???
Математика на уровне МГУ

Страница 14 из 35 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... КрайняяКрайняя
Показано с 326 по 350 из 867

Тема: Землетрясение в Японии и цунами

  1. #326
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
    на militaryphotos на эту фотку ответили , что во-первых это наверняка китайцы , работающие в Японии , а во- вторых тут же фотки негров из Нового Орлеана во время урагана "Катрина" привели ...

  2. #327
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
    п.с. ни о чём не говорящая фотка. ИМХО.
    Ну да, японцы они все такие воспитанные, взяток не берут, вышестоящие органы не обманывают и сейфы не курочат.
    Еще они полны самурайского духа и всегда готовы пожертовавать жизнью для спасению чего-либо.
    А Фукушима эта находится на Луне.
    Mortui vivos docent

  3. #328
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    45
    Сообщений
    360

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Кстати, в порядке бреда...
    а если Бе-200 залить "под завязку" водичкой с борной кислотой - насколько точно он мог бы "отбомбиться" по разрушенным блокам?
    Не было бы эффективнее его использовать?

  4. #329

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Kober Посмотреть сообщение
    Не верится в мародёрку в Японии. Они слишком воспитанные, примерно как в СССР до "разрешено всё, что не запрещено".
    п.с. ни о чём не говорящая фотка. ИМХО.
    Ага, а в США после урагана в Новом Орлеане народ даже спасателей на вертолётах обстреливал из автоматического оружия. Тоже между прочим не менее дисциплинированные люди.
    Люди остаются людьми, не эльфы же с крылышками, так же гадят и воруют когда можно.
    Первым делом, когда человечество научится колонизировать планеты, оно научится воевать на этих планетах...

  5. #330
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    В товарных количествах? Или гомеопатических?
    В солидных количествах.

  6. #331
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Ну да, японцы они все такие воспитанные, взяток не берут, вышестоящие органы не обманывают и сейфы не курочат.
    Еще они полны самурайского духа и всегда готовы пожертовавать жизнью для спасению чего-либо.
    А Фукушима эта находится на Луне.
    но тем не менее поведение их во время самого землетрясения лично у меня вызывает уважение - не суетятся , спокойно идут . Может быть просто уже привыкли к тому , что земля под ногами трясется ?

  7. #332
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от vadTFK Посмотреть сообщение
    Кстати, в порядке бреда...
    а если Бе-200 залить "под завязку" водичкой с борной кислотой - насколько точно он мог бы "отбомбиться" по разрушенным реакторам?
    Не было бы эффективнее его использовать?
    Как показывает опыт тушения лесных пожаров за рубежом - самый эффективный пожарный самолет зовется Ми-26.
    Поскольку Ми-26 способен точнее бухнуть свой заряд. Плюс рассеяние собственно воды меньше и точнее давит очаг.
    Почему понятно - он это может делать на заметно меньших скоростях.
    И если дело в горах или с препятствиями - то и на заметно меньших высотах.
    Mortui vivos docent

  8. #333
    Ronin Аватар для Dzen
    Регистрация
    19.11.2006
    Адрес
    Украина
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,152
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Я думаю, потому, что эпоха камикадзе прошла.
    Это верно. Я конечно рад, что они так заботятся о безопасности персонала. Но с таким подходом засрут радиацией полстраны. Если они считают это приемлемым, пусть делают что хотят, но нашим атомщикам в таком случае делать там нечего.

    Сам проект станции, расположенной в сейсмоопасном и цунамиопасном районе, без защиты насосов и генераторов от волны вызывает вопросы о вменяемости проектировщиов.
    Никогда не спорь с идиотом, иначе он стащит тебя на свой уровень и побьёт, опираясь на свой богатый опыт.

