При их совместном движении (рука "идет" за ростом оборотов) шаг останется практически постоянен, сначала будут достигнуты некоторые N, на которые и сбалансирована система, затем винт будет затяжелятся, до тех пор пока у двигателя хватит мощьности поворачивать тяжелый винт.Сообщение от pakman
При раздельном движении винт будет сразу затяжелятся, компенсируя избыток мощьности
Что с того?
Только пуля не ищет компромисса.
Собака порылась не в ВИШ а в РПО, в устройстве ЕГО "счетного" механизма, который требует совместного движения, для получения оптимальных характеристик приема, без забросов и провалов.
Попрошу заметить, что есть не только ГП
Только пуля не ищет компромисса.
Да ничего, только твоя теория насчёт ПРИЁМА:
не подтверждается. Знаки тут перепутаны.
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Ну и что, что с других углов. Если лопасть "пойдёт резвее" то и переходной процесс будет идти дольше, и перерегулирование по амплитуде будет больше - начальное то возмущений больше. Другое дело, что в жизни не такпри синхронном движении РУДа и РПО установочный угол лопасти практически не меняется(или меняется в малых пределах)
Ну и ? Когда у нас стоит РПО 100% пружина максимально зажат, соответственно и усилие от неё - максимальное. А при движении рудом Вы эту пружину ещё только зажимать будете, так что опять мимо - при уже установленных 100% лопасть будет менять угол быстрее.
От какого добра?!?!?! Надо было рычаг или штурвальчик РПО под сиденье засунуть?
Я говорил про вот эту картинку - http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=48759 и она же но в номальном качестве - http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=49846 потому что в ней написано пр ошибки в управлении РПО, и последствия этих ошибок. Других упоминаний из РЛЭ про неправильную работу РПО на пилотаже не помню, напомните пожалуйста, зато помню вот это : http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=131
или вот , сейчас нашёл РЛЭ на Ла-5, раздел "пилотаж"
нигде про работу РПО не сказано.ПИЛОТАЖ
Перед выполнением фигур высшего пилотажа: петли, петли Шавиара, ранверсмана, иммельмана и горки, триммером руля глубины создать самолету кабрирующий момент на режиме максимальной горизонтальной скорости.
Вираж
Вираж на самолете производится на скорости 330—340 км/час. Самолет на вираже устойчив. При перетягивании ручки на вираже появляется покачивание самолета с крыла на крыло. При резком перетягивании ручки возможен срыв в штопор. Перекладывание самолета из виража в вираж происходит быстро. На элероны самолет послушен. Несколько велика нагрузка на ручку управления от элеронов. В случае потери скорости на вираже и сваливания на крыло необходимо дать ручку от себя и вывести самолет в горизонтальный полет.
Пикирование
Ввод в пикирование производится с разворота или с переворота. Пикирование разрешается производить до скорости 625 км/час по прибору. Самолет пикирует устойчиво и с газом и без газа. Тенденции к разворачиванию или затягиванию в пикировании не имеется. При пикировании не допускать числа оборотов выше 2600 в минуту в течение не более 30 сек. во избежание раскрутки винта.
Не допускать на пикировании охлаждения головок цилиндров ниже 120° Ц.
Боевой разворот
Боевые развороты выполняются нормально. На боевом развороте самолет ведет себя устойчиво. Боевой разворот выполняется на скорости ввода 450 км/час. При выходе из разворота держать скорость 250 км/час.
Переворот
Переворот выполняется на скорости 250 км/час плавным движением ручки. Скорость на выводе 350—370 км/час. Потеря высоты за переворот 700—800 м.
Скольжение
Скользит самолет устойчиво, без разворачивания в сторону скольжения, при крене до 40—45°. Скорость ввода в скольжение 230—240 км/час. Скорость вывода—не менее 220 км1час.
Восьмерка
Восьмерку делать на скорости 320 км/час по прибору. Техника ее выполнения такая же, как и нормального виража. Время выполнения восьмерки - 45—50 сек.
Спираль
Спираль выполняют, полностью убрав сектор газа, с креном не более 45°, на скорости 280—300 км/час по прибору. Вводить в спираль плавно и выполнять ее так же, как и вираж, до 45°.
Самолет, отрегулированный с незначительным кабрированием на максимальной горизонтальной скорости, во время выполнения спирали слегка "висит" на ручке.
