Текс...
в игре триммеры работают не правильно, меж тем остаются основным элементом пилотажа.
Может быть попросить разработчиков починить триммеры в целом, а не удалятся от пробемы еще большим разрывом от реалии.
Текс...
в игре триммеры работают не правильно, меж тем остаются основным элементом пилотажа.
Может быть попросить разработчиков починить триммеры в целом, а не удалятся от пробемы еще большим разрывом от реалии.
Точнее надо формулировать. Диапазон отклонение рулей триммер не изменяет. А вот угол на который человек в состоянии отклонить плоскость на большой скорости - это да, это изменяет. Но ЭТО И ПРАВИЛЬНО!!! ТАК ОНО И ДОЛЖНО БЫТЬ !!! Иначе зачем Александр Иванович тримера на кабрирование выкручивал переда атакой - как раз чтоб увеличить угол отклонения РВ, которого можно достить на большой скорости, для более энергичного маневра.Т.е. сейчас, использование триммеров увеличивает диапазон отклонения рулей (тем же и реализован "триммер" в Ил2), что НЕПРАВИЛЬНО!
Вот при этих условиях можно делать и мгновенную реакцию на триммеры.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
ключевое слово <большой скорости>Сообщение от tahorg
а зачем люди выкручивают их на скорости 150кмч?
поставь внешние виды, и сравни отклонение рулей с тримерами и без. посмотри КАК работает тример. НЕ МЕНЯЕТСЯ МАКСИМАЛЬНЫЙ УГОЛ, НЕ МЕНЯЕТСЯ !!!
А тримера в сталле выкручивают зачем - для устойчивости при движении по рельсам. Можно было сделать петлю на тримерах на 200км. На бете такого не выходит - срываешься так-же как и с РУС. Имеет ли смысл тример на малых скоростяз в бете - надо пробовать, но не должен по идее.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Не очень понятно, что это доказывает - нарисовать руль можно как угодно, а считать его влияние на полет - совершенно из других соображений. Тем более что подвижные триммера в игре никак не рисуются (хотя руль, отклоненный триммером, отклоняется и графически - на бомберах это особенно хорошо видно)...
Все проаильно. Посмотри на управление самолета с выбитыми тягами. Рули отклоняются, тока вот не рулют
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
В бете не пробовал, а в 3.04 (не на внешних видах, а по управляемости) очень даже помогает даже на малой скорости. При "выкрученых" вверх триммерах, перейти в пикирование почти не реально даже на скоростях, когда ручку от себя дать до упора реально, а в вираж(максимальный) влетает гораздо шустрее (а должно быть наоборот).И именно это используют, вешая триммеры на одну ось с рулями. И только из-за этого при такой схеме управления увеличивается чуствительность на отклонение джойстика. И при триммировании РЕАЛЬНО смещается 0 на джойстике (а должно ТОЛЬКО усилие). Даже если это не реализовано графически, физически это именно так и обсчитывается.
Если реализовать правильную работу триммеров, то вешанье их на одну ось с рулями будет только мешать.
И как может триммирование улучшить устойчивость на малой скорости?
Ну не смещается ноль - при тримировании плоскость отколяется за счет пластинки. Ноль смещается на Ту154 с МЭТ.
Малая скорость это сколько ? 200? Фига ж себе малая. Не сможешь ты побороть действие тримера на 200 км/ч, как и отклонить плоскость на максимум. Рук не хватит.
В реале никак не добавляет, а вот до патча добавляло - попробуй сделать петлю на тримерах.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Тахорг, тебе говорят про игру, а ты про жизнь.
В игре тримерами ты меняешь именно центральное положение.
Таким образом в одну сторону ты уменьшаешь ход ручки, но в другую увеличиваешь!
Это не доказано, хотя, учитывая, что долбанные триммера перестают действовать при перебитии тяг, похоже на то.
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Это из Архипенко "Записки летчика-истребителя". Отсюда видно, что и на небольших скоростях (взлет и набор высоты) триммера влияли капитально в плане усилия на ручку:
===
Начали мы переучиваться на ЛаГГ-3. Самолет на вид был убедителен, с мотором водяного охлаждения, но очень тяжелый со своим деревянным фюзеляжем, пятью баками для горючего, с тремя крупнокалиберными пулеметами УБС и двумя обычными пулеметами.
