Да. Тут я чуток лоханулся. чесно признаюсь.На фронте с декабря . А весной фронтовые летчики облетывали на заводе.Сообщение от zEROq
Ты уже цитировал одну книжечку
В ридми к илу написано что на фронтовых испытаниях с декабря.
Да. Тут я чуток лоханулся. чесно признаюсь.На фронте с декабря . А весной фронтовые летчики облетывали на заводе.Ты уже цитировал одну книжечку
В ридми к илу написано что на фронтовых испытаниях с декабря.
-... а могем.
(С)Маэстро
Решение о проведении испытаний И-185 в боевых условиях было принято в конце августа 1942 г. Их проведение возлагалось на 728-й Гвар*дейский истребительный полк, действующий на Калининском фронте. 4 сентября 1942 г. заместитель народного комиссара авиапромышлен*ности по опытному самолетостроению А.С. Яковлев дал указание Н.Н.Поликарпову подготовить четыре И-185 к отправке на фронт (наверное из желания угробить их поскорее- примечание мое ). Николай Николаевич позвонил, а затем и направил телеграмму в Новосибирск на завод №51 с просьбой немедленно отгрузить три И-185 в Москву на филиал завода вместе с обслуживающей бригадой. Были отправлены И-185 М-71 №6204, И-185 М-71 («образцовый») и И-185 М-82А (второй экземпляр). Еще один И-185 М-82 «И» ремонтировался на московском филиале завода после того, как 5 июля 1942 г. И-185 М-82 летчик НИИ ВВС Никашин приземлился вне границ аэродрома и снес шасси....
....
По воспоминаниям Н.П.Игнатьева, им было сказано: «Падение И-185 на территорию, занятую противником, будет расценено, как измена Родине». Полеты должны были проходить на высоте 3-4 тысячи метров при скорости 500-550 км/ч в зависимости от погоды и на каждый вылет требовалось особое разрешение командующего армии генерал-майора М.М.Громова или его начальника штаба полковника Дагаева.
......
Первый боевой вылет И-185 состоялся 9 декабря 1942 г., последний - 12 января 1943 г. (сколько немцев сбито ? - примечание мое) Летали в двух парах, причем ведущим обычно являлся офицер (Игнатьев, Купим), а ведомым - сержант (Боровых, Томильченко). Истребители часто выпускали в полет, когда над нашей территорией шел воздушный бой. На полной скорости проносились И-185 сквозь строй фашистских самолетов, стреляя из пушек, а потом с разворотом уходили на свой аэродром. (весьма характерная тактика - не правда ли ? - примечание мое) Два полета выполнено на прикрытие действовавшего в районе Ржева разведчика Кертисс Р-40 «Киттихаук». Один полет был осуществлен на «свободную охоту» над нашей территорией. По воспоминаниям Н.П.Игнатьева А.Е.Боровых при этом сбил или повредил один немецкий самолет.
Купин летал преимущественно на опытном И-185 с М-71 №6204, Игнатьев - на «образцовом», Боровых и Томильченко - на И-185 с М-82А. В воздушных боях с FW-190 им встретиться не довелось.
Группа И-185 часто меняла дислокацию, то перебазируясь в Старую Торопу, то опять возвращаясь в Старицу. Преследовалась цель создать у германского авиационного командования иллюзию наличия на Калининском фронте по крайней мере полка, вооруженного И-185, снизить вероятность поражения истребителей при возможных налетах противника на аэродром.
Всего каждым летчиком было выполнено по 10-11 боевых вылетов. В летную книжку по соображениям секретности они записывались преимущественно как тренировочные в зоне аэродрома.
Завод готов. Неготов самолет , а главное - двигатель.Завод готов к их серийному производству .
М-71 считался очень перспективным мотором , и разрабатывался он отнють не только для И-185 - его "ждали" и Лавочкин и
Поликарпов и Сухой и Туполев.
Не дождались...
И Ту-2 и Су-6 и Ла-5 с М-71м должны были иметь высокие ЛТХ.
Опытные машины с М-71 показали высокие скоростные характеристики ,
но остались опытными.
Су-6 был лучше Ил-2 только на бумаге - по табличным ТТХ ,
Ту-2 получил хотя и менее мощные , но более доведенные АШ-82 и АШ-82ФН - этот самолет тоже был готов к 41му году , но отсутствие подходящего двигателя оттянуло массовое серийное производство до 44го , при том что на фронт успело попасть немного таких машин.