Петля
Петля выполняется в горизонтальном полете без потери высоты на скорости 460— 480 км/час. При выполнении петли не следует перетягивать ручку на себя, так как иначе самолет может свалиться на крыло или сделать самопроизвольный иммельман.
После перехода верхней точки петли дать возможность самолету набрать скорость 350—370 км/час, после чего плавно вывести его в горизонтальный полет.
Петля Шавиара
Для выполнения петли Шавиара немного снизить самолет и разогнать его до скорости 460 км/час по прибору.
При вводе в петлю необходимо одновременно создать, крен около 45°. В дальнейшем петля Шавиара выполняется так же, как и нормальная петля, но во время выполнения ее необходимо сохранять начальный крен.
Разницы между правой и левой петлями Шавиара нет. Выводят самолет из петли на скорости 370—380 км/час по прибору. Петля выполняется без потери высоты.
Время выполнения 26—28 секунд.
Иммельман
Для выполнения иммельмана, немного снизив самолет, разогнать его до скорости 500 км/час по прибору. Темп выбирания ручки на себя в первой части иммельмана такой же, как и при выполнении петли до верхней точки. При достижении верхней точки, когда самолет будет находиться в положении "на спине", а линия капота мотора на уровне горизонта, дать ногу и ручку в ту сторону, в которую желательно перевернуть самолет.
Для выполнения правого иммельмана ручку дать плавно доотказа вправо, одновременно плавно дать правую ногу на полхода.
Для выполнения левого иммельмана ручку энергично дать полностью влево; одновременно энергично дать левую ногу доотказа.
После переворота поставить рули в нейтральное положение, чтобы удержать самолет от дальнейшего вращения, дать ручку несколько в обратную сторону и выбирать её незначительно на себя, не позволяя самолету опускать нос.
Скорость при выходе из иммельмана 220—230 км/час по прибору. Набор высоты за иммельман 800—900 м.
Время выполнения 15—17 секунд.
Штопор
На самолете возможен только управляемый штопор. С рулями, недобранными наполовину, самолет штопорит вяло; с рулями, взятыми полностью по штопору, штопор более энергичный.
При выбирании ручки в горизонтальном полете самолет в штопор не входит, а на скорости 180 км/час валится на нос. При перетягивании ручки на вираже, если газ не убран, самолет в штопор не входит, а делает полубочки.
С убранным газом, при перетягивании ручки, самолет на вираже зарывается носом.
Вывод самолета из штопора (для всех высот)
1. При срыве в штопор не выбирать ручку на себя, а держать ее около нейтрального положения.
2. Для вывода из штопора сначала дать обратную ногу доотказа и вслед за этим дать ручку от себя в нейтральное положение.
3. После прекращения вращения самолета немедленно поставить ноги нейтрально, а ручку держать от себя в положении впереди нейтрального.
Набрав скорость 350—370 км/час, плавно выходить в горизонтальный полет, парируя тенденцию самолета к слишком быстрому выходу из пикирования.
4. Если при выводе из пикирования самолет бросает с крыла на крыло, значит перетянута ручка; отдать ручку от себя и выводить более плавно.
Горка
Горку выполнять на максимальной скорости горизонтального полета. После разгона самолета плавно выбрать ручку на себя и установить угол подъема около 60°. Скорость на горке после взятия самолета на подъем не следует допускать менее 250 км/час по прибору. При достижении скорости 270 км/час по прибору плавно отжимать ручкой самолет в горизонтальный полет или в разворот с небольшим креном в 15—20° в желаемую сторону, следя, чтобы скорость была не менее 250 км/час по прибору.
Набор высоты за горку около 1000 м. Время выполнения 12—15 секунд.
Ранверсман
Для выполнения ранверсмана с максимальной скорости горизонтального полета, плавно выбирая ручку на себя, довести самолет до положения относительно горизонта на 70—80°. При уменьшении скорости до 230—220 км/час по прибору полностью убрать сектор газа и, если выполняется левый ранверсман, дать левую ногу и одновременно ручку слегка вправо и от себя. Если выполняется правый ранверсман, наоборот, дать правую ногу и одновременно ручку слегка влево и от себя. Самолет заносит хвост, переваливается и переходит в пикирование в обратном направлении.
Скорость вывода 350—370 км/час по прибору.
Разницы между правым и левым ранверсманом нет.
