как это сделать, очевидно одно – прозрачность, высокая зарплата и социальные блага в виде пряника и охеренно большой кнут вплоть до пожизненного с конфискацией имущества записанного на родственников и знакомых, реформа госслужбы для ее сокращения и повышения эффективности – еще Шеер (обеспечивший рекордный выпуск вооружения в июне 1944 года) указывал на то что русские и американцы создали облегченную и эффективную систему управления промышленности во время второй мировой войны, . Далее ели удастся решить эту проблему – а она арихсложная так как тут завязаны все – наши бизнесмены, западные лоббисты (для примера приведу дело Локхида в Японии, или высказывание Артема Тарасова в своей книге о том, что Галина Старовойтова, один из жупелов «демократии» предлагала создать ему создать партию для лоббирования английских интересов в парламенте – пока я не слышал об иске г-на Линькова г-ну Тарсову). Задача сложная, но решаемая ибо страшнее государства зверя нет.

Далее, провести инвентаризацию страны (или ее текущий баланс) – что осталось у государства, как приватизировалось, подсчитать свои активы, включая технологические, оценить ближнюю и дальнюю перспективу развития, включая технологические и геополитические факторы. Исходить прежде всего из собственных сил и средств, а не надеяться на доброго дядю – ибо доброго дядю после развала СССР уже беспокоит ситуация в Китае и Индии. Определить свое текущее место в мире, и с учетом тенденций поставить себе задачу стать высокотехнологической страной. У нас есть свои высокотехнологические наработки в космосе, авиации, судостроении, энергомашиностроении, атомной промышленнсоти и разработке вооружений – мы умеем это делать, и умеем это делать хорошо. Максим, с Кеннеди и тобой я не соглашусь – наша экономика содержала и космос, и бесплатное образование с медициной, и армию и флот, и наших союзников, и локальные конфликты по всему миру, и наших союзников на тот момент. Вот к людям она да, была повернута несколько другой стороной, Вопрос только в том, что турок или китаец может пошить джинсы или спаять телевизор – а вот ту же самую Сушку сделать или танк или ракету или АПЛ не уступающей американской он не может….. Вопрос в том, что для постановки на ноги этих стратегических отраслей нужны вливания как в оборудование, так и в НИОКР, так и в специалистов, так как мы держимся на остатках разработок времен СССР и работает там персонал в возрасте 50 – 60 лет а молодежь не идет. Огульная приватизация этих проблем не решит, а продажа западным товарищам приведет к тому что их просто обанкротят новые владельцы, так как конкуренты на рынке никому не нужны – особенно на технологическом. Обвинение в том что ГУП является неэффективным и убыточным – неправда, то же самое «Пулково» у нас носят местные власти на руках ибо только единого социального налога в год оно дает 228 миллионов рублей, а сейчас его отдадут в Россию, потом обанкротят (а вот искусственные банкротства это щас вообще беда – банкротят все – коммерческие компании, ФГУПЫ, заводы Министерства обороны) , потом придет частный перевозчик – типичная операция по передаче государственного успешного предприятия в частные руки. ГУП убыточен как правило за счет того, что само руководство прикладывает к этому руку, потом удивляешься – был убыточный ГУП – на тебе, стал цветущей конторой с тем же самым руководством.

Одним словом, на мой взгляд давнейшее развитие – это госкапитализм, с действующими законами, с различными формами собственности. К тому же надо изменить подход к ресурсам и недрам – отдали за копейки надо либо их забирать обратно, либо менять налоговую политику, ибо содержать стариков, инвалидов, бедных, медицину и образование за счет за счет нашего «дикого квазирынка» не получается – те же страны большой восьмерки. Иначе, прикрываясь «демократическими» лозунгами, мы фактически поступаем с ними как Гитлер с сумасшедшими – гоним в газовую камеру..

