???
Математика на уровне МГУ

Страница 14 из 33 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... КрайняяКрайняя
Показано с 326 по 350 из 802

Тема: F22 опять очень плох

  1. #326
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от ЦВК
    Что это за сенсоры, информацию с которых в знакографическом виде не передать? Какая у них "дальность обнаружения"?
    Ну например картинку с FLIR, или LANTIRN, или подобного девайса.
    Вот только зачем?

  2. #327
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    2001 г.

    "Еще больший вклад в повышение боевой эффективности авиационного комплекса вносит система АИСТ, которая позволяет в реальном масштабе времени обмениваться информацией между различными объектами как на земле, так и в воздухе.

    Система была впервые с большим успехом продемонстрирована в сентябре прошлого года на авиасалоне "Геленджик-2000". Причем информация с Су-30КН транслировалась на борт корабля, пассажиры которого могли наблюдать, как самолетная РЛС, а затем и телевизионная головка самонаведения выполняет захват их плавсредства.

    АИСТ способен транслировать любую - радиолокационную, телевизионную, тепловизионную - "картинку", а также передавать координаты обнаруженного объекта. Это позволяет реализовать ранее недоступные тактические приемы. Так, один из самолетов может действовать в режиме разведчика, находясь вне зоны ПВО. Информация с него поступает на борт машин ударного эшелона, которые в режиме радиомолчания выходят на малой высоте на рубеж атаки. Такой тактический прием позволяет успешно атаковать даже объекты, прикрытые мощной системой ПВО.

    Ориентирован АИСТ и на другие задачи, которые встали перед российской авиацией в ходе боевых действий на Северном Кавказе. В ходе противоповстанческих акций самолеты могут взаимодействовать с вертолетами и наземными КП. При этом они дополняют друг друга. Так, Ми-8МТКО и Ми-24ВК-1, не оснащенные РЛС, получают радиолокационную информацию от самолетов, а последние, в свою очередь, принимают от вертолетов тепловизионную картинку. Для выполнения ударной задачи в зависимости от специфики цели назначаются те средства - самолетные, вертолетные или наземные, - которые наилучшим образом с этим могут справиться."
    Крайний раз редактировалось Калло; 29.04.2006 в 22:24.

  3. #328
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Передавать дискретную информацию о параметрах движения цели, даже десятках-сотен целей это "копейки" по сравнению с передачей рилтаймового видео.
    - Вероятно, здесь всё зависит от того, как часто происходит обновление...
    Ты читал материал? Там четко говориться о возможности активного радара F-22 передавать huge video files.
    - Собственно в пердаче видео я не могу уловить смысла. А вот в очень частой передаче обновлённой информации - запросто.
    Но я тоже не очень понимаю зачем нужна передача именно видеоинформации. Просто информацию о целях, так как ты написал, передают уже более 20 лет.
    - Передача о местонхождении цели - это одно, а например, плюс раскладка её скорости по трём координатам - уже другое. Плюс определение типа цели компьютером самолёта, с которого идёт получение информации, чья БРЛС работает на излучение - ещё дополнительный параметр. И, вероятно, есть ещё составляющие...

  4. #329
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Ну например картинку с FLIR, или LANTIRN, или подобного девайса.
    Вот только зачем?
    - Если передача такой информации на АВАКС, который является воздушным КП, то ему детальная дополнительная информация о потенциальных целях, например, позволит направить туда ударные самолёты, коих под его управлением множество...

  5. #330
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Калло
    2001 г.

    "Еще больший вклад в повышение боевой эффективности авиационного комплекса вносит система АИСТ, которая позволяет в реальном масштабе времени обмениваться информацией между различными объектами как на земле, так и в воздухе.

    Система была впервые с большим успехом продемонстрирована в сентябре прошлого года на авиасалоне "Геленджик-2000". Причем информация с Су-30КН транслировалась на борт корабля, пассажиры которого могли наблюдать, как самолетная РЛС, а затем и телевизионная головка самонаведения выполняет захват их плавсредства.

    АИСТ способен транслировать любую - радиолокационную, телевизионную, тепловизионную - "картинку", а также передавать координаты обнаруженного объекта. Это позволяет реализовать ранее недоступные тактические приемы. Так, один из самолетов может действовать в режиме разведчика, находясь вне зоны ПВО. Информация с него поступает на борт машин ударного эшелона, которые в режиме радиомолчания выходят на малой высоте на рубеж атаки. Такой тактический прием позволяет успешно атаковать даже объекты, прикрытые мощной системой ПВО.