Не удалось довести и еще более перспективный М-90 , который планировался как основной для И-185.
В середине 44го года.Безответственное вранье, ибо на Ла-7 как раз и поменяли.
Когда отечественная промышленность начала
производить достаточное количество алюминия не уступавшего по качеству импортному (который восновном уходил на производство танковых дизелей) - до этого ощущался жесткий дефицит.
Ла-7 с доведенным и массово выпускавшимся АШ-82ФН обладал высокими ЛТХ и был простым в производстве - незачем было городить огород с запуском в серию И-185 с М82 - он не имел никаких значительных приимуществ (про 3 пушки - я тебя умаляю)перед ужеиспытанным в боях и хорошо себя показавшим Ла-5ФН.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Яковлев был одним из замов Шахурина.Ага. Ходил по улицам и вопил. Или в лесу орал благим матом. Или закрывшись в сортире завывал
Причем курировал только опытно-конструкторские работы.
Именно ему как молодому конструктору создавшему перед войной серию удачных самолетов доверили этот пост.
ВСЕ конструкторы и высшее руководство считали И-185 очень перспективным истребителем , а М-71 очень перспективным мотором ,
и тот же "всесильный" Яковлев стоял за его развитие и хорошо относился к Поликарпову.
Когда стало ясно что М-71 довести не удается , именно Яковлев предложил немедленно переключится на испытания варианта с М-82.
....
И-185 М-71 3-й экземпляр (эта машина имела заводской №6204, однако именовалась «3-м экземпляром», чем по сей день вносит некоторую путаницу). В сентябре 1941 г. в ЛИИ НКАП проведены летные испытания на штопор, произведен отстрел оружия и испытания бомбового вооружения. Заводские испытания прерваны эвакуацией.
И-185 М-71 4-й экземпляр. Согласно уточненным ТТТ увеличен радиус действия, то есть увеличен объем топливных баков. Были из*готовлены рабочие чертежи, детали и агрегаты на 50%. Впоследствии этот образец использован для установки двигателя М-82.
И-185 М-82 1-й экземпляр. Строился по приказу НКАП №438/сс от 13 мая 1941 г. как истребитель с усиленным вооружением. Были спроектированы и построены заново: фюзеляж с узлами, фонарь, костыль шасси, ВМГ, вооружение. Остальное взяли с 4-го экземпляра. Са*молет изготовили в короткие сроки, на совместные испытания в ЛИИ НКАП передали 20 июля 1941 г. Первый полет состоялся 21 июля 1941 г. За время испытаний сменили четыре двигателя М-82.
И-185 М-82 2-й экземпляр. Строился по устному распоряжению замнаркома А.С. Яковлева от 22 июня 1941 г. Испытания самолета про*ходили в ЛИИ в Москве в сентябре 1941 г.
.....
"Мечтал" он о яке м М(ВК)-107..., мечтая о Яке с М-71.
И тоже обломился - двигатель так толком и не довели до конца войны ,
а между тем Як-3 с ним выдавал 700 км/ч.
Именно. НАДО.Ставить в производство и доводить. Это ж надо.
Доводить и запускать в серию , а не искать вредителей-яковлевых.
А в условиях всех технических и организационных проблем (тяжелое положение на фронте , требование немедленного и массового выпуска истребителей , эвакуации КБ , регулярные неудачи с испытаниями , проблемы с мотором) - несмогли.
А когда закончили - было уже не нужно. Были воевавшие самолеты
с высокими ТТХ - Як-3 , Ла-5ФН , Ла-7.
Наверное Лавочкин со своим ЛаГГ-3 и Микоян со своим МиГ-3 тоже были вредителями - делали дрова вместо убера-И-185 и внедряли в производство...
И МиГ-3 (а не как не Як-1 ) считался до войны самым перспективным истребителем , но ход войны показал что самым удачным оказался Як-1...
И когда снимали с производства Су-2 и МиГ-3 в пользу Ил-2 - это тоже было предательство и козни Ильюшина впаривавшего свой гроб ?
А веть был Сухой со своим Су-6/М-71 который тоже был БЫ убером
если БЫ ...
