Сообщение от Tony_1982
мдя-я-я-я....
Тони читай тут:
http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD03.HTM
и вообще покапай весь сайт - толково с картинками, на достаточном уровне.
мдя-я-я-я....
Тони читай тут:
http://aeroclub.msk.ru/class/aerodyn/AD03.HTM
и вообще покапай весь сайт - толково с картинками, на достаточном уровне.
Веса и мощности точны. Площади и Сх точны для Як и ВАЗ2110, для Формулы брал по памяти. КПД трансмисии для ВАЗ точно (ну, плюс минус, какое масло, какой сезон, какая трансмиссия), для Формулы - чуть ниже среднего для характерных на этих машинах.
КПД ВМГ для Як - самая неточная цифра, на маленьких скоростях погрешность больше, на больших меньше (есть данные по КПД винтов постоянного и переменного шага для скоростей больше 100км/ч). Считай, что к расчету принят самый навороченный ВИШ. Хотя как сказать... Фридрих, например, разгонялся до скорости отрыва за 11 с, и пробегал при этом всего 240 м.
"Каким я дурам и бля.ям каким песни умел дарить..." (с) Wild
"Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели..." (с) Семен Гудзенко.
[QUOTE=Tony_1982 ... Подумав и почитав, пришёл к выводу, что это в общем так - например, рассмотрим аэросани: при страгивании с места - малый шаг, при движении на скорости - шаг увеличиваем из-за увеличевшейся скорости набегающего потока. Вся лишь разница в том, что винт "буксует", и энергия двигателя при пробуксовке тратиться впустую - на создание вихрей и потоков воздуха....[/QUOTE]
Гы... гм мых-пых...
а как тебе такое: в РЛЭ к ЛА5 (нпример) указанно что на взлёте - шаг малый, в горизонтальном полёте - переводим на большой, а максимальная скорость СНОВА ШАГ МАЛЫЙ - и обороты максимальные.
так шо действительно "не совсем одно и тоже".
"буксование винта" - тут пожалуйста подробнее =).
Пы.Сы. спойно учим арёму, пьём кифир...
Что-то это мне напоминает- а именно чит с шагом винта мессера. Хотя ясно что никакого чита там нет, просто честная, от "нулевого" шага до флюгерования винта регулировка смоделирована лишь на мессере.
А что касается Ла-5, то возможно, уменьшая шаг мы "раскручиваем" двигатель, "загоняя" его в режим максимальной мощности, который совсем не соответствует крейсерскому. Может быть тут важна ещё и динамическая составляющая - с "лёгким" винтом быстрее раскрутиться двигатель.
Господа, чтобы не есть один и тот же кактус по много раз, пожалуйста напишите на бумажке и повесьте на монитор:
1. НЕТ НИКАКОГО ПРЯМОГО УПРАВЛЕНИЯ ШАГОМ ВИНТА В САМОЛЕТАХ WWII, кроме единичных моделей. ПИЛОТ УПРАВЛЯЕТ ЗАДАНИЕМ ОБОРОТОВ, КОТОРЫЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ АВТОМАТ, ИЗМЕНЯЯ ШАГ ВИНТА
2. ШАГ ВИНТА 100% в ИЛ-2 - СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ КАК "МАКС. ЗАДАННЫЕ ОБОРОТЫ ВМГ, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ РЕГУЛЯТОРОМ ОБОРОТОВ".
3. В РЛЭ пользуются терминологией "ШАГ" УСЛОВНО, поскольку РПО при задании ему бОльших оборотов начинает уменьшать шаг и наоборот. Может быть это просто сложилось исторически, т.к. перед РПО были именно ВИШ. См. эволюцию 109Е.
Крайний раз редактировалось Yo-Yo; 20.12.2004 в 17:27.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
В том, почему автомобили разгоняются до сотни быстрее, чем самолеты, шаг винта и КПП не при чем.
Кто-то правильно тут говорил, что дело не в двигателе, а в движителе. Ускорение автомобиля с "нормальным" движком со скоростями до сотни определяется исключительно шинами. Если двигатель способен сорвать колеса в пробуксовку, то увеличивай его мощность хоть до бесконечности, быстрее машина не поедет. Потому и Формула-1 быстрее разгоняется, что на ней "липкие" слики стоят.
Сейчас резина позволяет добиться ускорения 1g. Тяговооруженность выше 1g - это только МиГ-29 и Су-27 (может, еще ракетные).
У машины другая проблема - у нее обороты двигателя жестко (через трансмиссию :о)) связаны со скоростью. Поэтому разгон приводит к тому, что в конце концов обороты становятся больше оборотов максимальной мощности, и приходится уменьшать передаточное число и, соответственно, тягу на колесах.