    Ориентирован АИСТ и на другие задачи, которые встали перед российской авиацией в ходе боевых действий на Северном Кавказе. В ходе противоповстанческих акций самолеты могут взаимодействовать с вертолетами и наземными КП. При этом они дополняют друг друга. Так, Ми-8МТКО и Ми-24ВК-1, не оснащенные РЛС, получают радиолокационную информацию от самолетов, а последние, в свою очередь, принимают от вертолетов тепловизионную картинку. Для выполнения ударной задачи в зависимости от специфики цели назначаются те средства - самолетные, вертолетные или наземные, - которые наилучшим образом с этим могут справиться."
    Поиск по названию АИСТ дают информацию только о интегральной информационно-аналитической системе реального времени АИСТ-30.
    Вот от производителя:
    http://www.airshow.ru/expo/347/prod_809_r.htm

    Вот с Авиапорта:
    http://www.aviaport.ru/news/2002/06/17/30076.html

    Вот еще отсюда:
    http://www.nm.md/daily/article/2004/09/03/0000.html

    Все расскажет "черный ящик"

    В режиме реального времени работает интегральная информационно-аналитическая система "Аист", обеспечивающая передачу информации о состоянии самолета и его систем

    Конструкторское бюро "Авиаавтоматика" (город Курск, Центральный федеральный округ) разрабатывает накопители (регистраторы) полетных данных - так называемые "черные ящики". Предприятием создан защищенный модуль памяти ЗМП-К. Объем его памяти - 256 Мбайт.

    "При нашем участии, - рассказывает директор "Авиаавтоматики" Владимир Тарасов, - появилась интегральная информационно-аналитическая система реального времени "Аист", обеспечивающая передачу информации о состоянии самолета и всех систем с "черного ящика" на землю в режиме реального времени. Она уже опробована на истребителях Су-27, Су-30.


    Конструкторское бюро входит в состав Курского ОАО "Прибор", которое является уникальной фирмой, разрабатывающей и производящей системы управления оружием (СУО). Для внедрения "Аиста" пришлось, например, обеспечить сочетание созданного в разное время оружия с новейшими бортовыми цифровыми вычислительными машинами. Эта задача была успешно решена.


    Откуда ты взял эту информацию?

  6. #331
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    http://www.electronics.ru/418.html

    Достижения радиоэлектроники на МАКС-2001

    Системы обеспечения полета и безопасности. Создание сложной бортовой информационно-аналитической вычислительной системы (БИАВС), установленной на Су-30 и Су-27, потребовало кооперации многих исполнителей – Иркутского авиационного ПО, 13 ГосНИИ МО РФ и ООО "Новые технологии и системы" (г. Люберцы-3 Московской обл.), ОАО "Прибор" и ОКБ "Авиаавтоматика" (Курск). БИАВС входит в интегральную информационно-аналитическую систему реального времени АИСТ-30 и предназначена для приема и обработки информации, поступающей от самолетных систем контроля, передачи результатов обработки на наземные пункты, выдачи речевых рекомендаций экипажу с помощью цифрового синтезатора речи, записи обобщенной полетной информации в твердотельный накопитель...

    Ни о какой передаче картинки с радаров или оптических сенсоров не идет.

  7. #332
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Вот только зачем?
    вот и я думаю, зачем.... У впередилетящего свой ФЛИР имеется. А на АВАКС передавать, так это ещё нужно его в поле зрения радара держать, что не всегда возможно .
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  8. #333
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Вероятно, здесь всё зависит от того, как часто происходит обновление...
    - Передача о местонхождении цели - это одно, а например, плюс раскладка её скорости по трём координатам - уже другое. Плюс определение типа цели компьютером самолёта, с которого идёт получение информации, чья БРЛС работает на излучение - ещё дополнительный параметр. И, вероятно, есть ещё составляющие...
    Всё равно, как правильно замечено, это всё мелочи. И давно уже работает.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  9. #334
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от ЦВК
    Всё равно, как правильно замечено, это всё мелочи. И давно уже работает.
    - Ты можешь точно сказать, что конкретно передаётся?

  10. #335
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    конкретно это - отсюда - http://nvo.ng.ru/armament/2001-03-16/6_weapon.html

    но и других местах было подобное инфо...

  11. #336
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    "БИАВС входит в интегральную информационно-аналитическую систему реального времени АИСТ-30"

    это часть АИСТ-а

  12. #337
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    БИАВС и есть Бортовая Информационно-Аналитическая Вычислительная Система.
    Налицо какая-то тавтология.

  13. #338
    Курсант
    Регистрация
    02.08.2005
    Адрес
    София, Болгария
    Возраст
    51
    Сообщений
    959

    Ответ: F22 опять очень плох

    дело в том, что система АИСТ позволяет в реальном времени обемнивать инфо обо всем, произходящем на борту самолета, включая инфо о прицельных системах - РЛС, ТВ + инфо с ТВГСН ракет В-З.