Тоже наверно предательство и козни...
А в наркомате авиапрома и СНК СССР сидят сплошные недоумки и вредители во главе с Шахуриным , Яковлевым и Сталиным...
Был ли И-185 перспективным и интересным самолетом ?
-Да.
Было ли необходимо продолжать его развитие и доводку паралельно с выпуском более доведенных машин , с прицелом на перспективу ?
- ИМХО Да.
Но про то что "вредитель-Яковлев угробил супер-самолет который бы всех пАрвал АднАзначнА ..." как минимум несерьено...
Так вот он главный вредитель !Вопрос по меньшей мере странный .
Конролирует ессно
«ЦК ВКП(б) тов. Сталину И. В.
Дорогой Иосиф Виссарионович!
Мы, испытатели истребителя И-185 конструкции Н. Н. Поликарпова, вынуждены обратиться к Вам, Иосиф Виссарионович, со следующим:
1. Истребитель И-185 прошел заводские, а затем и государственные летные испытания в НИИ ВВС КА. Заводские испытания проводил летчик тов. Логинов, а в НИИ ВВС КА - летчик тов. Стефановский. В результате испытаний получены следующие данные:
A) Максимальная скорость у земли = 600 км/ч
Б) на высоте 6100 м = 680 км/ч
B) Скороподъемность на 5000 м = 4,7 мин.
Г) Среднее время выполнения виража на Н= 1000 м = 22-23 сек.
Д) Истребитель имеет мощный фронтальный огонь - установлено: 3 пушки калибра 20 мм с боевым запасом 600 снарядов.
Е) В управлении самолет доступен для летчиков средней квалификации, что подтверждают летавшие на нем летчики (12 человек, из них 4 рядовых летчика гвардейского полка). Самолет является наиболее легко изучаемым для большинства летчиков нашей страны.
Ж) В эксплуатации истребитель прост. Его агрегаты легко доступны для ремонта в полевых условиях.
2. Нам известно, что тов. Поликарпов имеет проект модификации истребителя И-185, осуществление которого даст следующие летные данные:
А.) Максимальная скорость у земли 650 км/ч
Б.) на высоте Н=6250 м 710 км/ч
В.) Набор высоты 5000 м 4,2 мин.
Г.) Мощность фронтального огня может быть увеличена до 4-х пушек калибра 20 мм.
По своим летно-тактическим данным самолет И-185 является одним из лучших в настоящее время, поэтому обращаемся к Вам с просьбой о разрешении постройки войсковой серии и испытании самолета в боевых условиях на фронте.
Летчик-испытатель НИИ ВВСКА полковник Стефановский
Ведущий инженер НИИ ВВС КА инженер-полковник Лазарев
Летчик-испытатель завода №51 Н КАП Логинов».
Однако :
Трудно сказать, поспособствовали ли эти обращения к «вождю мирового пролетариата», однако в феврале-марте 1943 г. по заданию наркомата авиапромышленности на московском авиазаводе №81 началась работа по подготовке серийного производства И-185. Туда передали «образцовый» самолет для ремонта и изучения (при дополнительных испытаниях он получил небольшие повреждения).
Работы шли медленно, а в апреле прекратились вовсе. 5 апреля 1943 г. опытный И-185 М-71 из-за неисправности двигателя потерпел катастрофу. Погиб летчик-испытатель В.А.Степанчонок. Решением инстанции работы по внедрению самолета в серию прекратили. «Образ*цовый» И-185 М-71 после ремонта вернули в летном состоянии на завод №51.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Да, тактика супер - с боекомплектом 600 снарядов делать только один заход...Над своей территорией? И самолет не нашли? Значит, точно ушел живой.Похоже, так оно и было. Это не секретность, а истинная правда...Швальба тоже уже летала еще до войны с СССР. Правда, с поршнями. Тоже двигателей ждала... Так что это нормальная ситуация.
Вот именно.
Что бы не говорили про "козни" и "глупость" Мильха , Хейнкеля или самого Гитлера.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Заведомая чушь, поскольку лучше - хуже это не только количество пушек.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Очередная чушь и передергивание - в каком году это произошло? И в каком году вы предлагете ставить в производство И-185 с ЦЕЛНОМЕТАЛЛИЧЕСКИМ крылом
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
4 самолета, все - экспериментальные. И в декабре.
