Logitech Flight System G940

[Вадим70]

меня фидбек интересует мало...
Вся соль в 2 пунктах:
1) у кого из 2х без доработки лучше характеристики (точность, линейность и т.д.)?
2) у кого из 2х без доработки выше надежность (кто позже сломается)?

Если не трудно - проконсультируйте.

По пунктам:
Если тебя фидбек не интересует, то и смысла нет заглядывать на G940.
У X-52 достаточно точности, но без доработки отсутствует линейность отклика, на самом деле люди и так на нём шпарят, будь здоров, кривые тока подрихтовать под нелинейность. То есть я в принципе за X-52 и X-52pro, тоже. Остались педали, тут много вариантов... На первом месте, я считаю самоделки. Не важно, фанера, металл, реплика VKB, а то и вообще "кошмар сантехника", в нашем естественно смысле, потому что точишь под себя, с минимальными затратами, всегда есть шаг назад и даже в сторону. На втором месте VKB !!! Третье место CH, но мне к примеру с бедром в 62-64 см, они неудобны. Потом переделанный Saitek, ну и т.д Но по педалям я даже не предполагаю G940, даже не пробовав, мне достаточно мнение авторитетных людей.
По долговечности X-52, хорош, я сам его не имел (с Cайтеком закончил на X-45) потом есть куча рецептов, если он захварает.
А вот G940 тёмная лошадка, к тому производитель до сих пор не отказался от своих "красных резюков", а РУДе их видел и мне стало неприятно, потому как имел Extreme 3D pro, жили они месяца 3-4.
Короче можно долго рассуждать, но если вы готовы были отдать за ЭТО 400$ , лучше взять за 6000 руб. MSFF2, CH педали за 6000 руб и какогото старичка, типа X-45 , ради РУДа.(Я думаю за 2500 можно изыскать).
С таким классическим комплектом, можно без переделок, вирпилить года 3, к тому времени могет VKB, заварганит РУС с РУД и мы не будем глазеть на эти красивые побрякушки.

[ZlojCrash]

Остались педали, тут много вариантов... На первом месте, я считаю самоделки. Не важно, фанера, металл, реплика VKB, а то и вообще "кошмар сантехника", в нашем естественно смысле, потому что точишь под себя, с минимальными затратами, всегда есть шаг назад и даже в сторону. На втором месте VKB !!!

ВКБ конечно супер, но отдать за них в минимальной комплектации 300 баксов мне пока затруднительно. Я понимаю, что UIV цену не с потолка берет, но вот...
Сайтековский комплект Х52+педали мне весь выйдет в 315, что уже ближе к реальности.

Может ВКБ придумает какой-нибудь "набор деталек, из которых юзеры сами соберут педали" подешевле, тогда конечно выбор будет за ВКБ.

[Alex Oz]

Продолжение: РУД изнутри

Понравилось: загруз - достаточно приятный,регулируемый.
Не понравилось: опять те же логитековские резисторы. У кого скопилась гора Extreme 3D - знают о чём речь.

[Alex Oz]

В русе на триммерах - они же.

Поскольку без драйверов определяется как одно устройство - доступны будут не все оси(триммера). "Настоящая" hid - хатка - на руде, на русе хатка тоже будет недоступна.

[kaban_23ag]

на руде тоже микростик как и на русе?

[Ed]

на руде тоже микростик как и на русе?

Нет, там 2 хатки.

[Alex Oz]

Микростик только на РУС. Рукоятки РУС и РУД имеют покрытие - ибо приятные наобщупь и создают эффект "обрезиненности". Сначала подумал что имеет место хитроумное литьё ПВХ + АБС, но всё оказалось проще - покрашено.

[Ed]

Купил я сей аппарат, день покатал и отнес обратно.