Итак, основные постулаты:
1. Решение проблемы коррупции и эффективного государственного управления доходы бюджета должны возрасти в несколько раз (Что бы не говорили про Китай или Корею, но в Корее во время кризиса население пришло сдавать свои сбережения и драгоценности по призыву правительства, а расстрелы на стадионах за взятки выше 5 тыс. баксов все таки способствуют инвестициям и росту экономики. В тот же самый Гондурас или Сальвадор не стоят инвесторы, готовые строить там заводы по сборке) .
2. Выбор перспективных технологий и государственная программа по их развитию включая вопросы модернизации, подготовки и переподготовки кадров, лоббирование государством на внешних рынках продукции и услуг этих отраслей. Решение демографической проблемы, если мы не хотим стать французами, немцами, голландцами с толпами арабов на улицах. Сохранение социалки и здравохранинея для пенсионеров, малоимущих
3. Решение вопросов с природными ресурсами – либо налоговым путем, либо денационализацией для того, что бы финансировать вышеприведенные пункты.
4. Осознанная политика по защите своих интересов – не важно, экономических или политических, а не волочится на поводке из Белого Дома.
5. Национальная идея (общероссийская) с ясным и понятными целями и задачами – как товарищ Сталин 3 июля «Братья и сестры».
Путь долгий и тернистый, но двигаться надо а не сыпать голову пеплом по части нашей истории - другой у нас не будет, или рыдать над зажравшимся и заигравшимся Ходорковским
Все мое имхо и ногами не бить
P.S Максим, из за нашего флейма забуду как в онлайне летать

[Perf]

ох скажу ка я счас скажу
на ночь глядя вот в воскресение

вообще говоря вот по этому поводу идеологии и проч возникает вопрос. Механизм НАШЕГО влияния.

на самом деле - вот если поглядеть ту же борьбу с коррупцией - то то ли гос капитализм и коррупция или отсутствие вмешательства госва в бизнес - и отсутствие коррупции.

Ну пусть будет так как поставлено итак - вопрос. Каковы механизмы общественного влияния к тому, что ты клонишь. и реалистичность и выполнимость того, что ты хочешь.
Вот если оставим самое главное - ПУСТЬ мы станем эффективным государством -
и взять подход кибернетиков ( я часто упоминаю Бира - но он прав в чем - сложные системы не надо насиловать, надо постепенно подавать желаемый сигнал - система сама настроиться ( натуральным образом) под желания.... так вот взямши его принцип алгедонода - ежели кому интересно - ищите в емуле Бир Мозг фирмы или ко мне в мыло )

то тогда действительно имеет смысл оценить - какие угрозы, скажем в ближайшие 15 лет ( а вероятность крупной войны в ближайшие 15 лет , допустим , можно оценить - как малую и тд) , и что, скажем в эти 15 лет можно сделать в плане борьбы с коррупцией, увеличения технологичности и тд (сформировать как предложения) и сделать эти предложения путем обсуждения ВОТ я упоминаю - блоги, вики - а ведь это вовсе не идея фикс - подобные вещи действительно в странах с развитой интернет инфрастуктурой - типа кореи просто вытесняют все остальные типы информации - те же газеты и телевидение и у нас так будет - дык надо как бы готовиться и пробовать - создавать...) типа национальной идеей, чтобы люди стремились вместе к этой идее ( а не грызлись ) те была ОСНОВа идеи - и вариации - пусть у каждого своя - но в рамках этих вариаций могли влиять в тч на законодательство, на прозрачность и прочее всяких вещей.

и тогда вполне можно - решать задачи становления эффективного государства.
Как бы и оценки что есть и концентрации усилий. Но для этого вот должен заработать этот самый народный алгедонод. На самом деле - это вполне реально. И опять таки во первых
а) влияние некомпетенции в силу 'мягкости механизма' не будет бить
б) но потребности выраженные в полукомпетентных пожеланиях будут находить отклик системы
в) эта система действительно будет и искать механизмы и внедряя их - будет контролировать развитие ситуации.

В общем мой такой призыв - к осетенению и через оное - совместная деятельность по поводу ЧТО и как хочеться в государстве. Тут ведь опять таки ВАЖНА форма.
почему блоги и вики упоминаю - да они просто по форме - формы сотрудничества. Те споры на форумах - это вовсе не единственное что может быть результатом просиживания в сети.
а при формировании работающего механизма формирования мнения БОЛЬШОГО количества заинтересованных людей ( опять таки - пример кореи говорит о том, что это возможно) и при наличии хотя бы элементов электронного правительства - вот проблемы будут решаться.
Причем произойдет это В ЛЮБОМ случае. Просто если эксперементы с блогами и вики ( так чтобы действительно заинтересовывать и смотрящих вокруг) будут более энергично пропихиваться - то результат будет быстрее.