Вранье.Завод готов к их серийному производству .
Самолет не прошел даже госиспытания - хоть и был отправлен на фронтовые.
Завод к производству не готов - даже к производству варианта с М-82. На запуск потребуется ну никак не меньше 3 месяцев. В это время завод ничего пероизводить не будет. А на дворе зима 42-го года. Немецкие танки в Сталинграде, а на фронте даже ишакову не всегда хватает. (извини, Нью, что повторяюсь - что что делать, если про И-185 всегда одни и те же глупости)
Не отбирает, а разворачиывет произвожство самолета, который можно начать производить быстро и в больших количествах, и который к тому же вполне может бороться с Ф-4. 3 Як-7 лучше, чем 1 И-185, который еще и появится только через 3-4 месяца.Яковлев отбирает завод под Як-7,а в конце года требует серийного выпуска И-185. Логика где, уважаемый?
К зиме 42-го на фронте массово появляются Г-2 - и для борьбы с ними Яковлев предлагает срочно запустить в производство И-185 М-71 и Яки с мотором М-107, который, кстати, тогда тоже был почти готов. На его предложение забивают болт - решения по таким вопросам принимает нарком Шахурин и Сосо, а не Яковлев.
Нет, писал докладные записки. Которые сохранились и однозначно показывают, что все рассказы о "гаде Яковлеве зарезавшем И-185" - откровенное мерзкое гнусное вранье.Ага. Ходил по улицам и вопил. Или в лесу орал благим матом. Или закрывшись в сортире завывал, мечтая о Яке с М-71. Наверное представил полет - самолет крутицца, а винт неподвижен. Вы хоть думаете,што пишете? Ставить в производство и доводить. Это ж надо.
Крайний раз редактировалось А-спид; 27.07.2005 в 13:02.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Кстати, еще интереснее была ситуация с освоением этих самых двигателей. На airforce.ru Claus такой расчет приводил по поводу освоения новых моторов http://vif2ne.ru/nvi/forum/archive/76/76239.htm
Очень логичные соображения, на мой взгляд. Исходя из них М-71 нам не светил во время войны в любом случае. Слава богу, что хоть М-82 довели и освоили.
Приведу его пост полностью:
Ну а теперь некоторые прикидки и убойный для Вашей идеи расклад:
Считаем, что мы составляем план на 1942 год, как Вы предлагали.
Ниже продублирую реальный план:
NN Типы самолетов План на В том числе:
заводов и моторов 1942-й 1-й 2-й 3-й 4-й
год кват. кват. кват. кват.
292 Як-1 М-105П 3362 736 840 860 926
153 Як-7 М-105П 2602 109 540 885 1068
-"- Лагг-3 М-105П 65 65 - - -
21 Лагг-3 М-105П 1466 702 648 116 -
-"- Як-7 М-105П 1475 - 50 530 895
31 Лагг-3 М-105П 1260 48 252 445 515
Итого истребителей: 10230 1660 2330 2836 3404
1 Ил-2 Ам-38 3526 154 730 1170 1472
18 Ил-2 Ам-38 4376 594 1106 1246 1430
30 Ил-2 Ам-38 1015 7 97 350 561
381 Ил-2 Ам-38 122 66 56 - -
-"- Ил-2 М-82 678 - 112 258 308
Итого штурмовиков: 9717 821 2101 3024 3771
22 Пе-2 2М-105Р 2522 267 600 776 879
39 Пе-2 2М-105Р 1720 204 415 516 585
23 Ил-4 2М-88 340 - 5 70 265
126 Ил-4 2М-88 859 164 182 258 255
166 Ту-2 2М-82 295 5 18 81 191
Итого бомбардировщиков: 5736 640 1220 1701 2175
Всего боевых: 25683 3121 5651 7561 9350
84 ПС-84 2М-62ИР 563 53 150 180 180
Итого транспортных: 563 53 150 180 180
387 У-2 М-11 2225 269 646 630 680
116 УТ-2 М-11 924 - 284 300 340
47 УТ-2 М-11 740 79 191 214 256
Итого учебных: 3889 348 1121 1144 1276
Всего самолетов: 30135 3522 6922 8885 10806
б) по моторам
Типы моторов
26 М-105П 13104 1478 3080 4035 4511
16 М-105Р 6023 245 1343 1985 2450
466 М-105Р 3335 250 815 1045 1225
36 М-105Р 130 - - 20 110
24 АМ-38 10611 683 2468 3475 3985
-"- АМ-35А 78 78 - - -
45 АМ-38 800 - 5 195 600
19 М-82 3809 412 927 1195 1275
-"- М-62ИР 2098 329 572 602 595
29 М-88 5049 714 1060 1575 1700
154 М-11 3798 518 964 1118 1198
41 М-11 1250 - 50 450 750
24 ГАМ-34БС 227 - 56 86 85
Всего: 50312 4707 11340 15781 18484
Смотрим, что можно поменять:
1)Ежу понятно, что основные заводы трогать нельзя.