    ПМСМ ничего столько сложного в этом нету - посколько вот и сейчас мой GSM позволяет проводить видеоразговоры и смотреть ТВ

  14. #339
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Калло
    дело в том, что система АИСТ позволяет в реальном времени обемнивать инфо обо всем, произходящем на борту самолета, включая инфо о прицельных системах - РЛС, ТВ + инфо с ТВГСН ракет В-З.
    Это написал журналист Сергей Сокут. Более-менее официальные источники не сообщает о таких супер-возможностях.
    ПМСМ ничего столько сложного в этом нету - посколько вот и сейчас мой GSM позволяет проводить видеоразговоры и смотреть ТВ
    Это ты так думаешь.
    Попробуй защитить видеоканал от перехвата, сделать помехоустойчивым и увидишь, что не все так просто.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 30.04.2006 в 12:31.

  15. #340

    Ответ: F22 опять очень плох

    Это написал журналист Сергей Сокут. Более-менее официальные источники не сообщает о таких супер-возможностях.
    Но и не отрицают их....

  16. #341

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Ты думаешь у нас есть передача видео???
    Ты оптимист!
    Нет, конечно, я так не думаю. Имеется отлаженная хорошо пригнанная система передачи данных о целях с самолета на самолет. С видео пока проблемы, но над этим работают. Но я думаю (то есть так получается, если свести вместе все доступные мне источники), что у американцев с передачей видео все пока очень сыро. Под "видео" имеется в виду передача любой raw data, а не обработанной цифры. Естественно, главная проблема тут довести ширину полосы даталинка до примерно ширины внутренней шины данных радара, то есть сравнять скорость проводного и беспроводного (притом защищенного) соединения. Ессесно, задаче не из легких даже для гражданки, а тут речь идет о том, что все чипы военные, то есть, на порядок слабее по производительности.
    Крайний раз редактировалось extern; 30.04.2006 в 17:52.

  17. #342
    Chizh
    Гость

    Ответ: F22 опять очень плох

    Вообще-то на счет передачи видоесигнала действительно какие-то непонятнки.

    Беспилотные разведчики типа Предатора пилотируются операторами с земли именно по передаваемой с аппарата "картинке", которая транслируется в рилтайме. Аналоговый или цифровой поток не знаю.
    Притом с каждого аппарата идет как минимум два потока: с навигационной камеры - для пилота и с прицельных систем - для оператора. Все это идет через спутник.

  18. #343
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Вообще-то на счет передачи видоесигнала действительно какие-то непонятнки.

    Беспилотные разведчики типа Предатора пилотируются операторами с земли именно по передаваемой с аппарата "картинке", которая транслируется в рилтайме. Аналоговый или цифровой поток не знаю.
    Притом с каждого аппарата идет как минимум два потока: с навигационной камеры - для пилота и с прицельных систем - для оператора. Все это идет через спутник.
    - Чёрт, а ведь и в самом деле!.. :confused: Видимо, здесь требуется передавaть нечто более "глубокое"...
    Где у нас товарищ Sky Dron?!

  19. #344
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: F22 опять очень плох

    Причем этим ребятам пришлось перекупать дополнительные каналы у медиакомпаний, т.к. объем траффика был очень велик и своих мощностей не хватало.
    Все последние доводки направлены в том числе на оптимизацию траффика.
    C уважением

  20. #345
    Старший Офицер Форума Аватар для KACATKA
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Лондон
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,699

    Ответ: F22 опять очень плох

    Кобру Ф-22 уже научили делать..
    http://www.arcforums.com/forums/inde...5&#entry734326
    Давайте пить Guinness!

  21. #346

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от ЦВК
    вот и я думаю, зачем.... У впередилетящего свой ФЛИР имеется. А на АВАКС передавать, так это ещё нужно его в поле зрения радара держать, что не всегда возможно .
    По Discoveri (тв) как то показывали, что в будущем, Рэптор и 3 БПЛА обмениваются между собой информацией, в бою. Быть может для таких ведомых такие потоки информации???

  22. #347
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Ты можешь точно сказать, что конкретно передаётся?
    Зависит от системы, вестимо. С Авакса на Пэтриот одно, с Рапотра на Раптор немного другое . Но передавать пусть даже пару десятков машинных слов и признаков пусть даже на сотню целей (чего, впрочем, никто не делает ИМХО, передаётся информация о самых интересующих) с темпом обновления раз в несколько секунд не проблема.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  23. #348
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от extern
    то есть сравнять скорость проводного и беспроводного (притом защищенного) соединения.
    Бррр... Ты думаешь, этого ещё никто не сделал?
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  24. #349

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от Chizh
    Вообще-то на счет передачи видоесигнала действительно какие-то непонятнки.