В общем - по поводу проблематики - я думаю, что в ближайшие лет пяток - вполне поставленные вопросы можно будет задавать государству в лоб от имени общества. Правда ответы видимо ( общества) будут все таки не сталинского плана - но с результатом - именно повышения эффективности.
а что касаеться научно техничности и тд и тп - у нас просто население в массе своей ностальгирует по технике ( и до сих пор заканчивает инженерные вузы, хоть и не работают по специальностям) - так что к этому тоже доберемся.

Так что если
- оценить ЕСТЬ ли механизм реализации ( помимо сталинизма) пожеланий

( моя оценка - этот механизм, в принципе есть)

вот опять поглядев что реально можно в рамках этого мезанизма сделать - и какой исторический отрезок у нас есть развернуться куда то - можно завернуть рукава и начать пропогандировать людей ТВОРИТЬ в сети - не просто сидеть, а рассказывать ЧТО знаете ( в вики и тд) писать свои обзоры событий ( в блогах и тд) призывать других делать также.. узнавать побольше и содействовать программе электронной россии ( ну там много аспектов разных )

и вот когда народ включиться ( а он может вполне включиться в этот процесс повсеместно в ближайшие лет пяток) вот тогда и можно будет всем миром двигаться....

важно все таки еще разочек понять - что есть механизм ВМЕСТЕ двинуться куда то - он работает - есть опыт этого. Далее - если ВМЕСТЕ ( а ощущение нации таки худо бедно оно опять таки возникает и будет расти)иметь цели и их вместе добиваться - то как раз и будет то, что ты описываешь.

На самом деле - тот момент, что в силу СССР кого прошлого мы довольно одинаковые - и даже в ближайшие годы это не расствориться - оно позволит именно стране очень неплохо объединиться и подняться.

вот такие размышления.

Не я серьезно ведь вот мы сидим сидим на форуме много лет исписали кучи страниц - но ведь можно объединить мысли каждого в какой то кусок - а ? можно - мне было бы интересно посты Нихтландена почитать не поиском а вот в виде блога источник определенной точки зрения так сказать - раскрытый источник, или Кельта - у него и фотки классные поглядеть

или вот - сколько было авиационного ЗНАНИЯ тут выражено - поди ищи....
а ведь вполне можгло быть вики, где бы постепенно из разных постов идеи , мысли складывались и были доступны как целостный источник информации....


ладно пойду я спать.
Важно таки все же - чтобы
а) пожелания сбывались
б) сбывались пожелания а не
мысли о том КАК они должны сбываться
с) а чтобы сбывалось - можно подумать а есть ли механизмы. и вот Перф утверждает, шо есть

Ура Товарищи!

[SOVA]

ох скажу ка я счас скажу
на ночь глядя вот в воскресение

вообще говоря вот по этому поводу идеологии и проч возникает вопрос. Механизм НАШЕГО влияния.



Так что если
- оценить ЕСТЬ ли механизм реализации ( помимо сталинизма) пожеланий

( моя оценка - этот механизм, в принципе есть)фото лиц ,кто зает где и как в конце и свою накипь я отдам



вот такие размышления.

Не я серьезно ведь вот мы сидим сидим на форуме много лет исписали кучи страниц - но ведь можно объединить мысли каждого в какой то кусок - а ?

или вот - сколько было авиационного ЗНАНИЯ тут выражено - поди ищи....
а ведь вполне можгло быть вики, где бы постепенно из разных постов идеи , мысли складывались и были доступны как целостный источник информации....




Ура Товарищи!

По пунктам не смогу,но какое кроме военного или церковного в полном обьеме обьединения вы Видели или слышали ?
Кроме соплей не моГущих изменить -ничего здесь ,нет(Ваши личные успехи меня не """" я всегда ездил на хороших машинах и карасин на пару с нач.ГСМ не продавал)мне был задан вопрос: почему(риторический) SOVA на уважаемом Форуме? ответ,но это не обсуждение политики....вот ,что делает летчик после...,а ты тут мать, мать ббб-Трагедия во Львове сегодня показана была...жена за шиворот и от и экрана,надеюсь я внятно ответил.Кто не понял об чем речь,могу сказать следующее(от себя)-меня президент России обманул через своих #####юг-клевретов вонючих ,ничего от себя лично я и послать не смог своему Петрухе на Новый Год,хорошо боевые товарищи от имени отца подьехали и поздравили моего сына вдали от родительского дома
А они, где место их в университетах продолжают служить и готовить себя к простой смерти-Дохрена вас здесь таких -готовых пониматьт ,где Родина жрет своих детей -как свинья своих детей???? ладно SOVA вонючий,но что мне делать с моей женой любимой и младшим сыном,когда сил нет, и живешь как старый жид в чей займы???! Пидарюги....Проще всех хоронить без всяких военкоматов тихо ,не напрягая,тем более и поколение мое уходит.....................................