Соответственно 26, 24 и 19 заводы оставляем в покое.
2) М-11 нам нужны на У-2 и Ут-2. летчиков готовить надо. Так что 41 и 154 оставляем в покое.
3) М-71 у нас нормального еще нет, Ил с М-82 крив до невозможности, так что 45 завод оставляем в покое.
4) Понятно, что если мы меняем мотор, то только на 1 заводе.
Для этого у нас остались 5 заводов. Из них на 36 и 24 чтото менять бессмыслено, так как там выпуск все равно мизерный, да и дизели кажутся перспективными. Остаются 16, 466 и 29.
16 и 466 выпускают моторы использующиеся на 2х основных типах истребителей, 29 выпускает моторы для Ил-4.
На 1942 год из Яка, ЛаГГа и Ил -4 наименее ценным по моему является Ил-4. Так что если на каком заводе производство и менять, так это на 29.
Но в реальности именно это и сделали:
"Для покрытия потребности в моторах М-82 и расширения выпуска моторов М-62ИР на заводе N 19 _ ГКО постановляет:
1. Обязать Наркомавиапром - Шахурина и директора завода N 29 - Лукина перевести завод N 29 в г. Омске на производство моторов М-82.
2. Установить заводу N 29 программу по выпуску в 1942 году моторов М-82 в количестве 1250 штук и М-88 в количестве 950 штук, в том числе:
М-88 М-82 М-88 М-82
январь 250 шт. - июль - 75 шт.
февраль 250 шт. - август - 125 шт.
март 200 шт. - сентябрь - 175 шт.
апрель 150 шт. - октябрь - 225 шт.
май 100 шт. 10 шт. ноябрь - 275 шт.
июнь - 40 шт. декабрь - 325 шт.
"
В реальности же 29 завод за 1942-43 год дал 5 (пять) М-82. Вот Вам сроки перехода на новый мотор.
В итоге в нашей альтернативе мы находимся в начале 1944 года, 29 завод наконец заработал и стал давать М-82. 26 завод начал выпускать М-107 (ему то перейти много проще), 24 завод приступил к выпуску АМ-42.Вывод - альтернатива от реальности не отличается.
А с этого места можете попробовать Вы - какой завод следующим переводим на М-71 или М-82? С этого момента срок перехода думаю можно уменьшить до 1 года, т.к. промышленость у нас уже развернута, а эвакуация давно завершена.
2 Araks : если можно , поменьше эмоциональных заявлений в адрес Яковлева и вообще , и побольше фактов и цитат.
2 FAE & А-спид : респект.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Доброе время суток всем участника дискуссии :-)
ну так отдалились от темы - УЖАС :-)
а по теме имею доложить следующее:
во всех странах, учавствовавших во ВМВ сложилась "концепция двух истребителей"
Это мессер и фокер в Германии , Спитфайр и Тайфун/Темпест в Англии, Як и Ла в СССР, и только в америке все истребители были тяжёлыми (p-51 и P-47):-).
основными отличиями тяжёлых от лёгких, похоже была более высокая скорость пикирования, более мощное стрелковое и бомбардировочное вооружение, лучшая управляемость на больших скоростях и более лучший рол всегда(имеются ввиду характеристики самолётов одной и той же страны).
Уже 1000 раз на данном форуме обсуждался вопрос, какой самолёт лучше, но к единому мнению так и не пришли, поскольку вся загвоздка заключается в том, как эти самолёты применяются...