Брал из-за педалей и фидбека, возвращаю по тем же причинам.
Педали имеют клещевую загрузку с мощной пружиной, которая сильно держит центр. На маршруте приятно, все стоит устойчиво. Когда надо немножко довернуть на цель, сделать это нереально, усилия для срыва пружины чрезмерны и нужную точку проскакиваешь. Крутилка - бутафория, как и написал UIV, жесткость пружины она не регулирует. Хотя некоторым клещевая загрузка нравится.
Кроме того, непонятно даже как теоретически педали могут быть точнее качалки. Качалку жмешь пальцами, они гораздо лучше подходят для тонкой работы, чем мышцы бедра. Разница в длине хода ИМХО это компенсировать не может.
Фидбек тоже сплошное разочарование. Ожидал имитации реакций РУСа самолета. Но большая мертвая зона для фидбека свела эту имитацию на нет - в силовом центре он всегда болтается. Перепутаны силовые оси - крен загружается сильнее с ростом скорости чем тангаж. В РОФ нашел как исправить, в Ил-2 нет. Чувствуется ступенчатость реакций на ручке при большом усилии. Ну и, как мне показалось, усилие на ручке не растет линейно в зависимости от отклонения так же как в пружине, а достигает за какую-то часть хода определенного значения и дальше не растет. Единственное положительное впечатление от фидбека - когда усилие пропадает при потере скорости. Тогда МЗ и остальных непрятных моментов не чувствуешь. Кстати не назвал бы его шумным - некоторое время полетал в Ил-е с вкл. эффектами оружия, такого тарахтения как в ролике UIV не было.
Следует заметить что педали и фидбек пробовал я впервые так что сравнивать особо не с чем. Б.м. стоило дольше покатать... Но когда с 4-х заходов в РОФ не смог пушку завалить

Ну и некоторые замечания, которые расходятся предыдущими постами.
Педали выглядят и чувствуются монолитно, никаких проседаний и треска нет, есть небольшой люфт но некритичный.
РУС без фидбека рисует в джойтестере очень точно, артефактов как у Алекса я не наблюдал (скрин к сожалению не сохранил ).
РУС очень удобно лежит в руке. Но до верхего ряда кнопок на шляпке приходилось тянуться. Кнопку под мизинец можно было бы сделать чуть более тугой - иногда нажимается самопроизвольно. Двухпозцицонный курок UIV понравился, а мне не очень - очень близко две позиции тяжело прочувстовать.
Все хвалили устройчивость, но РУД иногда отрывается от стола при даче полного газа.
Нижние кнопки на РУД тоже труднодоступны.

Что понравилось - основательность, качество материалов, усилия и отклик на кнопках. Неплохой профайлер. Если бы джой был без фидбека и педали с мягким центром - стоил бы свою цену.

[UIV]

Кстати не назвал бы его шумным - некоторое время полетал в Ил-е с вкл. эффектами оружия, такого тарахтения как в ролике UIV не было.
Следует заметить что педали и фидбек пробовал я впервые так что сравнивать особо не с чем. Б.м. стоило дольше покатать... Но когда с 4-х заходов в РОФ не смог пушку завалить

Ну и некоторые замечания, которые расходятся предыдущими постами.
Педали выглядят и чувствуются монолитно, никаких проседаний и треска нет, есть небольшой люфт но некритичный.

Сколько людей - столько мнений.
По тарахтенью - я писал ролик не в иле, а в панели управления джойстиком. При нажатиии на кнопки РУС он выполняет разные эффекты. Там эффекты более "агресивные" - чем в иле, и звучат громче.

[Alex Oz]

Немного облетал девайс в иле. Хотел было не подключая родные педали и руд - но лаг стрельбы почему-то был очень большим - пришлось включить весь комплект. Лаг стал ощутимо меньше. Вообщем непонятка.
Но летать с роднымии педалями - нет никакого желания и интереса - как отметил Ed - о точности стрельбы речи уже не идёт - полный prey&pray короче.

Разноход в руде использовать неудобно - правая половинка слишком мала, чтоб постоянно держать на ней руку и нажимать кнопки-хатки. Удобно только когда две половинки сцеплены - есть опора. Если руку убирать - тогда возможно. Но это уже не ХОТАС

С учётом всего вышеизложенного - спорить о том как оно выглядит - добротно или не очень - бессмысленно

[Ed]

Разноход в руде использовать неудобно - правая половинка слишком мала, чтоб постоянно держать на ней руку и нажимать кнопки-хатки. Удобно только когда две половинки сцеплены - есть опора.

Я в РОФ 2-ю ось газа навесил на радиатор. Весьма удобно - даешь полный газ - открывается радиатор. Если надо согреть движок или наоборот охладить - разводишь половинки. И не забудешь случайно закрытым радиатор. Пользоваться кнопками на РУД действительно неудобно при разведенных половинках, но ведь большую часть времени они вместе.

---------- Добавлено в 08:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:21 ----------

Насчет фидбека почему никому из производителей не придет в голову сделать пружину с регулируемой жесткостью?? А жесткость регулировалась бы моторчиком по команде контроллера. Центр будет фиксированным но не будет МЗ и артефактов фидбека.

[Harh]

Насчет фидбека почему никому из производителей не придет в голову сделать пружину с регулируемой жесткостью?? А жесткость регулировалась бы моторчиком по команде контроллера. Центр будет фиксированным но не будет МЗ и артефактов фидбека.

Просто обратка, по-идее, это далеко не только "пружина". Так-то идея интересная в общем, но обратка при этом сведется к одному эффекту.

[Ed]

Просто обратка, по-идее, это далеко не только "пружина". Так-то идея интересная в общем, но обратка при этом сведется к одному эффекту.

Ну а на реальном РУС какие еще могут быть эффекты? Разве что при срыве потока могут вихри бить по рулям

[Harh]

Ну а на реальном РУС какие еще могут быть эффекты? Разве что при срыве потока могут вихри бить по рулям

Далеко не Тряска при срыве потока или любой другой тряске самолета (попадания, например), смещение центра по триммерам. Этого уже достаточно, чтобы просто прижатие пружины было уже "недообраткой".

[VadNik]

Центр будет фиксированным но не будет МЗ и артефактов фидбека.

МЗ на джоях с обраткой будут всегда.

[Ed]

МЗ на джоях с обраткой будут всегда.

В приведенном мной примере МЗ не будет, это обычная пружинная загрузка.

---------- Добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:18 ----------

Далеко не Тряска при срыве потока или любой другой тряске самолета (попадания, например), смещение центра по триммерам. Этого уже достаточно, чтобы просто прижатие пружины было уже "недообраткой".

Попадание как может влиять на РУС? Разве что в руль попали или в тягу.
А насчет недоработок - согласен, просто маркетологи такой вариант не пропустят если не будет "трясучки"

[Harh]

Попадание как может влиять на РУС?

Также точно, как и тряска от срыва потока, т.к. происходитв общем-то то же самое.

А насчет недоработок - согласен, просто маркетологи такой вариант не пропустят если не будет "трясучки"

Абсолютно точно... Илье насчет стоимости такого решения виднее, но даже если бы это было недорого, маркетологи бы не пропустили. Их там очень мало интересуют обсуждения на форуме, т.к. продажи делают совсем не они. Субъективно, такое решение в чистом виде без дополнительных моторов для смещения центра и тряски функционально шаг скорее назад - может это надежнее и удобнее, но менее функционально. А, как ты знаешь, о надежности производители джойстиков задумываются далеко не в первую очередь, а написать на коробке "до 768 программируемых функций с помощью фирменного ПО" каждый долгом считает

Плюс твое решение довольно сложное конструктивно. Там далеко не только увеличение прижима с увеличением скорости - прижим должен будет зависеть еще и от положения рукояти.

[Ed]

Плюс твое решение довольно сложное конструктивно.

Вобщем не думаю что оно будет сложно конструктивно если делать только затяжеление ручки от скорости. А смещение силового центра и другие эффекты - это да, согласен. Вобщем это оффтоп, так что лана, лучше завязать.

[VadNik]

В приведенном мной примере МЗ не будет, это обычная пружинная загрузка.

Будут моторчики - будет МЗ.
С пружиной, без пружины. переход с + на - не будут делать без МЗ.

[Ed]

Будут моторчики - будет МЗ.
С пружиной, без пружины. переход с + на - не будут делать без МЗ.

Моторчик не будет непосредственно соединен с осями, он будет регулировать жесткость пружины

[UIV]

Дело не в этом. Это будет очень дорогое решение, не для серийного изготовления.

[Alex Oz]

MЗ в G940 чисто тактильная - на самом деле пропорциональное регулирование происходит практически до нулевых значений - просто мощность очень мала и неощутима на руку.

[Alex Oz]

Теоретически, и даже практически, можно и педали G940 довести до ума - поставить магниторезистор (есть небольшая проблема - питание 3,3V- так что стандартные решения типа SS945 и проч. а также UZ9000 и KMA199/200 - не проходят) , даже изготовить другую пружину - но для для набора "Доделай сам" цена малость высоковата... И останется небольшой угол поворота - градусов 50 всего, что для управления ногами маловато будет....

[UIV]

Что у логитеча хорошо - так это качество электроники. Все очень правильно продумано.

[JGr124_Striker]

продолжение будет?