Потеря высоты, считая от верхней точки ранверсмана до выхода в горизонтальный полет после пикирования; составляет около 700 м.
Время выполнения 38—40 секунд.
Бочка
Бочку выполняют на скорости 300 км/час по прибору без потери высоты.
Правые бочки выполняются энергичнее, левые—более медленно и с большим радиусом.
Для выполнения правой бочки необходимо слегка взять ручку на себя (поднять нос самолета на 10—15°), дать правую ногу на 3/4 хода и одновременно ручку доотказа вправо.
Don't happy, be worry
И в игре да
Don't happy, be worry
Ничего не перепутано если оценивать вред от чрезмерно быстрого "не за оборотами" перемещения рычага (или обоих).
Если делать все плавно разницы нет, НО ТОЛЬКО В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ!
Вирпил обычно маневрирует
Только пуля не ищет компромисса.
И это РЛЭ?:Про верю-не верю всему написанному, пожалуйста к ПарамонуПетля
Петля выполняется в горизонтальном полете без потери высоты на скорости 460— 480 км/час. При выполнении петли не следует перетягивать ручку на себя, так как иначе самолет может свалиться на крыло или сделать самопроизвольный иммельман.
После перехода верхней точки петли дать возможность самолету набрать скорость 350—370 км/час, после чего плавно вывести его в горизонтальный полет.
Только пуля не ищет компромисса.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=131
абсолютно согласен, не вижу противоречия, не трогаем РУД, нет надобности трогать РШВ
Только пуля не ищет компромисса.
Да, тяжело. А что делать?Ничего не перепутано если оценивать вред от чрезмерно быстрого "не за оборотами" перемещения рычага (или обоих).
Если делать все плавно разницы нет, НО ТОЛЬКО В ГОРИЗОНТАЛЬНОМ ПОЛЕТЕ!
Вирпил обычно маневрирует
ещё раз:
Смотреть выделенную строку и отвечать, какого чёрта у тебя при движении РУДа (вперёд, на сколько я понимаю) винт преходит на меньшие углы на?
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Согласен, что фраза незакончена. Имеется ввиду увеличение оборотов двигателя приводит к уменьшению шага, что и компенсирует РШВ так понятней? Но сначала шаг становится меньшеДа, тяжело. А что делать?
ещё раз:
Смотреть выделенную строку и отвечать, какого чёрта у тебя при движении РУДа (вперёд, на сколько я понимаю) винт преходит на меньшие углы на?
Только пуля не ищет компромисса.
Как именно?
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Из треугольника скоростей, увеличиваем скорость вращения-=уменьшаем шаг, РПО это компенсирует (должен) хотя я уже сомневаюсь, пора выпить
Только пуля не ищет компромисса.
"Обойдёмся без подогрева"(с)Из треугольника скоростей, увеличиваем скорость вращения-=уменьшаем шаг, РПО это компенсирует (должен) хотя я уже сомневаюсь, пора выпить
Из треугольника скоростей следует, что уменьшается угол вектора относительной скорости воздуха к плоскости винта. А это значит, что угол атаки увеличивается. Собтвенно шаг никуда ещё не менялся.
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
У Вас есть лучше ?И это РЛЭ?:
Про верю-не верю всему написанному, пожалуйста к Парамону
ИНСТРУКЦИЯ ЛЕТЧИКУ
ПО ЭКСПЛОАТАЦИИ САМОЛЕТА Ла-5 С МОТОРОМ М-82
НКАП СССР ОБОРОНГИЗ 1942
--------------------------------------------------------------------------------
Всем летчикам, производящим боевые полеты на самолете Ла-5, тщательно усвоить и точно выполнять все пункты настоящей инструкции в указанной в ней последовательности.
Школам и запасным полкам обеспечить приобретение летчиками твердых навыков и автоматизма в эксплоатации самолета Ла-5 согласно данной инструкции.
Главный инженер ВВС Красной Армии генерал-лейтенант инженерно-авиационной службы
А. Репин
13 ноября 1942 г.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php...3&postcount=131
абсолютно согласен, не вижу противоречия, не трогаем РУД, нет надобности трогать РШВ"Только РУДом" значит, что РУД "трогаем" а шаг нет, мне кажется Вы уже путаетесьНа пилотаже шагом работать не надо, только РУДом
Крайний раз редактировалось naryv; 30.12.2005 в 19:42.