А самолету с этим проще, особенно реактивному. Поэтому наперегонки лучше до 200 соревноваться.
Да хрен с ним, с кактусом. И бумажку я повешу, и даже две. НО!
Перед началом пикирования пилот Ju-87 был должен проделать ряд манипуляций как то: Закрыть радиатор
Выпустить возд. тормоза.
Прибрать газ
Затяжелить винт. И т.д.
Уж не знаю что там за система в "Штуке" стояла, но винт они затяжеляли перед пикированием. Возможно они ограничивали число максимальных оборотов задавая их нужное число автомату. Согласен. Пусть так. Какие цели при этом преследовались?
Закрытие радиатора - воизбежание переохлаждения двигателя.
С тормозом - понятно.
А вот с шагом винта (регулятором оборотов) - что? Я так понимаю это делалось для того что бы избежать расрутки двигателя. Или нет?
И главный вопрос. ГДЕ ВСЁ ЭТО В ИГРЕ? Кто пикируя на "Штуке" закрывает радиатор? Есть такие? Кто работает с шагом винта, то бишь регулятором оборотов или как его там?
Да,об этом вроде писал Аленвульф,иначе глохло что-ли..
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
Нет, я просто отмечался в той теме. Речь шла о том что на 87 при пикировании с открытым радиатором глохнет двигло. Увы я как не пытался - смоделировать эту ситуацию не смог. Не глохнет зараза на любых положениях радиатора... И еще других просил попытатся повторить стиуацию - и у них не глохнет.
Но я всегда пикирую с закрытым - кто знает вдруг МГ смоделировали попадание осколков зенитных снарядов в радиаторы. А крышки радиаторов в описании самолета значатся как бронированые (хотя канешно толшина брони оставляет желать...)
Единственное что смущает: то что я радиаторы и не открываю никогдаНу не влияет это никак на перегрев. Надпись "перегрев" появится если лететь на 110% но исчезает стоит на пару сек прибрать газ до 98%... А если лететь на газ 98-99 и шаг 98-100 надпись и не появится вовсе...
А вот нагнетатель переключать - имеет смысл. Я это делаю во время переворота. Потому что были в практтике случаи когда люди не выходили из пике. не переключив нагнетатель в положение 1. Если бросать с малых высот - 300-500м, то на выходе на 2-й ступени двигло хуже вытягивает Штуку и есть риск задеть землю.
А с шагом беда - можно пикировать хоть на 0% хоть на 100% разницы нет.
В реале затяжеляли, и имхо именно чтоб не перекрутить двигло... В игре не реализованно никак... Кратковременно можно крутануть двигло за 3000об но эт никак не влияет...
А если радиатор открыть, то не будет перегреваться и на тяге 108% и шаге 100%, даже в длительном климбе... Это только на Лавках положение заслонки радиатора влияет только на максимальную скорость (кстати, кто-нибудь знает, почему?), а на всех остальных - все же влияет еще и на температуру двигла.Единственное что смущает: то что я радиаторы и не открываю никогда
Я делаю, потамучто не влом, и добавляет атмосферности! Хы! ты забыл один пункт-ПЕРЕКЛЮЧИТЬ СКОРОСТЬ НАГНЕТАТЕЛЯ НА 1ю!, ХЫ
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...5&postcount=10
и собстна на всю тему http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=24341&page=1
<wRAR> гpaф: вот ты мне скажи: у тя переходный возраст прошел?
<гpaф> wRAR: нет. я прыщавый закомплексованный дятел
<wRAR> гpaф: понял
Ну ты читать умеешь :p? РЕГУЛЯТОР ОБОРОТОВ. Он для того и содан, чтобы не позволить двигателю выйти за режим - пикируем ли мы, высоту ли нибираем. Зачем какие-то ручки крутить?
Кажется RB уже говорил, мол, как сейчас дело с "поршнями" обстоит - стоим мы на полосе, двигатель на оборотах. Мы просто добавляем наддув - и всё, поехали, регулятор сам лопасти повернёт, увеличив шаг от нулевого до нужного. Регулятор помогает и нам - не заморачиваться с шагом, то уменьшая, то увеличивая его, и двигателю - не даёт ему перекрутиться либо заглохнуть.
Это ты тут сидишь, не паришся. потому что привык, а дай тебе ВИШ древний какой-нибудь, без регулятора, ты в бою сам упал бы на землю, и сбивать не потревовалось
Если что не так, поправьте - авиация сложная штука, даже винтовая
про лаптя не знаю -а если на лавке в пике обороты не прибрать - перекрут гарантирован. пробуйте.
про реализм и сталфайт:
кому что нравится тот так и играет. нравится сталфайт - вперед в кучу - - кривые всЁ по 100- соотношение сбил/сбит 1\1 .