То есть в принципе никто на Темпесте не будет крутить догфайт с Як3, а будет старться всётаки забумзумить его как нибудь
ну а по пунктам мне так кажется все самоли имели и хорошие и плохие стороны, которые в принципе уравновешивались и всё решалось той самой прокладкой, её умением и желанием победить, или наоборот, желанием остаться в живых!
начну всё таки с самолёта , который стал символом Победы в Той Войне для меня и для многих тысяч советских людей(ну видимо стереотип во мне крепко сидит)
Як3 - лёгкий фронтовой истребитель для завоевания превосходства в воздухе. Вооружение не слабое но достаточное для уничтожения в основном истребителей противника, так же отсутствие лобового бронестекла (для облегчения конструкции) говорит о том что вряд ли на этом самолёте можно было достаточно удачно охотится на бомбёры, вооружённые кучей оборонительных точек, так как смерть могла наступить даже от пули обычного калибра.
Со своей задачей по расчистке воздуха от истребителей противника он справился....
Ла5(Ла7) самолёт всё таки больше для борьбы с бомбардировщиками и истребителями-бомбардировщиками.Более мощное вооружение (это спорное заявление , но мне кажется , что 2 пушки мощнее пушки и 2 пулемётов, это моя ИМХА, ну и 3 пушки мощнее однозначно) . со своей задачей справился.. :-)
Спитфайр...тоже лёгкий истребитель для завтоевания превосходства в воздухе.... после установки крыльевых пушек ещё и неплохо справлялся с бомбардировщиками
в зависимости от модификации становился всё быстрее и быстрее, при этом мало теряя в горизонтальной маневренности(плохой рол так и остался его ахилесовой пятой до модификаций мк21и далее когда поменяли крыло).были проблемы у мк 5 в борьбе с FW190A до 3 или 5 й модификации, после чего поставили на спит мощный мотор и он стал мк9. так же был плохо бронирован(особенно верхний бензобак между двигателем и пилотом) со своей задачей справился и над своей родиной и на периферии и над континентом.
Тайфун/Темпест, ну истребитель бомбардировщик, в принципе хорошо вооруженный как там их... танкбастер, сначала их фокеры гоняли, потом они научились бить фокеров.
опять же со своими задачами справились :-)
Бф109.. очень неоднозначный самолёт...
первые модификации(те что в испании побывали) отковенный отстой изза слабого движка.. потом Е были уже полноценными истребителями, а спорить что модификация F стала совсем другим самолётом тоже бессмысленно сильно поменялся силуэт, крылья, радиаторы, т е эта модель приблизилась к идеалу... а потом пошло наращивание и шагом назад можно назвать уже G6, ведь не от хорошей жизни сделали ему такие щёки?
в общем и целом он тоже справлялся со своей задачей, но к концу войны уже был не в состоянии противостоять возросшему качеству советской и большому количеству американской и английской технике
уже неоднократно писалось, что немецкие самолёты были вынужденны соревноваться как с маневренными и низковысотными самолётами ВВС, так и с высотными и более скоростным USAF и RAF, так что можно сказать , что со своими задачами он справлялся.. %-)
FW190. тяжёлый, хорошо вооружённый истребитель-бомбардировщик, предназначенный в основном для борьбы с хорошо защищёнными бомбардировщиками и назамной техникой. со своими задачами тоже справлялся в принципе успешно.
Всё это я карябаю только для того, чтоб показать, в принципе не было плохих истребителей, никто не хотел проигрывать ту войну, все старались сделать как можно лучшую технику, но у немцев и англичан были лучше движки жидкостного охлаждения , а у амеров (ну и у немцев опять же) очень хорошие воздушного охлаждения...
а советские конструкторы исходили из того, что было перед войной....
М105 и м82 были единственными современными на тот момент доведёнными движками... вот и пришлось облегчать конструкцию истребителя, чтоб по маневренности выигрывал... но облегчили ведь?, и в принципе с истребителями ээтот самолёт проявил себя превосходно!
другое дело, что был бы дыигун мощный всё по другому повернулось бы!
а по сути применяемой тактики немецкими пилотами уже много говорилось. Они действовали в СВОИХ интересах... да , сбили 10 штурмовиков за 1 вылет, но эти 10 штук успели положить кучу солдат, которые уже не пойдут в атаку, а пилоты этих сбитых штурмовиков ещё до темна доберуться до своего аэродрома и завтра или послезавтра прилетят на новых машинах и будут опять атаковать немецкие части.