Don't happy, be worry
"Только жезлом!" (с)
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
см.картинку
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
А наверно потому,что это прописные истины,которым обучают еще в училище.Про то,что газ при выводе из штопора прибирать надо тоже не сказано...Или в реале не надо?Ну и что, что с других углов. Если лопасть "пойдёт резвее" то и переходной процесс будет идти дольше, и перерегулирование по амплитуде будет больше - начальное то возмущений больше. Другое дело, что в жизни не так
Ну и ? Когда у нас стоит РПО 100% пружина максимально зажат, соответственно и усилие от неё - максимальное. А при движении рудом Вы эту пружину ещё только зажимать будете, так что опять мимо - при уже установленных 100% лопасть будет менять угол быстрее.
От какого добра?!?!?! Надо было рычаг или штурвальчик РПО под сиденье засунуть?
Я говорил про вот эту картинку - http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=48759 и она же но в номальном качестве - http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=49846 потому что в ней написано пр ошибки в управлении РПО, и последствия этих ошибок. Других упоминаний из РЛЭ про неправильную работу РПО на пилотаже не помню, напомните пожалуйста, зато помню вот это : http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=131
или вот , сейчас нашёл РЛЭ на Ла-5, раздел "пилотаж"
нигде про работу РПО не сказано.
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
"Только жезлом!" (с)
Вы бы хоть поясняли - что необычного мы должны увидеть на этой картинке?
Вы можете привести цитату хоть из одного учебного пособия, где сказано, что регулятором оборотов на пилотаже надо крутить? Про обучение на Як-52 Вам уже написали - там обороты на пилотаже не крутят, только наддув. Ищите, где сказано про прописные истины в виде необходимости работы рычагом или штурвалом РПО при пилотаже.А наверно потому,что это прописные истины,которым обучают еще в училище.Про то,что газ при выводе из штопора прибирать надо тоже не сказано...Или в реале не надо?
Don't happy, be worry
Вы бы хоть поясняли - что необычного мы должны увидеть на этой картинке?
Вы можете привести цитату хоть из одного учебного пособия, где сказано, что регулятором оборотов на пилотаже надо крутить? Про обучение на Як-52 Вам уже написали - там обороты на пилотаже не крутят, только наддув. Ищите, где сказано про прописные истины в виде необходимости работы рычагом или штурвалом РПО при пилотаже.
Ну я тут от противного пытаюсь доказать:про надув там тоже ничего не сказанно...Следовательно раз нет,значит все фигуры делаются в режиме 100/100?
Но вообще признаться ищу
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
Что-то я не врублюсь. По-моему, все просто.
РУД управляет тягой ВМГ. Для достижения максимальной тяги необходимо, чтобы двигатель работал на режиме максимальной мощности. Для этого используется РПО, который занимается поддержанием постоянных оборотов.
Когда мы увеличиваем РУДом тягу, мы увеличиваем подачу топлива. Это увеличивает обороты. РПО в ответ на это затяжеляет винт, и обороты опять возвращаются обратно, но тяга увеличивается за счет большего шага винта.
При уменьшении подачи топлива - обратная ситуация. Обороты падают, РПО облегчает винт, обороты возрастают до выставленных.
Рычаг управления РПО задает не шаг винта, а обороты двигателя. В боевом режиме используется режим оборотов максимальной мощности. Для крейсерского полета этот режим невыгоден, так как ведет к повышенному расходу топлива. Если нужно увеличить дальность, то обороты надо установить близкие к оборотам максимального момента.
Поэтому в реальном полете летчику приходится управлять РПО, но не параллельно с РУД, а изредка. (Поэтому и рычаг с другой стороны от РУДа сделан.)
На догфайте это нафиг не нужно: там даже бензина берется 25%, так как никто все равно не рассчитывает вернуться обратно. Проще еще раз взлететь. Поэтому и управление винтом не требуется.
Но это не баг игры, это баг миссий. Если будет как в реальности - долгое патрулирование пока бензин не кончится с 10%-ой вероятностью встретить врага, то придется работать РПО.
Или я не прав?
Вы бы хоть поясняли - что необычного мы должны увидеть на этой картинке?
Вы можете привести цитату хоть из одного учебного пособия, где сказано, что регулятором оборотов на пилотаже надо крутить? Про обучение на Як-52 Вам уже написали - там обороты на пилотаже не крутят, только наддув. Ищите, где сказано про прописные истины в виде необходимости работы рычагом или штурвалом РПО при пилотаже.