Вот были кто спорит,на куй все отравлены,ягода малина -слишком много любви....маленькое сердце - много любви,я о людях ,делающих черную работу ,пока Мы здесь Усе Горазды и не тронь мою

душу ,запятую поставлю -не думайте ,что Армия тупаяя,накуй люди -когда пришли петь Пссалмы и когда нас здесь нет

вот разок зашли не по плану-два Героя России на выходе получили заслужено и это полк Наш заслужил, никакая нежность нас бы не спасла, тогда кроме камней подвенечной нежности и Мы знаем почему Мы не можем спать вообще,все остальное на Куй ,как говорил мой друг ..
Зверь только в клетке-где должно быть утро......И камни нам Славу никогда не воспоют -Это Правда Одна кровь-простите евреи спасшие мне жизнь......я Вас Всех люблю,Хирурги из Вас самые классные Чифы-SOVA Могет еще За Ваше здоровье и просто так из Уваженья к огню..


Может и я был не Прав в принятии решения-как лошадь ,глядящая в зубы просто коню,,прости насмерть ...............................................................................

И всегда давал команду -пройдемся-чтобы нас слышал даже Шайтан,хотя это не оправданье,кому это нах надо,Домой возврата нет-это правда ,накуй все остальные- спою песню :Вальс медсестры 1988 года в Кабульском Доме Офицеров,буквально две строчки- в память всех пацанов молодых и бестолковых-
Из прошлого геройского когда-то
Из ромашковых нетронутых полей,на
Израненую землю,где девчата и становятся
легендами на ней,
................................................

Но бывает и от запаха халата
боль стихает
Если рядом медсестра,
А пока Ты нежной оставаясь-
А должна как мать ровесникам бинта-

Поздравляю Пацаны кто Выбрался из мясорубки и не заболел малярией и прочей гадостью от наших "друзей"

[SOVA]

Х очу Всех Пацанов Поздравить с нашей Молодостью,еще просьба ,обокрали квартиру в первую Чеченскую ,даже насрали в фуражку парадную,если не в падлу- дайте линк ,где просто иногда могу военные песни услышать-кое что в походе сохранил...

[Perf]

Кстати, NichtLanden1, может я ошибаюсь, но есть впечатление, что ты много читаешь питерскую прессу определенной тематики -ты ее не читай - тк из пальца журналюги мало что высосут ( хотя может я пальцем в небо тычу, но больно твои взгляды соответствуют некому набору идей, которые сегодня обнаружил в изобилии в питере в виде памфлетов журналюг...)

так вот лучше озадачиться тем, что люди то напрягаються, скажем вот посети пару ссылок - может еще чего поищешь - народ то на три тома на конференции наплодил ( если покупать матерьялы конференции (можно по ссылке заказать) в лом)

http://spkurdyumov.narod.ru/BooksCo.htm
http://www.nuclearpolicy.ru/publicat...risks_iw.shtml

здесь как бы.... мне кажеться очень четко можно увидеть - есть рассуждения журналистов ( политических) есть 'обмывание их сентенций' а есть другие подходы ( быть может не совсем 'научные' но тем не менее более ориентированные к практичности) и уж ежели хочеться строить планы - дык лучше напрячся и познакомиться, что такого мыслиться. Ну и опять таки - самое большое дело - это самому что то создавать ( а не перепевать чьито ( фальшивые) идеи) и зажигать на созидание других - благо механизмы то есть... тут ведь фокус простой - по началу - очень не многие начнут... процесс будет постепенный. Однако - реальность такова - 'придумать' форумы с их обсуждениями лет пять назад было сложно. Однако они есть. Сама среда расспространения информации меняеться. Так что... если есть желание поучастовать в формировании будущего - то надо потихонечку начинать. И опять таки - самому, а не повторяя тезисы каких то товарищей, которым платят нехилые бабки за их пропоганду ( может и хилые - ну это если они плохо стараються )
Это я к тому клоню, что надо завязывать с официозной политикой - а формировать политику путем создания 'полезной информации' своими персональными ручками. Не мечтать о чем ни хрена все равно не понимаешь - а именно делать полезное нечто что и сам понимаешь и другим полезно. ( ну не в сети так руками что ли или каким другим делом).