а советские лётчики работали в основном в интересах наземного командования, рассеивая бомбардировщики и не допуская бомбёжек своих войск. много тут насбиваешь? вряд ли, зато войска дошли до Берлина :-)
Ребята, Давайте жить ДРУЖНО!!! (с) Кот Леопольд
Все самолёты были хороши в своей стихии, Мессер был маневренен на средних скоростях, а на больших летал в основном по прямой, фокер был быстр и сохранял управляемость на больших скоростях, Як был лёгким в управлении и манёвренным как спортивная пилотажка, Ла5 (Ла 7) был надёжным, но менее маневренным самолётом(по сравнению с Яком) , зато лучше вооружённым.
Каждый Самолёт мог победить другого, если его использовали с учётом его сильных сторон, но война - это не дуэль и не зря ветераны пишут, что да, немецкие самолёты обладали более высокой скоростью, но это не имело значения в воздушном бою, оскольку маневрирование осуществлялось на скоростях в 200-450 км/ч, при этом немцы проигрывали. Да они могли в любой момент выйти из боя полупереворотом, уйдя вниз. но при этом они не могли сбить или разогнать бомбёры в достаточном количестве, и хотя личные счета росли, сухопуьные войска проигрывали сражение за сражением.
ну а любителям Бф109 скажу, что вроде как идеология этого самолёта пренадлежит не самому илли Месершмитту, а его помошнику.
вот скока написал...
Ребят, просто ужасно читать форум, где каждый считает собеседника намного ниже себя, потому что он патриот( не патриот.... мало знает, пр.) . Вы ведь никому ничегоо не докажете, останетесь каждый при своём мнении, просто вам нравится какой то самолёт и вы его пропихиваете в первые ряды, а я бы сказал, что все самолёты ВМВ , особенно заключительной её части, были совершенством по технологии для стран построивших их. И были по своему хороши, красивы и функцмиональны...
Спасибо, что прочитали всю мою писанину!!!
С уважением, Sparr
Самое веселье, что по угловой скорости крена Спитфайр превосходил абсолютное большинство истрибителей Второй мировой войны, исключая Фв.190.
Любая модификация Спита по скорости крена всегда превосходила соответсвующую модифкацию 109-го.
А схему бронирования Спита видел кто-нибудь? Там брони больше, чем, опять-таки, на большинстве истребителей Второй мировой.были проблемы у мк 5 в борьбе с FW190A до 3 или 5 й модификации, после чего поставили на спит мощный мотор и он стал мк9. так же был плохо бронирован(особенно верхний бензобак между двигателем и пилотом) со своей задачей справился и над своей родиной и на периферии и над континентом.
Mortui vivos docent
Полностью с тобой согласен.
См. пост №248
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=248
....
Так и я о том же. Единственное что задевает - явная недооценка Яков, ИМХО, они ну ничуть не хуже спитов или мессеров.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Хуже
-... а могем.
(С)Маэстро
Тут недалеко что-то про цаплю с ужом говорили
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Кстати... И сейчас все не так уж однозначно.Сообщение от Sparr
Доброе время суток всем участника дискуссии :-)
ну так отдалились от темы - УЖАС :-)
а по теме имею доложить следующее:
во всех странах, учавствовавших во ВМВ сложилась "концепция двух истребителей"
Это мессер и фокер в Германии , Спитфайр и Тайфун/Темпест в Англии, Як и Ла в СССР, и только в америке все истребители были тяжёлыми (p-51 и P-47):-).
F-16/F15 и МиГ-29/Су27.
***************
А по теме.... И "месс" хорош. И "спит" ничего. И "Як" в условиях нашего фронта и поставленных задач. Но "Як" - наш. И по сему мой выбор.
Крайний раз редактировалось Irinel; 28.07.2005 в 07:24.
Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
= "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
"..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи
Точно.
Ню, а до конца последнюю фразу?
И по сему мой выбор - кобра!
Ноги, крылья... Главное - хвост!
Доброе время суток!