Ну вот нашел...Оно???
ТЕХНИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ПОВОРОТА НА ВЕРТИКАЛИ
В учебных целях поворот на вертикали выполняется на скорости ввода на вертикаль 260 км/ч. Обороты двигателя 82 % при полном наддуве.
Перед вводом в фигуру необходимо осмотреть воздушное пространство и убедиться, что оно свободно. Наметить ориентир для вывода.
В горизонтальном полете или на снижении установить скорость 260 км/ч. Затем плавным, но энергичным отклонением ручки управления на себя, увеличивая угол кабрирования, вывести самолет на вертикаль (=90°). Положение самолета на вертикали вверх контролируется по положению полукрыльев и трубки ПВД относительно горизонта (трубка ПВД перпендикулярна горизонту), а на самолете Як-52-также по авиагоризонту.
При подходе консоли крыла (трубки ПВД к вертикальному положению) коротким и энергичным движением ручки управления от себя необходимо зафиксировать самолет на вертикали. Убедиться в вертикальном положении самолета.
По достижении скорости 50...60 км/ч (при правом развороте) и 70...80 км/ч при левом развороте плавным, но коротким отклонением педали полностью в желаемую сторону разворота ввести самолет в разворот.
Для компенсации появляющегося крена на развороте необходимо отклонять ручку управления в сторону внешнего полукрыла. Влияние гироскопического момента воздушного винта, разворачивающего самолет в горизонтальной плоскости, парировать отклонением ручки управления от себя. Как только самолет повернется на 35...40°, следует уменьшить обороты двигателя (на левом развороте) или затяжелить воздушный винт (на правом развороте).
когда я умер,не было ни кого...
Кто-бы это опроверг!
=Alco=Fierce
Причем тут гении? 300 нормальная скорость ввода в петлю на 52. Несмотря на указание РЛЭ прибирать обороты в ВТ все инструктора рекомендуют не париться и наддув не трогать. Смещение от ориентира компенсировать педалями 8-))Приехали... "у нас усе уже было"? есть гении выполняющие петлю на скорости 200-300, с этим согласен, мастерство не пропьешЬ
Исключение только подтверждает правило
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Давайте от обратного.
Из всех приведенных мне возражений можно сделать следующий вывод.
Большой шаг применяют только для экономии горючего на крейсерском режиме полета, причем, согласно приведенной "рекомендации" из интернеткниги именующейся РЛЭ Ла-5 для экономии топлива необходимо просто "затяжелить" винт. Не на сектор или угол какой-то переместить, а просто так, незатейливо "затяжелить". Согласно утверждениям оппонентов все, на всех других режимах полета трогать РПО не надо...
Хорошо, допустим, тогда вопрос такой:
Зачем сделали рычаг, хотя логично было-бы ограничиться вообще переключателем "шаг большой-малый" (как на Спите первом) и все? Зачем морочаться с рычагом, да еще и плавной регулировки? Размещать его в удобном для постоянной эксплуатации месте, неужели и так малорычагов?
Рычаг выпуска шасси например полностью выполняет свою функцию на два положения "убрано-выпущено", у некоторых на три "убрано-нейтрально-выпущено". А тут? И "колеса" много в таком случае, да и целесообразней под рукой створки капотов было-бы разместить, например.
Ах да я забыл, что от упоминаниявы уже отмахнулись мол, там запятая не там, хорошо, не там запятая. Но кто мне сможет назвать хоть один случай подпадающий под цытату Нарыва? Когда в бою надо одновременно изменять и газ и обороты?
Крайний раз редактировалось SMERSH; 30.12.2005 в 23:11.
Только пуля не ищет компромисса.
Технически от него идет тросик, поэтому кнопка все равно должна выходить на тросик. Поэтому никакой разницы технологически нет. А возможностей дает больше. Например, если двигатель не очень хорошо держит низкие обороты, их можно приподнять.
РПО непосредственно связан с РУДом. Поэтому и рычаг там же.
Всегда. Этим как раз РПО занимается.
А что смущает? Почему нельзя затяжелять винт? Считайте это особенностью реализации. Там кстати надо еще винт и перед запуском загружать полностью. Наверное таким образом компенсируют простоту РПО у Ил-2.
CU ivan,
"...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)
Ваши права
Ответить с цитированием