Вот пусть не слишком убедительно - а все же - трудно поверить - но линукс есть ( я правда его не сильно люблю но таки он есть) есть википедия ( ууу на английской части 450 000
статей и по 1 000 статей добавляеться ежедневно - это ведь коллосальный труд - и люди трудяться...
вот у русских есть классные задатки, чтобы подобные механизмы совместного труда использовать для своей пользы - тк все таки - навыки товарищества и взаимопомощи и прочее выше , чем там где они никогда не прививались.

Так что все таки я думаю - это не ерунда - попытка постепенного объединения нации в идеи. Уж по крайней мере может быть большой результат - и если уж почитаете о чем довольно серьезно задумываеться в тч и власть (залинкованная конференция то финансируеться госвом)
то некии ассоциации по поводу вполне могут быть.
Главное , действительно любить страну - а не любить лишь бы просто поговорить.... последним все мы страдаем - а вот любить родину трудом - это надо учиться

[NichtLanden]

Perf, по части электонной россии - в настоящий момент по данным Astera в россии 12% от населения пользуются интернетом - как правило население городов....
Есть конечно и компьютеры в сельских школах, поставленные в рамках..... Но рассчитывать что благодаря интернету изменится власть - ИМХО - это просто наивно
Ну а прессу я не читаю ни демократическую, ни левую тем более санкт петербуржскую

Вот сегодня ради интереса почитал лимонку с эпиграфом Ленина " Факты - упрямая вещь"

http://nbp-info.ru/limonka_new/264/264_12_02.htm

Те данные, которые хочу представить вашему вниманию, взяты не из листовок т.н. непримиримой оппозиции. Их не придумал автор в погоне за сенсацией. Это не попытка обвинить кого-то и ответить на вечные вопросы «Кто виноват?» и «Что делать?». Это всего лишь предложение тебе, читатель, оценить эру «экономического роста и стабильности», которая, если верить нашему правительству, наступила, и неуклонно ведет нас к удвоению ВВП.
Все используемые для данной статьи материалы общедоступны и не составляют государственной тайны.

Итак, около сорока миллионов «дорогих россиян» проживает за чертой бедности (из послания резидента РФ В.В.Путина Федеральному собранию).
По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А.Алиханова количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года – 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков ровняется 37–42 миллионам человек. Потребление спирта на душу населения составляет, в среднем, 14 литров в год, что выводит русскую нацию в абсолютные мировые лидеры по данному показателю. Между тем, по международной шкале, употребление более 8 литров «на рыло» обозначает физическую деградацию. По количеству театров мы на 40 месте, а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В.Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире – 800-810 человек.
Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.
Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США – 75 лет, в Китае – 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на 5–6 лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше. Каждый день в Российской Федерации производится 10 тысяч абортов, 7 миллионов браков у нас бездетные.
В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бесарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день, на ее «останках» находится аж 89. В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52. Отсюда у нас такая огромная армия чиновников – более одного миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И.Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи. Российский Генштаб, по словам адмирала Э.Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатели Великой Отечественной войны. Это притом, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.
По уровню жизни россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м. По числу миллиардеров мы на 7-9-м. Они, кстати, платят самые низкие налоги (13, которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57, в Дании (61 или Италии (66. 1,5 % населения России владеют 50% национальных богатств.
По словам бывшего премьера М.Касьянова, за пол года отток финансовых средств из страны составляет до 20 миллиардов долларов. На взятки и подкуп должностных лиц население страны тратит, в среднем, 33,5 миллиардов «зелени» (Г.Сатаров, фонд «Индем).
Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937 г., комбайнов – 1933 г., тракторов – 1931 г., вагонов и тканей – 1910 г., обуви – 1900 г. Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100% населения, а теперь только 3%. Обороты почты сократились в 20 раз.
Если это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны, то я тогда