Обучали нас чересчур ускоренно, наспех рассказали, примерно, какая скорость на какой высоте, немного о приборах в кабине, показали ручку управления и где сектор газа. Инструкции по технике пилотирования не было, а летно-тактические данные самолета приходилось устанавливать самостоятельно.
Мне в нашем 17 авиаполку пришлось вылетать в первой группе, выполнить два самостоятельных полета по кругу на ЛаГГ-3, сразу после командира 46 истребительного авиаполка подполковника Подгорного - старого летчика. Получив разрешение на взлет, я начал взлетать, направление выдержал, самолет оторвался от земли и сразу полез в набор высоты, да так, что пришлось двумя руками удерживать ручку, а когда убрал газ, это было уже на первом развороте, то оказалось, что вместо 150 метров, я набрал около 500... На земле уже думали, что вот-вот потеряю скорость, сорвусь в штопор и разобьюсь. Но нет! Когда убрал газ, кабрирование уменьшилось и истребитель стал управляем. Во время этого сумасшедшего взлета промелькнула мысль, что такой машиной мне не овладеть. И в девятнадцать лет иногда пошаливают нервы. Посадку произвел как учили: выполнил построение по «коробочке», зашел в район 4-го разворота и вышел на посадочный курс, выпустил щитки, начал планирование на посадку, сел чисто, зарулил для выполнения второго полета.
Ко мне подбежал командир полка майор Дервянов и что-то говорит непонятное: триммер, мол, поставь нейтрально. А что такое триммер я и понятия не имел; авиатехник, обслуживающий самолет покрутил колесо в кабине и триммер руля глубины поставил нейтрально. [33] Оказывается, когда вылетал подполковник Подгорный, чтобы самолет не пикировал, а кабрировал и легче было произвести посадку, он выбрал триммер на «себя»: в положение - кабрирование. Вот почему на первом развороте я оказался на высоте более 500 метров и ручку удерживал двумя руками, так как самолет сам «лез» вверх. Первый полет на «лагге» надолго мне запомнился, второй - прошел нормально.
===
Не это.
Вот тока не понимаю, почему они улучшают маневренность на больших высотах на средних скоростях, до 400 км/ч. :?
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Т.е, ты хочешь сказать, что в игре реализовано ограничение отклонения рулей из-за загрузки управления на малых скоростях? (на больших точно есть!) Чё-то я сомневаюсь..., хотя нужно проверить.Не это.
Вот тока не понимаю, почему они улучшают маневренность на больших высотах на средних скоростях, до 400 км/ч. :?
Но то, что для удержания в горизонте, при работе триммерами приходится отклонять ручку-ФАКТ.
Если всё так, как ты пишешь, то этому есть только одно объяснение.
Джойстиком мы управляем не отклонением ручки, а усилием на ручке.
А отклонение ручки рассчитывается с учётом скорости и положения триммеров...
Тогда управление джойстиком к управлению самолётом вообще не имеет почти никакого отношения...
Да... тут только фидбек(принудительный) и может помочь...
P.S. А всё-таки (учитывая неработоспособность триммеров при перебитых тягах), похоже ты неправ...
Крайний раз редактировалось POP; 27.05.2005 в 15:00.
Вот так реализовали триммера моделисты(см картинку).
А как выглядят тримера у месера или лавки? Можете кто нибудь показать картинку или нарисовать с пояснениями?
П.С. Я тут вас читаю и создаётся впечатление что некоторые непонимают как работает механика тримера.
Крайний раз редактировалось AirDog; 27.05.2005 в 15:06.
Lithuanian Virtual Pilots - http://www.lvp.lt
We need the patch to patch the patch...
(переводу неподлежит)
А по другому и не получится на обычном джойстике.Если всё так, как ты пишешь, то этому есть только одно объяснение.
Джойстиком мы управляем не отклонением ручки, а усилием на ручке.
А отклонение ручки рассчитывается с учётом скорости и положения триммеров...
Тогда управление джойстиком к управлению самолётом вообще не имеет почти никакого отношения...