не нравится - игнорируем сталфайт и летаем как правильный самолет.
бережом скорость и высоту - маневр строим заранее - атакуем один раз - стреляем метко - все делаем плавно и расчетливо. ни за кем не гоняемся больше 30 сек. сталфайтеров сбиваем неспеша.
(коль поймаешь мыша - так @би не спеша)
кривая тангажа у меня стоит даже мягче дефолтной - так что проблем с отликом самолета на стик можно легко избежать используя УЖЕ СУЩЕСТВУЩИЕ игровые НАСТРОЙКИ и добится ощущений которых кому-то не хватает.
Крайний раз редактировалось Иван Дурак; 21.12.2004 в 10:40.
В отношеннии боязни что не появятся новые вирпилы - это ерунда. Предполагаю и с некоторыми основаниями, что ИЛ-2 купили раза в три больше пользователей, чем то количество, которое стало в него действительно летать. Остальные его выбросили. Среди оставшихся так же значительное количество, которые и щас летают, тока с отключенными настройками реализма и воспринимают они егокак какой нибудь Ти-Файтер, тока не в космосе, а над землей. Так что они в учет не идут, так как никогда ни в каких проектах типа ВЭФ или Белуум летать не будут. Это нормальный процесс, главное что они купили саму игру, истратив средства
В любой игре рождаются ее почитатели, но совершенно в меньших количествах - это уже нормальный процесс. В той те кваке то же есть проффи, а есть обычное мясо.
то же и в ИЛе. Так что все эти патчии ее (игры) дальнейшее движение - это уже для более узкого круга, а не для "мяса". И если кто считает, что Перл-Харбор привлечет большее кол-во народа среди летающих, то это скорее фикция. Ранее разочаровавшиеся вряд ли купятся на продолжение ИЛа, пусть даже и под таким названием.
Другое дело любопытство, которое заставит игру купить, но итог будет ранее упомянутый. Хотя это и даст опять таки "кассовый сбор".
Так что продолжение любой игры это удел ее почитателей.
И именно поэтому требуется усовершенствование самого сима. Именно совершенствование. И дело тут не в графике. Все одно на сегодняшний день не реально сделать в симе колышущуюся траву и листву, двигающиеся волны, сходящиеся или тающие облака. И аналогичное. Ресурсов у пользователя не хватит на обычном персональном компе, чтобы это оценить. Журчащий ручеек сожрет все ресурсы и будет не до полета.
А вот совершенствование моделей и структур о которых выше уже говорилось так, что мозоли на языке да на пальцах от юзанья клавы - это и есть единственный путь прогресса. А мне все новых уберов впаривают и допускают позволить наблюдать, как применив триммера ИЛ-2 штурмовик начинает гонятся за мессерами или фоками.
Посему и возникает вопрос куда идет ИЛ-2? И куда ведут все эти взаимоисключающие друг друга и лишь немного дополняющие друг друга многочисленные патчи.Не проще ли было бы выявить реальные несоответсвия всамолетах, устранить их и оставить все на своем месте на долго или навсегда.
Из знакомых большинство отказывались узнав что без джойстика летать н евозможно. Сейчас хоть мышеджойстик появился дак вроде ничего потихоньку осваивают. Сделай OM возможность рулить мышью купивших игру было бы больше хотя бы у нас. Если купить нормальную версию Ил-2 у нас никто не отказывался то покупать еще и джойстик стоимостью раз в 10 больше игрушки желающих новичков мало
(Причем судя по тому что OM упорно нежелает видеть эту категорию своих потенциальных покупателей либо действительно пофиг на количество продаж, либо его спонсирует страшная джойстиковая мафия
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Уффф. Как все сложно. Вот уж не знаю зачем там немцы какие-то ручки крутили. Ишь блин, начитались РЛЭ и давай ручонками по кабине сучить. Нет, что бы еще с вечера поставить регулятором оборотов оптимальные обороты. И КРАСОТА!!! Набираешь высоту или пикируешь - все делает ЛЕГУЛЯТОРНу ты читать умеешь :p? РЕГУЛЯТОР ОБОРОТОВ. Он для того и содан, чтобы не позволить двигателю выйти за режим - пикируем ли мы, высоту ли нибираем. Зачем какие-то ручки крутить?
Кажется RB уже говорил, мол, как сейчас дело с "поршнями" обстоит - стоим мы на полосе, двигатель на оборотах. Мы просто добавляем наддув - и всё, поехали, регулятор сам лопасти повернёт, увеличив шаг от нулевого до нужного. Регулятор помогает и нам - не заморачиваться с шагом, то уменьшая, то увеличивая его, и двигателю - не даёт ему перекрутиться либо заглохнуть.