P.S. Сегодня умер китайский Горбачев, фамилию не помню, который призывал к диалогу к студентами на Тяонмыне, был смещен, со студентами известно што получилось - 15 лет сидел под домашним арестом - где сейчас мы и где китай - по темпам роста и развитию

[NichtLanden]

Я не разделяю вглядов Лимонова и не в какой мере не хочу его пропагндировать, но как политтехнолог, он выдвигает неплохую идею

"Мне стало понятно, что России нужна радикальная современная национальная партия. Основывающаяся не на дебильном дремучем отвращении к "жидам" и иностранцам и зависти к ним же. Основывающаяся не на этнических эмоциях, визгах дремучих людей. Основывающаяся не на несостоятельном и несовременном мировоззрении православия, но основывающаяся на понятиях: национальные интересы, широко понимающая нацию как добровольное мощное содружество индивидуумов, ощущающих свою безусловную принадлежность к русской цивилизации, русскому языку, русской истории и русской государственности. Готовых пролить свою и чужую кровь ради этих ценностей. Такая партия должна быть молодой и поэтому молодёжной, у такой партии должны быть свои святые, свои ритуалы."

[Perf]

Вот же упрямый - если посетишь ссылки в них О МЕХАНИЗМАХ. То что нельзя, не можно и прочее это вот как раз - ты пятнадцать лет назад мог сказать - но ведь индия ВСЯ нищия. и китай - а счас ?

механизм решения - через включение творчества масс - через создания расспределенных механизмов управления ( см конференцию). Я вот слышал
белоруский батька занялся созданием идеологии творчества белорусов -

я что могу сказать, что у меня работали толковые белорусы и как раз пропихивал я для них принципы - я создаю идеологию ТВОРЧЕСТВА. не получилось из за упертого немца партнера.... а вот ребята ( белорусы) до сих пор благодарны ( хоть я их и вышиб за разгильдяйство) но вот каким то таки образом вышло ( ну всяко приятно пофантазировать - что рассказывали про мой метод вот и пошло хотя на деле скорее всего батька сам дошел ), что батька сейчас элементы того, что я прямо впихивал в головы своих сотрудников - начал вводить в своей стране как элементы которые, в общем, выглядят довольно многообещающе ( в плане нац сознания и развития).

Итак - я не буду тебя убеждать. что интернет ВСЕ решит. Но ОН может многое решить. Он инструмент. А вот лимоновские и твои взгляды ( все таки почему то очень близкие тому, что сегодня читал , на помоему на regnume) они классически идеологичны БЕЗ механизма КАК. вот Лимонов механизм видит МОЛОДЕЖЬ - но молодежь это не механизм. Тем более, тех кого он набирает - думать то они еще не научились....

а вот механизм КАК начать РАЗВИВАТЬ - именно развивать а не лозунги кричать - это ДРУГОЕ. и тут не вера в святой интренет - а именно В РАЗВИТИИ с пом интернета - взаимодействия людей. Когда люди взаимодействуют , образуют регулирующие функции и начинают это ОЩУЩАТЬ - как свою силу ( как партии начинают ощущать свою силу - да ? ) вот тогда и будет движение. Те -
тыкать идеологией без механизмов - это РУГАТЬСЯ без конца на форумах - уже доказано ПУСТОЕ это. А вот вместе создавать - это другое ! Причем создaвая - тот же Балу может увидеть ( допустим, ни к ночи будет помянут а то прибежит еще доброго расскритикует меня - я уж и не справлюсь и ветку закроют ) что можно создавть реально ОТВЛЕКШИСЬ от его политических заскоков - что люди добрые - нормальные и главное МОЖНО добиваться целей РАЗВИТИЯ нации.
Только механизм развития - в создании развивающих механизмов - будут они - будет развиваться государство - не будет - будет шлепанье губами.
Вот собственно.... ведь можно согласиться - главные проблемы нашей страны - потеря управлямости ( нету ни работающего капитализма - ни эффективного государства) ждать когда капитализм заработает... ( вида - когда вымрут бюрократы ) долго - однако и лезть в зад ( те в коммунизм обратно) когда не понятно зачем - НЕ надо. Но можно именно создавать эти абсолютно АПОЛИТИЧНЫЕ но нужные механизмы общественного взаимодействия. И интернет может помочь в этом. А вот ежели датчане и голландцы иже с ними их использовать не будут - ну дык ЭТО ИХ проблемы. А нам НАДО использовать возможности сотрудничества.