Да... тут только фидбек(принудительный
С ростом скорости нагрузка на ручке при одинаковом отклонении растет(во всяком случае если нету бустеров и т.п).
В игре если фидбэка нету это можно смоделировать только уменьшением чуствительности джойстика. Т.е для отклонения на тот же угол управляющей поверхности приходится отклонять рукоятку джойстика на больший угол. При этом усилия на ручке конечно возрастают но угол отклонения отличается.
IMHO в реале пилот тоже не по углу ручки ориентриуется, а по усилию на ней. Хотя этот момент конечно не соответсвует реалу но все таки это не так существенно.
К тому же все равно реальных усилий на ручке у большинства джойстиков все равно нету.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Да-да-да. Вот мы и дошли. Именно так и есть. В зависимости от скорости при одинаковом отклонении ручки мы получаем РАЗНОЕ отклонение рулей. Т.е. положение джойстика - это именно УСИЛИЕ на ручке, а не реальное РУС. И тогда действие тримера становится понятным. 8-).
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Так в том-то и дело, что в реале это помогало только на большой скорости(иначе просто сил бы не хватило для того, чтобы дотянуть ручку до упора), а в игре - на любой. Именно отклонением (дополнительным) рулей.
Вообще, триммирование как в реале в игре можно реализовать только используя механические "триммеры" на джойстике и педалях, но дя полного ощущения нужен ещё и обалденно сильный фидбек (чтобы отклонить джойстик смог на сколько реально хватит сил)
MSFFB навсегда! Мощный и точный. А если честно, то разорился на этот девайс именно после появления правильного триммирования.Вообще, триммирование как в реале в игре можно реализовать только используя механические "триммеры" на джойстике и педалях, но дя полного ощущения нужен ещё и обалденно сильный фидбек (чтобы отклонить джойстик смог на сколько реально хватит сил)
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Получается так, чтоб реализовать реалные тримера надо какбы перемесчать центровку на Y оси для рулей высоты и т.д. А это реализовать по моему трудно, либо нужна эмуляция оси с которой уже можно вытворят что угодно.
Lithuanian Virtual Pilots - http://www.lvp.lt
We need the patch to patch the patch...
(переводу неподлежит)
Хрена там. Берем Ла5. Ставим на землю. Включаем внешний вид. Отклоняем РВ РУСом. Добавляем триммер. По твоей логике он должен уйти дальше. НО ОН НЕ УХОДИТ. ОН ОСТАЕТСЯ НА МЕСТЕ. Более того - при РУС до упора положение РВ не меняется от положения триммера вообще. Вот промежуточные состояния - меняются. А крайние - нет.В игре триммирование реализовано дополнительным отклонением рулей.
Не дает тримммер большего угла отклонения, не дает. Загрузи ИЛ и проверь.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
tahorg, незабывайте что то что мы видим глазом ещё незначит что так и работает! Тут ига цифр и не более, а визуализация только чтоб глаза порадовать.
Lithuanian Virtual Pilots - http://www.lvp.lt
We need the patch to patch the patch...
(переводу неподлежит)
Типа отмазка ... визуально не отклоняется, а на самом деле - нас обманывают. Разговор ни о чем. Поиском про работу тримеров как раз в ветке сведения на одну ось органов управления. Дофига народу на разнообразных примерах показывает - максимальное отклонение рулей при исаользование триммеров не изменяется. Повторять все то, что там написано смысла не вижу.
Я пример что не изменяется привел. Конкретный. Жду конктреного примера, что изменяется. Не "мало ли как там визуализировано", а конкретный пример, где видно, что триммер увеличивает ход рулей.
Кстати в том диапазоне скоростей, где идут обычно бои руками отклонить руль на максимальный угол весьма проблематично. И тут тример дает возможность отклонить руль сильнее (но не за максимальное положение) Так что исользоватие тримеров в бою - это не чит, это норма (читаем про Витязей, как они сушку тримируют в фигурах).
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
А если человек н умеет паять и ниче не смыслит в резюках?
Приходите ко мне на оплачиваемую практику. Мне нужны "паяльники". Обучение в процессе работы.
Ваши права
Ответить с цитированием