насчёт скорости крена не могу утверждать, но опять же он вроде как сильно проигрывал и 109 му и 190 пока на него не поставили элероны с металлической обшивкой, тогда вроде как наступил паритет со 109. Схему бронирования видел, но вроде как в отчёте НИИ ВВС по испытанию Мк9 говорится, что бронирование не эффективно, во всяком случае, как я понял, не было бронирования с боков вообще никакого(у яков под левую руку вроде как бронирование на борту было) , опять же бак закрывался очень тонкой бронёй и бак не был протектированным вроде... т.е. эта моя ИМХА, если есть другие данные, не могли бы Вы сообщить их
то Araks. Вы меня извините пожалуйста, но всё таки вы голословно утверждаете "хуже" про як
ну нельзя оценивать боевой самолёт в отрыве от выполняемых задач, обстановки на фонте, опять же применяемой тактики!!! Получается, что есть звено Як3 над линией фронта, имеющие задачу прикрыть войска. допустим, барражируют они над переднм краем по методу Покрышкина(большая высота-средняя высота-большая высота). Т е они имеют энергию всегда и у них есть всегда высота или скорость. Прилетели Мессеры для расчистки воздуха. По тактике "буби" от солнца спикировали, жахнули из всего оружия и умчались в даль, поскольку маневренный бой проиграют(скорости 200-450) , а жить хочется..., прилетают бомбёры (даже если это будут FW190 с бомбами) они должны подойти к месту на повышенной скорости, на малой высоте и смотреть всё таки будут больше не на землю, а за воздухом, поскольку Яки то не побежали за 109 ми, а остались барражировать... ну и какова будет эффективность удара этих бомбёров?? они ведь будут иметь с бомбами намного меньшую скорость, чем Яки. И постараются избавится от бомб... Ну и получается, что лучшие , по вашему мнению, истребители, не выполнили свою задачу, мессеры не связали толком истребителей, а фокеры не смогли отбомбится....
И вообще, кто победил?? поймите, советский народ был в роли Кая , которому снежная королева дала ледяные буквы О П Ж А и сказала, что как только он сложит из них слово СЧАСТЬЕ , она его отпустит....
А советский народ сложил!!! я ещё одну крамольную мысль выскажу!
ВСЕ основные истребители конечного периода ВМВ были ЛУЧШИМИ!!! не важно чьи, японские, советские, американские или немецкие!! важно то, что они были квитэссенцией всех технических наработок за всю войну!! это были СЛИВКИ!!!!! т.е. то чего достигли страны за войну в аэродинамике, технологии и вообще в машиностроении!!! и я считаю(опять же моя ИМХА), что наши контрукторы смогли создать самолёт, вставший в один ряд с мировыми образцами, который был более неприхотлив и технологичен чем спит или мустанг был маневреннее своих противников и достаточно вооружён
Я не смогу назвать лучший истребитель, поскольку лучших как бы нет :-))
при наличии плюсов всегда присутствуют минусы
просто все стребители конца войны имели примерно одинаковое количество плюсов и минусв
а выбрать из них лучший - это же чисто субъективная оценка.
так что извините конечно, но говоря, что ЯК хуже, прибавляйте пожалуйсто ИМХО, поскольку доказать ваше утверждение Вы вряд ли сможете, но можете попробовать :-)
Или вот что говоирт о яках Чеовек, котоый на них летал http://www.airforce.ru/history/ww2/k...ako/page_4.htm
С уважением, Sparr
p.s. я проголосовал за як3 и мой голос был 250м :-)
2 Sparr
Очень правильные слова. На этом можно и тему закруглить. А то действительно 14 страниц подряд сравниваем папу с мамой (папа сильнее, мама ласковей и понеслось...)
вообще, конечно, поршневые истребители конца второй мировой, тот редкий случай, когда техника достигла пределов развития. кроме этого можно, пожалуй указать только магазинные винтовки.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ню, а до конца последнюю фразу?
И по сему мой выбор - кобра!
Ее не было в голосовании
А если серьезно - к сожалению "кобра" не луший истребитель войны. Хотя и лучший - ленд-лиза.
А "Як" - действительно, один из лучших. В придачу еще и почти символ наших ВВС тех лет.
Flight Lieutenant RR_Jaguar. DFM, DFC, DSC.
= "В реальности нет кнопки "Новая попытка". (с)RR_Kopf =
"..И были Патчи Ещеболееправильныя и Компари Всеведущия… И было на все Две Недели..."(с) Евангилие от Капи
Ваши права
Ответить с цитированием