  9. #334
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от harinalex Посмотреть сообщение
    но тем не менее поведение их во время самого землетрясения лично у меня вызывает уважение - не суетятся , спокойно идут . Может быть просто уже привыкли к тому , что земля под ногами трясется ?
    Да мне лично тоже хотелось бы верить в их в массе своей спокойное и достойное поведение.
    Mortui vivos docent

  10. #335
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Novichok Посмотреть сообщение
    Ага, а в США после урагана в Новом Орлеане народ даже спасателей на вертолётах обстреливал из автоматического оружия. Тоже между прочим не менее дисциплинированные люди.
    Люди остаются людьми, не эльфы же с крылышками, так же гадят и воруют когда можно.
    В Новом Орлеане были люди?! Каки-таки люди? - це американцы. До людей им далеко. ИМХО.
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  11. #336

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Они информацию фильтруют - будьте-нате, страшная советская пропаганда отдыхает.
    Вместе с ними все мировые СМИ говорили что "всё в порядке и ничего страшного случиться не может"
    они так всех убеждали что водо-водяные реакторы безопасны и аварии с большими выбросами радиации невозможны что поверили сами.
    В результате оказались неготовы.
    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    И где-то выделение дыма. Только мы не знаем где и что за дым.
    Цирконий (из которого сделаны оболочки тепловыделяющих элементов) при повышении температуры на воздухе загорается и горит как магний, с выделением белого дыма.
    Он же может реагировать с водяным паром при очень высоких температурах с выделением водорода который может затем взорваться (на электростанции четвёртый энергоблок, из реактора которого топливо было выгружено совсем, сильно разрушен взрывом).

    выгружаемое из реактора отработанное топливо хранится в бассеине в том же здании (Fuel storage pool) и этот бассеин тоже надо охлаждать, без охлаждения вода в нём испарится, и топливные стержни могут перегреться и загореться.

  12. #337
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Это верно. Я конечно рад, что они так заботятся о безопасности персонала. Но с таким подходом засрут радиацией полстраны. Если они считают это приемлемым, пусть делают что хотят, но нашим атомщикам в таком случае делать там нечего.
    Не могу согласиться с "пусть делают что хотят". До нашего ДВ от них вполне можно дотянуться облаком с осадками.
    Не говоря уже о том что они имеют все шансы загадить Тихий океан.
    Кроме того, полагаю что "цивилизованному миру" стоит заставить японцев кончить у себя всю атомную энергетику.
    Как Украину заставили кончить всю ЧАЭС.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    ...без охлаждения вода в нём испарится, и топливные стержни могут перегреться и загореться.
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    Mortui vivos docent

  13. #338
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    большая часть испаряется, часть - в землю, море

  14. #339
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Император Акихито выступил :
    http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78624.html

    на два часа каждый день в императорской резиденции будут отключать электричество .

  15. #340

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    (к хранилищу все это не относится) По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент (ГерметичнаяОоболочка - большая бутылка) аварийного запаса на восттановление уровня нехватило, закачивать туда дополнительно можно, но если есть чем и что закачивать, ноизился уровень, давление опять возросло, опять стравили, начали травить из контейнмента (он конечно бетонный но там тоже давление растет) (это как раз скачки фона) потом жахнул водород и убил оставшиеся насосы и трубы), но в первом блоке он рванул сверху, а в третьем вообще есть подозрение что снесло крыку контейнмента...

    PS это все мое личное мнение, я не физик.

  16. #341
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    большая часть испаряется, часть - в землю, море
    По идее вода по замкнутому контуру должна работать, но когда начали стравливать пар (давление-то не але) в контейнмент...
    Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
    Mortui vivos docent

  17. #342

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
    Короткоживущими изотопами .
    Пока.

  18. #343
    Старший инструктор Аватар для Kober
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,744

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Valent Посмотреть сообщение
    Короткоживущими изотопами .
    Пока.
    А когда начнут долгоживущие выделяться? Когда короткоживущие закончатся? Или там что-то другое?
    Россия всегда приходит за своими деньгами. Бисмарк.

  19. #344

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Раз контур не замкнут - охлаждение сейчас идет за счет радиоактивного заражения окружающей местности и океана?
    Ну в общем да. Но стравлинивание пара это конечно авараия но еще нестрашно (нет долгоживущих изотопов)
    А там еще веселей если рванул водород в бассейне охлаждения 4-го блока то там сейчас неуправляемый реактор под открытым небом, т.к из реактора стержни переложили в бассейн охлаждения (на схеме справа вверху Fuel storage Pool) а без охлаждения он кпеть начал... потому и хотели его его заливать....

  20. #345

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    А вот вопрос - вода подаваемая в реактор и хранилище - она потом куда исчезает?
    Она имеет ведь остаточную радиоактивность?
    В нормальном состоянии, на АЭС работает замкнутая система охлаждения (вода проходит через теплообменник в котором передаёт тепло морской воде), и в нормальном состоянии топливо (оксид урана) не контактирует с водой (таблетки с ураном находятся внутри циркониевой трубки).

    Волна цунами залила все дизель-генераторы и электроподстанции и АЭС осталась без электроэнергии (там есть аккумуляторы которых хватило на несколько часов). По каким-то причинам за это время не удалось разрешить проблему (говорят что на станцию доставили военные генераторы но не смогли их подключить).
    В результате топливо осталось без охлаждения и начало перегреваться. Цирконий при сильном перегреве реагирует с водяным паром с образованием водорода который первоначально образовывался в корпусах реакторов; при попытке сбросить давление (я так и не понял, сделали они это специально или у них лопнул какой-то трубопровод) водородно-паровую смесь (также содержащую частицы разрушенного топлива) выбросило из реактора со взрывом водорода (это случилось на первом реакторе).

    Топливо в бассеинах греется меньше чем в реакторах (нагрев топлива после остановки реактора уменьшается по экспоненциальному закону) и поэтому гореть и взрываться начало позже. Отработанного топлива там очень много (несколько загрузок реакторов). В чернобыле все бассеины с отработанным топливом не пострадали.

    Что случилось с третьим реактором непонятно (из него был направленный выброс вверх) скорее всего он сильно повреждён и уровни радиации возле него самые большие (топливо в виде пыли лежит вокруг энергоблоков).

    О радиационной обстановке:
    на территории самой электростанции (сообщали о 400 миллизиверт т.е. 50 рентген в час в непосредственной близости от третьего энергоблока)
    Это очень много и смертельную дозу можно получить за 10 часов работы.
    (возможно у них 400 миллизиверт просто верхний предел измерения штатных дозиметров).
    Около первого энергоблока (было вчера) 10 миллизиверт, около второго немного больше, около четвёртого немного меньше чем у третьего.

    Поэтому, нахождение на самой электростанции и в её непосредственных окрестностях (на расстоянии до километра) очень опасно и затрудняет все спасательные работы.

    Но оставшееся топливо надо как-то охлаждать иначе катастрофа будет развиваться и усугубляться.

    Радиоактивность постепенно разносит ветром, и сейчас ветер дует в основном, в сторону Тихого океана (т.е. в городах относительно безопасно).

  21. #346
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Valent Посмотреть сообщение
    Короткоживущими изотопами .
    Пока.
    а короткоживущими - это сколько ? Впрочем , сам разобрался уже.

    если верить картинке , приведенной на милитарифотос cо ссылкой на австрийское (почему-то) метеоагенство http://www.zamg.ac.at/aktuell/index....-03-15GMT08:26) :

    иод-131 и цезий-137 вовсю распыляются над океаном . Анимация там до 18-го марта проэкстраполирована

  22. #347
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,134

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Evil Gryphon Посмотреть сообщение
    Радиоактивность постепенно разносит ветром, и сейчас ветер дует в основном, в сторону Тихого океана (т.е. в городах относительно безопасно).
    А что будет с океаном то?

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  23. #348

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Дальневосточный лосось подешевеет.

    Как цунами смогло залить все дизель-генераторы и электроподстанции, а аккумуляторные ямы не тронуть? ИМХО, трубопроводы им разорвало и всё.
    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  24. #349

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    А что будет с океаном то?
    Океан большой, растворится и осядет на дно. Морепродукты выловленные у восточного берега Хонсю (особенно всё что по дну ползает) придётся проверять дозиметром.

  25. #350
    Механик Аватар для vadTFK
    Регистрация
    04.01.2010
    Адрес
    Kieff, Trident state
    Возраст
    45
    Сообщений
    360

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    А что будет с океаном то?
    Крабы пятиметровые появятся...шутка
    По идее: то, что было в Чернобыле - основная "грязь" - в донном иле как в той же Припяти и в Киевском водохранилище

Страница 14 из 35 ПерваяПервая ... 410111213141516171824 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •