ИЛ-2 и мемуары А. Покрышкина.

[NichtLanden]

Ну у Резуна все просто - никакой научной мутоты заливается Виктор Богданыч соловьем и такое гамно в уши вваливает - так как у него просто такая гремучая смесь из 1 % гавна и 99 % лжи и его неочищенных потоков сознания - такому надо было в политруки идти, вот его конек - кто его взял в разведку - в упор не понимаю.....Куда нибудь во Львовское Высшее военное политическое училище где готовили военных писак "инженеров человеческих душ"...Папа у него кстати честно воевал ни репресирован был - а тут на тебе сынок так отжог

[Geier]

Ну у Резуна все просто - никакой научной мутоты заливается Виктор Богданыч соловьем и такое гамно в уши вваливает - так как у него просто такая гремучая смесь из 1 % гавна и 99 % лжи и его неочищенных потоков сознания - такому надо было в политруки идти, вот его конек - кто его взял в разведку - в упор не понимаю.....Куда нибудь во Львовское Высшее военное политическое училище где готовили военных писак "инженеров человеческих душ"...Папа у него кстати честно воевал ни репресирован был - а тут на тебе сынок так отжог

Ланден, поаккуратнее бы, ты там учился? Я знаю многих людей, замечательных историков, докторов науки, профессионалов, отнюдь не страдающие "писаками.. про человеческие души" , которыми "больны" некоторые участники дискуссии, которые не могут даже ссылки другой привести, кроме как на свои умозаключения и на интернет-сайты

[NichtLanden]

Ланден, поаккуратнее бы, ты там учился? Я знаю многих людей, замечательных историков, докторов науки, профессионалов, отнюдь не страдающие "писаками.. про человеческие души" , которыми "больны" некоторые участники дискуссии, которые не могут даже ссылки другой привести, кроме как на свои умозаключения и на интернет-сайты

=================================================
Руки прочь от святого, от товарища Резуна....
Ну а такие товарищи как Волкогонов и Бешанов вообще профессиональные замполиты - им по барабану что писать что про доброго дедушку Ленина что про злобных жидокоммисров - главное что бы пайки давали и бабло платили
Ну а по части логики рассуждений Виктора Богдановича вот маленький дайджест - http://www.kackad.com/article.asp?article=947 - молодые ребята как говориться алгеброй проверили гармонию эльфиского мира Виктора Богданыча

Добавлено через 5 минут

, которые не могут даже ссылки другой привести, кроме как на свои умозаключения и на интернет-сайты

==============================
Те количество убитых и погибших в Беларуссии и Тульской области где приведены цифры убитиых во время оккупации вас не устраивает - это все пропаганда - ибо добрые немцы сделали операци в госпитале на глазе нашему пленному пилоту....Да и доктора Менгеля который ставил свои творческие эксперименты в концлагерях тоже придумала кровавая гэбня...Как там у ФМ и Шарапова - одна эта операция три миллиона убитых перевесит...

[Geier]

=================================================
Руки прочь от святого, от товарища Резуна....
Ну а такие товарищи как Волкогонов и Бешанов вообще профессиональные замполиты - им по барабану что писать что про доброго дедушку Ленина что про злобных жидокоммисров - главное что бы пайки давали и бабло платили
Ну а по части логики рассуждений Виктора Богдановича вот маленький дайджест - http://www.kackad.com/article.asp?article=947 - молодые ребята как говориться алгеброй проверили гармонию эльфиского мира Виктора Богданыча

Добавлено через 5 минут

==============================
Те количество убитых и погибших в Беларуссии и Тульской области где приведены цифры убитиых во время оккупации вас не устраивает - это все пропаганда - ибо добрые немцы сделали операци в госпитале на глазе нашему пленному пилоту....Да и доктора Менгеля который ставил свои творческие эксперименты в концлагерях тоже придумала кровавая гэбня...Как там у ФМ и Шарапова - одна эта операция три миллиона убитых перевесит...

Прочитав внимательно мое сообщение можно понять, что я ни слова не сказал в апологетику Резуна, а Вы меня уже записали в резунисты.

И где же я сказал про то, что "немцы добрые"???
.
Я говорил *исключительно* про ЛВВПУ, чью честь вы пытаетесь очернить...

Кстати, Менгель там был не один, про него больше пишут в СМИ просто - сумел избежать наказания, ....
А как же Кениг, Тило или например Мари Мандель? Они виноваты не меньше.

[NichtLanden]

Я говорил *исключительно* про ЛВВПУ, чью честь вы пытаетесь очернить...

Извини перепутал с другим автором, у которого почти такой же Аватар....
ЛВВПУ просто взял в качестве примера...
Был неправ

[Geier]

Извини перепутал с другим автором, у которого такой же Аватар....
ЛВВПУ просто взял в качестве примера...
Был неправ

Ничего страшного, Везде есть хорошие и плохие люди. В том числе из ЛВВПУ

[NightFox]

==============================
Те количество убитых и погибших в Беларуссии и Тульской области где приведены цифры убитиых во время оккупации вас не устраивает - это все пропаганда - ибо добрые немцы сделали операци в госпитале на глазе нашему пленному пилоту....Да и доктора Менгеля который ставил свои творческие эксперименты в концлагерях тоже придумала кровавая гэбня...Как там у ФМ и Шарапова - одна эта операция три миллиона убитых перевесит...

К сожалению, Вы не заметили/не пожелали заметить главного - я просто привел небольшой пример "мифотворчества", уместного в военное время для повышения морального духа и т.п., но уже не совсем подходящего по прошествии 60 лет после войны. Но никто не собирался особенно исправлять это "мифотворчество"... Кстати, мое мнение по этому эпизоду - немцы не "по доброте душевной" провели эту операцию, а просто в качестве тренировки, чтобы впоследствии проводить что-нибудь подобное для своих солдат. Хотя может быть просто попались такие врачи, которые просто вспомнили "Клятву Гипократа" ...

=================================================
Руки прочь от святого, от товарища Резуна....
Ну а такие товарищи как Волкогонов и Бешанов вообще профессиональные замполиты - им по барабану что писать что про доброго дедушку Ленина что про злобных жидокоммисров - главное что бы пайки давали и бабло платили
Ну а по части логики рассуждений Виктора Богдановича вот маленький дайджест - http://www.kackad.com/article.asp?article=947 - молодые ребята как говориться алгеброй проверили гармонию эльфиского мира Виктора Богданыча

С удовольствием прочитал статью. Пользуясь Вашей методикой не замечать основного, а указывать на мелкие неточности и на основе этого делать выводы, хочу процитировать кусочек:
""
В "Каскаде" я опубликовал очерки о Льве Ланде и Николае Спичиневском. Оба - танкисты, воевали, как принято говорить от звонка до звонка. День Победы встретили на третьих танках Т-34, два сгорели в боях.
Так вот оба ветерана не слышали о танках БТ-7 - их сняли с производства в 1940 году и на вооружении армии осталось очень мало таких машин.
А вот Владимир Резун восхищен танками ТБ, ими он даже подтверждает свою идею о том, что Сталин готовил наступательную войну. "ТБ - танк-агрессор, - вещает Суворов. - Их было произведено больше чем всех типов во всех странах мира".
""

Конечно если 5000 танков (БТ-7/БТ-5) - это мелочь, тогда и говорить то не о чем.
Я совсем не хочу сказать, что ветераны говорят неправду, а вот "молодые ребята" либо просто некомпетентны, либо "немного" слукавили... А как известно - маленькая ложь вызывает большое недоверие.

[NichtLanden]

""
[I]В "Каскаде" я опубликовал очерки о Льве Ланде и Николае Спичиневском. Оба - танкисты, воевали, как принято говорить от звонка до звонка. День Победы встретили на третьих танках Т-34, два сгорели в боях.
Так вот оба ветерана не слышали о танках БТ-7 - их сняли с производства в 1940 году и на вооружении армии осталось очень мало таких машин.

Конечно если 5000 танков (БТ-7/БТ-5) - это мелочь, тогда и говорить то не о чем......

Я совсем не хочу сказать, что ветераны говорят неправду, а вот "молодые ребята" либо просто некомпетентны, либо "немного" слукавили... А как известно - маленькая ложь вызывает большое недоверие.

C какого года воевали эти танкисты то вообще то?
Как правило основная масса оставшихся в живых рядовых участников попадали на передок либо в 1943 году либо после него, так как и любимый вами живущий не во лжи - попал на передок во время Курской дуги, да и передок у него был относительный - до этого в обозе подъедался и в училище учился
Когда у них сгорели два танка в боях то ?
Так как два танка могли сгореть и за день, и за год и за три
Снятие с прозводства - это не снятие с вооружения
Т-34, АК-47 сняли хрен знает когда с производства - а до сих пор в некоторых странах ведут БД с их применением....
То что войск у СССР было много и по технике было превосходтво - по самолетам, танкам артиллерии - это ни хрена не значит если нет опыта управления такой массы войск....Немецкие ТД имея значительно меньше танков громили М и ТК РККА (знаменитые бумажные тигры) у которых было по штату 1 000 танков, но почему то не было ни раций, ни транспорта, ни пехоты ни артиллерии - а у немецкой ТД все есть - танковый, артиллерийски, пехотные полки, батальон разведки.....
Одним словом учите матчасть

[AG76]

перечитал намедни книжку А. Покрышкина "Познай себя в бою". Не будем вдаваться в подробности кто ему ее дописывал и т.д., не в этом дело, как и в том пафосе, о котором он сам о себе пишет, да и о куче противоречий и нелогичности, но я не сие в ней искал..
Вот что интересно. Покрышкин поучает своего боевого товарища, который проворонил Фоку Вульф, отстреляв весь БК безрезультатно (стр. 321). Не приводя дословно, говорит следующее, помни о рассеивании и стреляй не более 100м. И это говорит выдающийся ас Второй мировой войны. Да еще летавший на Аэрокобре с кучей плюющихся одновременно дудок. Я как то сразу представил себе ИЛ-2 штурмовик и о подавляющем количестве виртуальных пилотов, запросто поливающих насмерть метров с 300 и очень стабильно. Вопрос, куму же все таки верить? Самому реалистичному в мире авиасимулятору или все же нашему прославленному асу, Александру Покрышкину?
Потом следующее интересно, А. Покрышкин неоднократно сообщает, что он дрался (крутился) в одиночку с четверками мессеров, причем на равных высотах, но в вертикальных маневрах. Лупил их, сбивал, естественно они потом удирали. Я честно сказать не рискну воевать в таком соотношении, только если в мессерах не будут сидеть полные, извините, идиоты, слепые и однорукие. У немцев вроде как, таких не было. Что-то тогда непонятно про характеристики Кобры в Ил-2, или все же врет А. Покрышкин, позабывши что то.
Вообще интересно сравнивать все мемуары, и не только советских пилотов, с Илом. Честно, скажу, ну мало общего.
Думаю, что многие читали мемуары наших небестных героев, в том числе и эту книжку.
Что думаете, господа? Если не секрет конечно.

Всем привет.

Хочу заметить по поводу мемуаров советских ветеранов-героев изданных в СССР, есть у всех них одна общая особенность – все эти мемуары обязательно проходили цензуру. Поэтому временами в них могут появляться вещи, которые выглядят просто смешными для людей разбирающихся в предмете, и в то же время эти вещи могут выглядеть вполне геройскими для людей не разбирающихся. Не стоит, на мой взгляд, цепляться к этому и обвинять авторов в преувеличении, нестыковках или даже во вранье, забыв при этом, что у написанных ими книг по-любому был еще анонимный «соавтор».

У мемуаров немецких ветеранов, на мой взгляд, тоже есть общая для всех особенность. Их, конечно, не редактировали-цензурировали, как наших (а стоило бы), но все они написаны солдатами, проливавшими свою кровь, терявшими друзей, и… ПРОИГРАВШИМИ войну. Хуже того, их всех покрыли несмываемым позором, осудив и подвесив в Нюрнберге тех, кто направлял их, кто отдавал им приказы. Им горько и обидно вдвойне. И вот они садятся писать свои мемуары и волей-неволей, то там, то здесь, начинают на бумаге… ПОБЕЖДАТЬ! И за эти места в их мемуарах тоже можно зацепиться. И цепляются…Смотрите(!) какие они, немцы, организованные(!)…, как у них все четко(!)…, какое у них превосходство(!)…, как они стройными рядами(!)… ыыыыы, а мы сиволапые…. ыыыыы. Все таки, на мой взгяд, надо учитывать этот психологический момент у униженных поражением, и опозоренных судом, немецких ветеранов писавших свои мемуары. Они, конечно, бравые вояки, но не бравее, чем все остальные, как некоторым в этой ветке очень хочется их представить… :)

А по поводу не срабатывающих в игре приемов Покрышкина, скажу так – всё работает, и всё не работает… :) И зависит это только от того, на кого ты в данный момент нарвался… :)))

Когда Покрышкин окончательно сформулировал эти приемы, он уже был асом. А основная масса пилотов вылетающих на задание по обе стороны – вчерашние выпускники летных школ. И статистика отводит им всего несколько часов жизни в небе. С ними любые даже самые примитивные хитрости прокатят… А с асом? Хз… Кто физически сильнее, у кого нервы крепче, тот наверно и победит, если один на один.

[Fruckt]

Всем привет.

Хочу заметить по поводу мемуаров советских ветеранов-героев....

Здравствуй уважаемый
А здесь уже никому собственно неинтересны мемуары Покрышкина или приёмы ,которые можно было применить в реальном бою и сравнение их с приёмами виртуального боя. Вспомни, как педалили тему "Хартман" на форуме гены - от тож, здеся всё то же самое, и наш незабвенный друг Ветер то же здесь.
Так что добро пожаловать

[AG76]

Здравствуй уважаемый:)
А здесь уже никому собственно неинтересны мемуары Покрышкина или приёмы ,которые можно было применить в реальном бою и сравнение их с приёмами виртуального боя. Вспомни, как педалили тему "Хартман" на форуме гены - от тож, здеся всё то же самое, и наш незабвенный друг Ветер то же здесь.:D
Так что добро пожаловать;)

Да… тема про Хартмана тогда удалась… :)) Эх, как мне не хватает того форума, и того сервера…

А у Ветра еще все впереди :) Ему еще предстоит (никуда не денется :) ) переосмыслить все то, что заколотили ему в голову начиная с конца 80-х, воспользовавшись его (да и не только его, а практически всех) легко предсказуемыми эмоциональными предпочтениями. Читая его постинги, узнаю себя любимого семи-восми летней давности. :)) Но, знаешь, в одном Ветер абсолютно прав – это в его подписи. Боюсь только он сам до конца не понимает, насколько он прав! :) Я, будучи в свое время выпускником такой кафедры могу по достоинству оценить его подпись… :))) – у нас в группе действительно был студент из Ирана. :)))))))

[Bomberz]

Всем привет.

Хочу заметить по поводу мемуаров советских ветеранов-героев изданных в СССР, есть у всех них одна общая особенность – все эти мемуары обязательно проходили цензуру.

А я приобрёл "Познать себя в бою", где восстановлен полный текст, без участия цензоров.
На обложке написано---"ВПЕРВЫЕ БЕЗ КУПЮР".

[XBAH]

http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm


Поскольку Борис Соколов не произвел по своей методике расчет немецких потерь, то я самостоятельно восполнил этот пробел, скрупулезно следуя "соколовскому алгоритму": .......................................................................................................
определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек.



Цитата из ссылки, кто желает, может прочитать всю статью.

[AG76]

А я приобрёл "Познать себя в бою", где восстановлен полный текст, без участия цензоров.
На обложке написано---"ВПЕРВЫЕ БЕЗ КУПЮР".

Э-хе-хе… Не знаю, что и сказать… Может и правда – без купюр, а может очередной кирпичек в, на первый взгляд, :) стройном здании эльфийского агитпропа. :) А что Вы хотите узнать из этой книжки «без купюр»? Нужно ли её читать что бы понимать, что война в воздухе – беспощадная мясорубка? Что при том количестве боевых вылетов, которое сделал Покрышкин – у него был полный набор всех ситуаций. От геройских – когда он дрался с превосходящими численно немцами, до негеройских – когда он со своей группой очень полого пикировал, уходя от преследования тех же численно превосходящих немцев, ожидая помощи. И были победы у него, несомненно, так же как несомненно и были ошибки, и возможно его ведомые расплатились за них своими жизнями. И это было не только с Покрышкиным, а с любым пилотом любой стороны, который сделал хотя бы больше пятидесяти боевых вылетов. Нужно ли покупать всякое недавно изданное дерьмо за 150 рублей, что бы это понимать? Воистину, уж лучше читать только советские издания до 85 года выпуска. С ними, по крайней мере, все ясно.

Вообще, мы живем в очень интересное время. :))) Вроде бы все o’key – страна вроде не ведет глобальной войны и нет гор трупов, практически у каждого какая-никакая работа, машина, мысли где провести отпуск. Дома - телевидение, интернет, все дела… а тем временем ресурсов, сук@, на всех уже не хватает… И я практически сейчас не стебаюсь. По разным прогнозам мы (человечество) либо уже прошли, либо пройдем в ближайшие десять лет пик добычи нефти. Её уже сейчас не хватает, а в самом недалеком будущем её будет становиться еще меньше. И не только её. И вот в таких условиях, жизненно необходимо:
во первых - объяснить гоблинам, что они гоблины… чмырные.
во вторых – объяснить им, что Покрышкин их был вруном и ссыкуном.
в третьих – опираясь на первые два пункта, заиметь моральное право потребовать безвозмездно, в качестве компенсаций, у гоблинов часть (большую) их ресурсов, которые, надо заметить, тот же Покрышкин со товарищами, в свое время отстоял от настойчивых претензий.

Вот Вы сейчас читаете мой постинг и наверняка не понимаете, что у Вас к голове ствол приставлен… :( К моей, кстати, тоже… :( калибр – 17 дюймов… :( а у некоторых и еще больше… Убойная сила аПсалютная. Кто-то по ту сторону на клавишу нажал и… и у нескольких тысяч мозги повышибало… :( Еще раз нажал – и еще раз вышибло… :(
А книжки современные мне толовые шашки напоминают. Многие люди просто не понимают с чем они дело имеют… :( Открывают их… и подрываются нахрен…

«Как страшно жыть» (с)

PS
Вся эта ветка – мировоззренческие споры… занятие безнадежное… но в принципе имеющее в долгосрочном плане терапевтический эффект. :)
Если кто чего рискнет мне написать – отвечу только на следующие выходные, да и то, если сочту нужным.

Всех благ.

[А-спид]

Глупость - это когда отмахиваются от очевидных фактов. Расчет простой и наджный - если убрать потери РККА за 41-42 год, то получается что за 43-45 год потери РККА меньше чем у вермахта с союзниками. То есть по факту - РККА прошла от Курска до Эльбы, в наступательных операциях против ветмахта и несла при этом меньшие потери чем вермахт.

Как-то быстро подрывает веру в величие арийского гения и теории о заваливании мясом.

[Alex Doc]

Спорящим сторонам:
очевидно, что Суворов (зачем некоторые все время называют его Резуном? Подчеркнуть свое пренебрежение его неблагозвучной фамилии?? Подчеркнуть свою осведомленность о том, что уж "точно знаете что это за фрукт". Это псевдоним и давайте именно его и придерживайтесь. Сталина почему-то не зовете Джугашвили, и, наверняка, "песни Стинга" и т.д. В общем, нефиг.) Сорри, отвлекся.
Итак, совершенно очевидно, что Суворов, даже если и приврал, даже если и наврал на 90% заставил мозги многих людей по-новому взглянуть на нашу историю касательно ВОВ. Если бы все это было просто проходной фигней, то никто даже и бровью бы не повел - ан нет, десятки книг, спекуляции на схожих названиях, волна поддерживающих и волна возмущенных. Т.е. реакция ого-го. Подумайте: на полках полно всякой порнухи о секретном оружии, оккультных увлечениях тов. Гитлера, их тайных планах и т.п. А выстрелил только Суворов.
Если исповедовать подход "вот он на такой-то странице назвал ХХХ YYY-ом, поэтому вся его книга - полное вранье, а там был калибр не 122, а 120 мм, поэтому и тут вранье вдвойне", то выбросьте вообще все книги, начиная с "Воспоминаний и размышлений", ибо с такой трактовкой там вообще ни слова правды (что, в общем-то ИМХО, почти правда ).
Официальная история ВОВ - вранье, это очевидно для любого мыслящего человека. Наша история Второй мировой - тоже вранье - я уже в возрасте за 20 узнал о войне на Тихом океане (абзац в учебнике истории не в счет), а за 30 - о ее масштабах. (Думаю, что удивлю многих, если скажу, что США в 1941-1945 гг. построила 164 авианосца! Вот такой масштаб войны был...)
Допускаю, что сейчас маятник качнулся в сторону чрезмерного очернения наших побед - это свойственно нашей стране, но, если бы все было просто, честно и правдиво, тогда какого черта спустя 63 года после победы держать львиную долю документов о войне закрытыми в архивах?
Читашь толстую книгу - исторический труд Замулина о Курской дуге и тихо офигеваешь: ичего общего с официальной историей с ее ура-патриотическими фильмами типа "Освобождения" где тысячи танков с одной и другой стороны несуться по огромному полю навстречу друг другу... Слушаешь, как тысячи Тигров воевали и там и сям.. Посмотрите. сколько их было выпучъщено ВСЕГО, и сколько Т-34...
В общем, вранье на вранье. Подняли пласт - все забегали. И правильно. Я тоже хочу знать правду о войне.

[NichtLanden]

Наша история Второй мировой - тоже вранье - я уже в возрасте за 20 узнал о войне на Тихом океане (абзац в учебнике истории не в счет), а за 30 - о ее масштабах. (Думаю, что удивлю многих, если скажу, что США в 1941-1945 гг. построила 164 авианосца! Вот такой масштаб войны был...)

======================================
Про 1 700 тигров и 70 000 Т-34 давно известно всем,
Так же как и то что 75% танков немцев были выведены из строя ратшбумом
Ну а как ваши слова об "164 авианосцах" - это чем то трагический эпос Виктора Богданыча напоминает, так как по данным этой таблицы - http://www.pacificstorm.net/Articles...s/table_5.html - с 1911 года по 1944 год в США были введены в строй 47 авианосцев, из них 22 штуки были заложены с 1911 года по декабрь 1941 года, а остальные 25 заложены и введены в строй во время войны....Откуда такие душистые дровишки то????

[серый кот]

Официальная история ВОВ - вранье, это очевидно для любого мыслящего человека. Наша история Второй мировой - тоже вранье - я уже в возрасте за 20 узнал о войне на Тихом океане (абзац в учебнике истории не в счет), а за 30 - о ее масштабах. (Думаю, что удивлю многих, если скажу, что США в 1941-1945 гг. построила 164 авианосца! Вот такой масштаб войны был...)
Допускаю, что сейчас маятник качнулся в сторону чрезмерного очернения наших побед - это свойственно нашей стране, но, если бы все было просто, честно и правдиво, тогда какого черта спустя 63 года после победы держать львиную долю документов о войне закрытыми в архивах?

Вопрос: если на благословенном "западе" всё просто, честно и правдиво - почему в Англии до сих пор лежат закрытыми в архивах материалы о том, как и зачем прилетел в Англию Гесс, в одиночку на Bf-110? И как умер Гесс при загадочных обстоятельствах во время дежурства англичан в Шпандау, когда возникла вероятность того, что его всё-таки на старости лет выпустят и он намекнул, что собирается описать события тех лет? Вы узнали в 30 лет о масштабах войны на Тихом океане... А я ещё в детстве читал старые журналы "Техника-молодёжи" 60-х годов, сохранившиеся у деда, и там был цикл статей о "масштабах войны", авианосцах, камикадзе, с фото, цифрами и т.д. Может, стоило лет в 12 в библиотеку сходить, узнали бы раньше? :-) Вы всё-таки узнали о войне на Тихом океане... Чью версию? Американскую? О том, что ход войны был переломлен сражениями в Коралловом море и у атолла Мидуэй? Так это тоже враньё. "Тихоокеанский Сталингард" был на склонах хребта Стэнли-ридж, где в тяжелейших боях австралийцы, новозеландцы и англичане измотали японцев и переломили ход войны. Янки участвовали "постольку поскольку". И так далее. Вы уверены, что теперь знаете "настоящую историю"?

[Alex Doc]

NichtLanden
Ну, твой тон - на твоей совести.
Книга "Авианосцы Второй Мировой". авторы Балакин, Дашьян, Морозов. лежит передо мной на столе.
Названия авианосцев перечислять или так поверишь?
В общем, посыпай голову пеплом - ты неправ.

Насчет количества Тигров и Т-34 твои цифры - вранье. Тигров сделали в разы больше, Т-34 на десятки тысяч меньше.
И еще: прошу уважаемое сообщество не путать "просто" Т-34 и Т-34-85, являющий собой, по существу, совсем другой танк. Но, в общей куче их называют именно Т-34.

[NichtLanden]

NichtLanden
Ну, твой тон - на твоей совести.
Книга "Авианосцы Второй Мировой". авторы Балакин, Дашьян, Морозов. лежит передо мной на столе.
Названия авианосцев перечислять или так поверишь?
В общем, посыпай голову пеплом - ты неправ.

Сканируй - выкладывай опровергай с цифрами
Или я должен тупо верить твоим источникам?
Вообще есть представление что такое авианосец и сколько ресурсов на него надо???

Насчет количества Тигров и Т-34 твои цифры - вранье. Тигров сделали в разы больше, Т-34 на десятки тысяч меньше.
И еще: прошу уважаемое сообщество не путать "просто" Т-34 и Т-34-85, являющий собой, по существу, совсем другой танк. Но, в общей куче их называют именно Т-34.

Некогда искать достоверную сводку, дам то что планировал Гудериан
http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/08.html
В сентябре 1942 г. был составлен новый план выпуска танков и самоходных орудий, согласно которому к весне 1944 г. должен быть достигнут следующий уровень ежемесячного производства: [383]

Легких разведывательных танков “леопард — 150 шт.
Танков “пантера” — 600 шт.
Танков "тигр" — 50 шт.

Всего танков — 800 шт.

Штурмовых самоходных орудий — 300 шт.
Легких самоходных орудий — 150 шт.
Тяжелых самоходных орудий — 130 шт.
Сверхтяжелых самоходных орудий — 20 шт.

Всего самоходных орудий — 600 шт.

[Alex Doc]

NichtLanden
Да блин.
В общем, я не поленюсь, напишу, а ты извинишься за свой тон и напишешь, что "да, о(--самомодерировнние--)я". Идет?
Или ты всерьез думаешь, задавая вопрос "Вообще есть представление что такое авианосец и сколько ресурсов на него надо???" что только ты умный и имеешь представление, а остальные - так, мимо шли??? Или я просто так разложил книгу с цифрами, там написано "25", а я пишу "164"?
В общем, для затравки: авианосцев типа "Sangamon" (водоизмещение станд/полн 10.494/23.895 т; 1080 чел,) построено 50 штук, что уже больше твоей цифры.
Что там планировал Гудериан к количеству произведенных Тигров и, тем более, Т-34 всех модификация, имеет малое отношение. То, что было сделано на самом деле - вот это цифра. Вообще, стоит почитать чем и когда командовал Гудериан, и когда не командовал.

[XBAH]

NichtLanden


Насчет количества Тигров и Т-34 твои цифры - вранье. Тигров сделали в разы больше, Т-34 на десятки тысяч меньше.
.

Всего "Тигров" произведено -1350 шт. из них в 1942 г. - 78 шт, 1943 г. -649 шт., 1944г. - 623 шт.

http://weapons-world.ru/weapon/item/...05/index.shtml

[EvoFly]

За 1941-1945 годы 164 авианосца это очень круто
Примерно по 2 авианосца каждый месяц
Сейчас заглянул в Википедию, на начало ВОВ у США: в строю "Уосп", на стапелях нет ни одного. И вдруг за 5 лет Америка выпускает 164 авианосца, да так, что ни одного свидетельства не остается. В смысле боевого свидетельства. Пролистав книгу Битва за Атлантику, за авторством Самуэля Элиота Моррисона нашел только около 40 действующих авианосцев.
Теперь вопрос:
Где в это время остальные 120???

[NichtLanden]

http://www.pacificstorm.net/Articles...s/table_2.html
Тут все есть - цифры близки к твоим....
Только получается что ударных авианосцев (несущих 70 - 90 самолетов) было спущено порядка 20 штук, а эскортных - которые скажем так для охраны караванов (которые несли в в два - четыре раза самолетов меньше) в шесть раз больше.....
Так что такая вот арифметика как Т-34 против Т-34

[Alex Doc]

http://www.pacificstorm.net/Articles...s/table_2.html
Тут все есть - цифры близки к твоим....
Только получается что ударных авианоцсев было спущено порядка 20 штук, а эскортных - которые скажем так для охраны караванов в шесть раз больше.....
Так что такая вот арифметика как Т-34 против Т-34

Хорошо, что не шел спать - досматривал футбол. Посмотрел этот пост.
А что, судно водоизмещением 10.494/23.895 т, с экипажем более 1000 чел, несущее (например) 24 F4F-8, 6 TBM-3/20 F4F-8, 11 TBM-1C, 4 TBM-3, построенное серией 50 (пятьдесят) штук - это не авианосец?
Думаю, что в свое время вы тоже обалдели, узнав СКОЛЬКО Б-17 и Б-29 построили амеры. Если мы не в состоянии или по причине ненужности не строили ТАКИЕ серии, это не значит, что это не может сделать никто, правда? Немцы сделали более 700 лодок только VII серии, не говоря о II, IX и XX и других. Кто-то воскликнет: "Туфта! вы представляете СКОЛЬКО ресурсов это требует?!". Но это правда. То же самое о "Крепостях" и "СуперКрепостях". Это гигантские цифры и гигантские ресурсы. Но это 4 года войны и огромные страны.
Устал писать.. Самые большие линкоры (2 + 1 переделан в авианосец) вообще Япошки построили, равно как и самую большую подлодку. Но на большее - ресурсов не хватило. Это же тоже правда.
Неужели, для того, чтобы данным поверили надо тут еще и сканы с книг выкладывать? Так скоро мы дойдем до пересылки заверенных нотариусом оригиналов по почте.

З.Ы. "Авианосец", "Эскортный авианосец" - какая разница? Ведь мы считаем в общем количестве танков, наряду с "Пантерами" и "Тиграми" и "Т-3" и "Т-4", а наряду с "Т-34" "БТ-7", "Т-26", "Т-35" и т.п., хотя, "БТ"-шкам до "34"-рок так же далеко, как "Т-3 "до "Пантеры". А вот между просто "Авианосцами" и "Эскортными" такой пропасти нет. Это не более, чем классификация для удобства управления флотом. так же как тяжелые крейсера Гитлера за большой, почти "линкорный" калибр главной артиллерии называли "карманными линкорами", хотя, по водоизмещению - крейсера крейсерами.