Это ты тут сидишь, не паришся. потому что привык, а дай тебе ВИШ древний какой-нибудь, без регулятора, ты в бою сам упал бы на землю, и сбивать не потревовалось
Если что не так, поправьте - авиация сложная штука, даже винтоваяВот так они и летали не зная про ЛЕГУЛЯТОР. Вот потому и войну проиграли.
А "раскрутку" ВМГ вообще летчики придумали. Спьяну. Померещилось.
Ведь не могло быть такого явления в принципе. ЛЕГУЛЯТОР не позволил бы.
Ну зачем вы так, с издёвкойУффф. Как все сложно. Вот уж не знаю зачем там немцы какие-то ручки крутили. Ишь блин, начитались РЛЭ и давай ручонками по кабине сучить. Нет, что бы еще с вечера поставить регулятором оборотов оптимальные обороты. И КРАСОТА!!! Набираешь высоту или пикируешь - все делает ЛЕГУЛЯТОР
А "раскрутку" ВМГ вообще летчики придумали. Спьяну. Померещилось.
Ведь не могло быть такого явления в принципе. ЛЕГУЛЯТОР не позволил бы.
Регулятор-то регулятором, от дурной головы и он не выход.
Короче я написал, как я понял из слов Йо-Йо и РЛЭ всяких. Хотя и пока не дочитал их.
Тут pakman меня поздравил, я его тоже поздравляю -
ВНИМАНИЕ ВОПРОС к тем кто ТОЧНО знает:
Зачем немцы придумали свой хитрый прибор?
Почему не сделали так, как у нас - две ручки рядом - и регулятора оборотов, и наддува? Йо-Йо, мы тебя ждём
[QUOTE=Yo-Yo]Господа, чтобы не есть один и тот же кактус по много раз, пожалуйста напишите на бумажке и повесьте на монитор:
2. ШАГ ВИНТА 100% в ИЛ-2 - СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ КАК "МАКС. ЗАДАННЫЕ ОБОРОТЫ ВМГ, ПОДДЕРЖИВАЕМЫЕ РЕГУЛЯТОРОМ ОБОРОТОВ".
[/QUOTE
в игре на ла5 всё выглядит как без РПО, к сожалению. И уменьшение "шага" в игре втупую садит обороты -но не поддерживает их на одном уровне.
А "вжизни" (судя по тому-же РЛЭ) на ла5 как хорошо было - всего два режима, ни каких тебе "100% потом 0%" или вообще "на одну ось усё повешу"...
[QUOTE=Valabuev]Нормально поддерживает, только в известных пределах.
И что эт оза два режима интерсно ?А "вжизни" (судя по тому-же РЛЭ) на ла5 как хорошо было - всего два режима, ни каких тебе "100% потом 0%" или вообще "на одну ось усё повешу"...
Насчет одной оси Вот у Степанца А.Т. про Як-3 " применено объединен-
ное управление винтом и газом (ВГ) путем параллельного рас-
положения секторов."
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
да слабовыраженные там пределы - незаметно.
У Степанца на як3 было обьединение.
а в РЛЭ ЛА5 упоминается ТОЛЬКО ДВА положения.
Для Ла-5ФН ставил на земле такой опыт: Устанавливаем шаг 100%
и меняем газ в перделах 40%-100% обороты не меняются при изменении газа следует скачок в ту или другую сторону после чего все возвращается обратно.
Какие именно ТОЛЬКО ДВА ?У Степанца на як3 было обьединение.
а в РЛЭ ЛА5 упоминается ТОЛЬКО ДВА положения.
И посмотрите в игре где эти ручки расположены в кокпите и как они функционируют.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
[QUOTE=Valabuev]В игре она так и выглядит: поставил 60% - регулятор "втупую" их садит, ПОТОМУ ЧТО НА ЭТОМ УРОВНЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ! Если конечно скорости и наддув такие, что винт на ограничители шага не ложится...
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Ну млин - "скорость, передача". Тогда уж лучше - "установил выбранное передаточное отношение трансмиссии путём включения необходимых муфт зацепления коробки переключения передач посредством тросового привода"
УЖАС!!! Это просто ужас, в кого мы превратились!!!
Сейчас поставил старую добрую EAW версии 1.2
Да там на порядок более качественная симуляция полета!
Попытался летать в EAW также, как и в ПХЗСАВН.
Ничего не получилось! Самолет так не летает!!!
ПХЗСАВН - это не самый реалистичный авиасимулятор!
ПХЗСАВН - это самый аркадный авиасимулятор!!!
:mad:
Крайний раз редактировалось tugarin; 20.12.2004 в 15:04.
ТУГАРИН — в русских былинах и сказках мифологизированный образ злого, вредоносного богатыря змеиной породы.
http://www.pagan.ru/t/tugarin0.php
Ваши права
Ответить с цитированием