    Беспилотные разведчики типа Предатора пилотируются операторами с земли именно по передаваемой с аппарата "картинке", которая транслируется в рилтайме. Аналоговый или цифровой поток не знаю.
    Притом с каждого аппарата идет как минимум два потока: с навигационной камеры - для пилота и с прицельных систем - для оператора. Все это идет через спутник.
    Идея в том, чтобы создать из группы истребителей что-то вроде "виртуального кластера", объединенную беспроводным путем вычислительную систему, работающую в одном информационном контуре - примерно так, как система Иджис в своем последнем выражении. на самом деле - красивая идея... В упрощенном случае - это должно быть близко к оффисной сети, в которой несколько пользователей могут играть в одну игру с единым интерфейсом данных.

    Проблемы в том, чтобы сделать такую систему без обычного сетевого "хаба", но при этом - высокозащищенной и высоконадежной. Есесно возникают проблемы топологии сети, иерархии и т д., которые требуют весьма нетривиальной математики. Она должна обеспечить не только передачу информации напрямую от самолета к самолету, но и через цепочку самолетов, "не видящих" друг друга напрямую - иначе не получится единого информационного пространства.

    Другая проблема в том, что это должно быть гораздо более компактно, чем на кораблях при том, что, как ты понимаешь, чипы при тех экстремальных перепадах температур, которым они подвергаются на высоте, просто зависнут, если их будут гнать на обычной для них частоте.

    В общем, задачи очень нестандартные, их трудно решить тупой загрузкой бабла, или разгоняя силиконовую технологию. Поэтому, я думаю, американцы если и перегонят нас, то далеко не оторвутся.

    К тому же они долгое время отставали из-за своей ошибочной "идеологии": им казалось, что советская тактика воздушной войны, основанная на глубокой сетевой связи истребителей\перехватчиков с землей, и "контроле с земли" - только "сковывает индивидуальную инициативу" летчика. (Пагубное влияние либеральной идеологии ). Поэтому они не придавали такое значение и обмену данными, то есть их ВВС это направление долго не развивали. С появлением сетевых технологий инженеры стали думать, куда бы их еще применить, и выяснилось, что если их внедрять в ВВС, надо менять тактику, фактически перенимая элементы советской, а иначе бессмысленно внедрять.

    Окончательно амы проснулись, когда проиграли индусам. Тогда уже открыто заговорили, что следует обратить внимание на "удачное сочетание советской и западной тактик воздушного боя" и прочее...

  25. #350
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: F22 опять очень плох

    Цитата Сообщение от wind
    - Чёрт, а ведь и в самом деле!.. :confused: Видимо, здесь требуется передавaть нечто более "глубокое"...
    Ты чертовски прав.
    Это не такой простой вопрос со всеми этими даталинками...

    "Просто предать" обьемную информацию - не проблема.

    Например организовать практически неподверженный перехвату и недоступный для пеленгования , криптозащищенный , помехоустойчивый канал передачи данных со скоростями до 1 ГБит/сек. для связи наземных абонентов можно используя девайсы которые можно свободно (ну почти) купить в коммерческой фирме - не заморачиваясь на многолетние многомиллионобаксовые разработки.

    Хотя есть и удачные примеры "заморочек"...

    Например в нашей технике Р и РТР используются именно такие средства радиосвязи.
    Передавай в реалтам что хочешь - команды на пеленгование , данные целеуказания , звуковые файлы с данными перехвата , порнофильмы (на войне весьма актуально ), дистрибутивы виндовса (Б.Гейтсу икнется наверное ) .....
    Можно дистанционно управлять удаленной аппаратурой и оказывать помощь менее опытным операторам , "просто попи***ть " и что угодно еще...

    Однако это все достаточно специфичная вещь , неприемлемая для многих областей.

    Например знаменитый "Джититс" в который бухнуты огромные средства и десятки лет разработки - этого не может.

    Не потому что "ту-у-упы-ы-ые" , а потому что в рамках концепции и технической реализации системы это принципиально невозможно.

    Требования к системам связи могут быть ОЧЕНЬ разными...

    В этом плане повторю высказанное неоднократно - в настоящее время коммерческие технологие развиваются динамичнее военных и в большинстве областей "двойного назначения" впереди именно коммерческие.

    Используя технологии которые давно уже стали "достоянием всего человечества" можно гораздо быстрее и успешнее решать те задачи для которых 20 лет назад нужно было напрягать кучу НИИ и тратить кучу денег и времени.


    Где у нас товарищ Sky Dron?!
    Командировок в последнее время многовато.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

Страница 14 из 33 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •