Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Pilot]

не ругайтесь сбит М3 в районе Гори, сбит Буком, остатки показали Грузины, бомбили базу - взорвался склад - поражение близлежащих домов. Подождите, может завтра Ноговицын еще чего скажет

[SkyGuard]

не ругайтесь сбит М3 в районе Гори, сбит Буком, остатки показали Грузины, бомбили базу - взорвался склад - поражение близлежащих домов. Подождите, может завтра Ноговицын еще чего скажет

На ТВ показывли момент атаки Гори, на грузинском ТВ, ниразу не Ту-22.
Вот , правда качество плохое.
http://www.youtube.com/watch?v=Q98-e...eature=related

[Pilot]

а в каком месте я написал что Ту-22 бомбил Гори? Я написал о том что Тушка сбита под Гори там и остатки были сняты и летчик в плен попал

[SkyGuard]

а в каком месте я написал что Ту-22 бомбил Гори? Я написал о том что Тушка сбита под Гори там и остатки были сняты и летчик в плен попал

Невнимателен.

[Avenger]

На ТВ показывли момент атаки Гори, на грузинском ТВ, ниразу не Ту-22.
Вот , правда качество плохое.
http://www.youtube.com/watch?v=Q98-e...eature=related

Вы меня извините конечно...что вмешиваюсь в спор. Но с чего вы решили что самолет русский? На видео этого не видно. Далее. Дальнейшие кадры, где показывают горящий дом, окровавленных людей, тоже никак не доказывают что:

1. Это Гори
2. Это бомбят русские
3. Результаты именно этих действий мы видим на экране.

На видео в месте взрыва, отсутствуют 5 этажные здания, которые нам показывают в последствии.
И последнее.

Стоит женщина с окровавленной головой, а вокруг вьется аж 4 человека с фотоаппаратами и 1 (оператор) с видеокамерой....как то странновато выходит не находите?

[wind]

И последнее.

Стоит женщина с окровавленной головой, а вокруг вьется аж 4 человека с фотоаппаратами и 1 (оператор) с видеокамерой....как то странновато выходит не находите?

- Вообще-то, журналистику называют второй древнейшей профессией (имея ввиду, что первая - это проституция) - поэтому тут как раз всё нормально: достаточно вспомнить, как папарацци (те же журналисты) загнали насмерть "Мерседес" с принцессой Дианой, а когда произошла авария - сначала всё качественно отсняли, а потом уж подумали об оказании помощи.
Конечно, надо снимать окровавленную женщину, пока стоит, упадёт - уже не так смотреться будет...
"Вторая древнейшая профессия", всё нормально, сенсации нужны, потрясения чувств телезрителей, что поделаешь, - "бляди, Сэр!" (с)...
Им за это платят.

[Avenger]

- Вообще-то, журналистику называют второй древнейшей профессией (имея ввиду, что первая - это проституция) - поэтому тут как раз всё нормально: достаточно вспомнить, как папарацци (те же журналисты) загнали насмерть "Мерседес" с принцессой Дианой, а когда произошла авария - сначала всё качественно отсняли, а потом уж подумали об оказании помощи.
Конечно, надо снимать окровавленную женщину, пока стоит, упадёт - уже не так смотреться будет...
"Вторая древнейшая профессия", всё нормально, сенсации нужны, потрясения чувств телезрителей, что поделаешь, - "бляди, Сэр!" (с)...
Им за это платят.

Да нет, я не об этической стороне вопроса. Я о количестве. Маловероятно на мой взгляд что операторы и журналисты так быстро после взрыва скооперировались около 1 конкретно взятого пострадавшего. Там что в Гори стоит полк журналистов?

Мне кажется это в известной степени походит на съемку блокбастера. Иными словами фальшивка. Режиссерская съемка, заранее запланированная.

[Rocket man]

- что поделаешь, - "бляди, Сэр!" (с)...

Попросил бы аккуратней с выражениями. Да и вы, чай, не бесплатно работаете. А как больше предложат, задумаетесь о переходе туда.
Прошу прощения за оффтоп...

[=Voland=]

Вы меня извините конечно...что вмешиваюсь в спор. Но с чего вы решили что самолет русский? На видео этого не видно. Далее. Дальнейшие кадры, где показывают горящий дом, окровавленных людей, тоже никак не доказывают что:

1. Это Гори
2. Это бомбят русские
3. Результаты именно этих действий мы видим на экране.

На видео в месте взрыва, отсутствуют 5 этажные здания, которые нам показывают в последствии.
И последнее.

Стоит женщина с окровавленной головой, а вокруг вьется аж 4 человека с фотоаппаратами и 1 (оператор) с видеокамерой....как то странновато выходит не находите?

Видео получено от журналистов снимавших в Горе. По их заявлению кадры от туда. Тогда ещё там стояли грузинские войска, там один солдат в характерном "грузинском" камуфляже промелькнул.

[Avenger]

Видео получено от журналистов снимавших в Горе. По их заявлению кадры от туда.

Ну не вякому заявлению можно верить, так же как и способу подачи этого материала.

Берем теже кадры, и говорим что это не Гори а ЮО или СО. И чего? Не прокатит разве?

Кстати по поводу ночного видео где град работает. Наши показывают - вот грузины обрабатывают Цхинваль (извините если ошибаюсь в написании названии города), а по СНН по моему те же кадры но с заголовком, - русские стреляют по Грузии.

Где истина?

[SkyGuard]

Вы меня извините конечно...что вмешиваюсь в спор. Но с чего вы решили что самолет русский? На видео этого не видно. Далее. Дальнейшие кадры, где показывают горящий дом, окровавленных людей, тоже никак не доказывают что:

1. Это Гори
2. Это бомбят русские
3. Результаты именно этих действий мы видим на экране.

На видео в месте взрыва, отсутствуют 5 этажные здания, которые нам показывают в последствии.
И последнее.

Стоит женщина с окровавленной головой, а вокруг вьется аж 4 человека с фотоаппаратами и 1 (оператор) с видеокамерой....как то странновато выходит не находите?

Да наш, наш. Попали в склад боеприпасов, они сильно есссно разлетались, отсюда и повреждения домов. Что касается снимков с "зомби", то я склоняюсь к версии что подстава.

Добавлено через 7 минут

- Около 70% крупнокалиберных РСЗО Хизбаллы в 2006 году были уничтожены с воздуха после первого залпа. Он же был для них и последним.

Только РСЗО с Ливана долбили до конца, как и в нашем случае, вывод делаю такой, всех уничтожить невозможно, только заняв территорию. А вообще Вуду, почуствовав на собственной шкуре обвинения в обстреле мирных городов, хотя стреляли по военным находящимся в городах, я с сочуствием и пониманием стал относится к Израилю. Правда в очередной раз почитав варонлайн, долго плевался. Жаль что евреи уже оказавшиеся ранее в такой же ситуации, нехотят понять нашу позицию.

[=Voland=]

Да наш, наш. Попали в склад боеприпасов, они сильно есссно разлетались, отсюда и повреждения домов. Что касается снимков с "зомби", то я склоняюсь к версии что подстава.

Добавлено через 7 минут
Только РСЗО с Ливана долбили до конца, как и в нашем случае, вывод делаю такой, всех уничтожить невозможно, только заняв территорию. А вообще Вуду, почуствовав на собственной шкуре обвинения в обстреле мирных городов, хотя стреляли по военным находящимся в городах, я с сочуствием и пониманием стал относится к Израилю. Правда в очередной раз почитав варонлайн, долго плевался. Жаль что евреи уже оказавшиеся ранее в такой же ситуации, нехотят понять нашу позицию.

Всё погибшие мирные жители для тебя "зомби", нельзя так людям тока из-за того, что они Грузины, даже если у них и правительство такоё.

[wind]

Только РСЗО с Ливана долбили до конца, как и в нашем случае, вывод делаю такой, всех уничтожить невозможно, только заняв территорию.

- Несомненно.

А вообще Вуду, почуствовав на собственной шкуре обвинения в обстреле мирных городов, хотя стреляли по военным находящимся в городах, я с сочуствием и пониманием стал относится к Израилю.

- Ну, дык! Как говаривало в подобных случаях армянское радио: "Нэ пососёшь - нэ узнаeшь!"

Правда в очередной раз почитав варонлайн, долго плевался. Жаль что евреи уже оказавшиеся ранее в такой же ситуации, нехотят понять нашу позицию.

- Постоянный состав на воронлайне - совершенно нормальные люди. Правда, многим трудно с симпатией относиться к России и россиянам, помятуя о том, что полвека именно граждане СССР/России делали всё от них зависящее, чтобы арабы убили как можно больше евреев и несколько десятков тысяч граждан СССР принимали в этом непосредственное участие (Cоюз ветеранов боевых действий только в одном Египте превышает 50 тысяч человек!).

[SkyDron]

Скай, прокомментируй если не трудно по теме. Читал в инете (ссылку щас найти не могу, огромный просто поток инфы по войне) рассуждения отставного военного, он сказал что не применяли РЭБ потому что у Армении, Азербайджана и Грузии возникли бы большие проблемы с обеспечением полетов гражданской авиации.

Смотря как , что и против чего применяли.

''РЭБ'' - это не просто ''рубильник'' который поворачивам-применяем , не поворачиваем-не применяем.

Если бы целенаправленно и неособо избирательно подавлялась радиосвязь - несомненно проблемы были бы и у соседей.

Постановка помех РЛС в ДРЧ РЛС УВД разумеется так же могла бы нарушить нормальную работу ГА в регионе , подавление GPS - аналогично и т.д.

Более избирательное и организованное (если угодно - ''высокоточное'') подавление
РЭС может не нанести серьезного ''побочного эффекта''.

[SkyGuard]

Смотря как , что и против чего применяли.

''РЭБ'' - это не просто ''рубильник'' который поворачивам-применяем , не поворачиваем-не применяем.

Если бы целенаправленно и неособо избирательно подавлялась радиосвязь - несомненно проблемы были бы и у соседей.

Постановка помех РЛС в ДРЧ РЛС УВД разумеется так же могла бы нарушить нормальную работу ГА в регионе , подавление GPS - аналогично и т.д.

Более избирательное и организованное (если угодно - ''высокоточное'') подавление
РЭС может не нанести серьезного ''побочного эффекта''.

И какова эффективность избирательно-неизбирательно? Можно избирательно поставить помехи РЛС только скажем по маршруту полета ударных самолетов, или эти помехи всё равно выйдут за рамки?

Добавлено через 4 минуты

КМК тут как всегда недооценка противника, отсутствие оперативных данных, разведка прощелкала Буки и настроения что мы как ща им покажем!!! как только самолеты пролетят большие над Грузией- они и забоятся. ну как всегда, впрочем у нас А как в первый день получили по сусалам - задумались и стали воевать как учили

Но потери и дальше были. Что слышно на уровне разговоров? Потери действительно 4 борта? От своего огня точно пострадали? Я имею ввиду случай где пилот якобы сам вернулся и рассказал что сбили свои.
ПРР применялись?

[boyan]

И какова эффективность избирательно-неизбирательно? Можно избирательно поставить помехи РЛС только скажем по маршруту полета ударных самолетов, или эти помехи всё равно выйдут за рамки?

Это может стать дополнительным демаскирующим признаком для противника. Который в пассивном режиме определит сектор налета.

[SkyDron]

И какова эффективность избирательно-неизбирательно?

Эффективность во всех случаях определяеться множеством факторов.

Можно избирательно поставить помехи РЛС только скажем по маршруту полета ударных самолетов, или эти помехи всё равно выйдут за рамки?

Речь не столько о пространственной избирательности (чотя до некоторой степени и это тоже), сколько об электро-магнитной.

Потери действительно 4 борта?

Официально обьявлено что потерян 1 Ту-22М и 3 Су-25.
Пока что никаких оснований не верить этому нет.

От своего огня точно пострадали?

Инфа на уровне слухов - 1 из Су-25 сбит своим огнем.

Точно-не точно - ХЗ.

[SkyGuard]

Эффективность во всех случаях определяеться множеством факторов.



Речь не столько о пространственной избирательности (чотя до некоторой степени и это тоже), сколько об электро-магнитной.

Ну так почему не велось подавление? Почему там всё работало в Грузии, ни проблем со связью , ни в ТВ передачах, помехи побочно всё равно должны были быть заметны на граждансих приемниках? В описании применения Ту-22 читал что в Афгане все вырубалось когда летали совместно с Ту-22П, и правда потом отменили потому что духи быстро сопоставили появление проблем со связью и ударом.

[SkyDron]

Ну так почему не велось подавление?

Ты меня спрашиваешь ?
Не я там организовывал РЭР и РЭБ.

По этой же причине лично я не в курсе что там велось (и как) а что нет.

[/UOTE] Почему там всё работало в Грузии, ни проблем со связью , ни в ТВ передачах, помехи побочно всё равно должны были быть заметны на граждансих приемниках?[/QUOTE]

Не факт.

В описании применения Ту-22 читал что в Афгане все вырубалось когда летали совместно с Ту-22П, и правда потом отменили потому что духи быстро сопоставили появление проблем со связью и ударом.

Ты чтото путаешь. Ту-22П
сопровождали бомберов только при ударах по приграничным с Пакистаном территориям. И помехи они должны были ставить отнють не моджахедам , а пакистанским РЛС.
По радиосвязи же работали
не Ту-22П , а спец. вертолеты и наземные станции.

[boyan]

Странно по Ту22, экипаж вроде 4 человека, один погиб два в плену, где тогда 4-й? А если был Су-24 то почему трое?

[=Voland=]

Странно по Ту22, экипаж вроде 4 человека, один погиб два в плену, где тогда 4-й? А если был Су-24 то почему трое?

Не только Ту-22 сбили еще признанна потеря 3х Су-25. + Ходят слухи, что каких то летчиков удалось эвакуировать, како-то отпустили грузины.

[SkyDron]

+ Ходят слухи, что каких то летчиков удалось эвакуировать, како-то отпустили грузины.

Врят ли отпустили.
Им нужен материал для пропагандисткой войны.
Тем более что назаявляли они целую кучу сбитых самолетов , а подверждений пока что - меньше чем на официально признанное нашими количество.

[LiSiCin]

Из экипажа Тушки в плену были трое, на ютюбе я видел интервью со всеми живыми. Плюс один умер сразу (тот, кого постоянно показывали). Из трех пленных один умер в госпитале от ран (информация на уровне слухов)

С самого начала грузины говорили о сбитии Су-24х, так что все возможно. Фотки их в небе Грузии были.

[Pilot]

эээ, подождите немного и все расскажут.

[=Voland=]

эээ, подождите немного и все расскажут.

Признают ещё несколько потерь?