Москве приготовили "оранжевый" сценарий

[=RP=SIR]

Невежество - это вот это Ваше заявление. США объявили себя сияющим градом на холме, на который должны равняться все. А кто не равняется, того бомбят. Поэтому надо рассматривать именно США, чтобы знать какую такую модель они нам всем предлагают.

Кем там себя объявили США мне побоку , я не гражданин США , и им в рот заглядывать не моя цель.
Я с ними в басню "Волк и ягненок" не играю.

[Kos]

Кем там себя объявили США мне побоку , я не гражданин США , и им в рот заглядывать не моя цель

Тогда предложите нам пример реально действующей эффективной демократии. Мы-то тут все дружно думали, что идеал - это демократические США, и на них надо равняться, ан нет, оказывается. Тогда на кого?

[Khvost]

Тогда предложите нам пример реально действующей эффективной демократии. Мы-то тут все дружно думали, что идеал - это демократические США, и на них надо равняться, ан нет, оказывается. Тогда на кого?

На Мексику... Блин!
Вот читаю я переписку уважаемых =RP=SIR и ir spider и думаю. Каждый из них представляет какую-то определённую социальную группу. У каждого есть друзья, единомышленники. А у тех есть ещё друзья. И вот обе эти группы хотят совершенно противоположного и при этом отнюдь не готовы к компромиссам. И как прикажете властям управляться с таким народом, если шаг навстречу интересам одних сразу вызывает резкое недовольство других? А ведь есть ещё третьи. И четвёртые. Боюсь, друзья, растащите вы Россию по своим хомячьим интересам. Каждому достанется свой кусок, но великой России уже не будет. А ведь русский народ, да и любой другой народ, наверное, всегда был силён именно в единстве.

[Kos]

И как прикажете властям управляться с таким народом, если шаг навстречу интересам одних сразу вызывает резкое недовольство других?

Спайдер написал универсальный совет власти:

Я считаю что народ нужно если хотите ЗА ШИВОРОТ ТАЩИТЬ В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ и пинками отгонять от пропасти. Как пастух бережет и охраняет своих овец, так и гос-во должно обращаться с гражданами.

[=RP=SIR]

Тогда предложите нам пример реально действующей эффективной демократии. Мы-то тут все дружно думали, что идеал - это демократические США, и на них надо равняться, ан нет, оказывается. Тогда на кого?

Глупо искать не существующий идеал , но не менее глупо копировать чужие ошибки . У нас что своих мыслей нет ? СССР с кого копировали ? Что брали за образец ? Так и сейчас не вижу смысла пытаться копировать чужие примеры .

[Dzen]

А тем временем вскрываются новые подробности о зверствах московского ОМОНа:



Обратите внимание на затравленное, обречённое выражение лиц на верхней фотке, за пять минут до расстрела.

[Shoehanger]

[Mirnyi]

Где основание для появления достойного лидера ? Укрепленная власть ВВП с каждым годом будет все крепче и крепче , не в плане доверия народа. А в плане самоорганизации и жизнестойкости .

А ждать надо не лидера.
Лидер без реальной политической силы не лидер.
Вообще не надо ждать. Надо чётко формуллировать свои желания, разрабатывать реальную альтернативную программу и собирать силы для её исполнения.
Речь о том, что пока не появится такая программа и реальные исполнители под неё, ломать существующую систему бессмысленно и опасно.
Именно потому, что реальной альтернативы просто нет, прошедшие и предстоящие выборы никакого значения вообще не имеют.
Да. Можно "посылать сигналы" власти жуликов и воров, можно попытаться осуществить мягкий и плавный поворот "лодки", аккуратно переложив груз с борта на борт, но нельзя опрокидывать лодку.

--- Добавлено ---

По моему я указал на конкретную проблему , которая доказывает что наличие копий протоколов у кандидата это еще не повод радоваться . Все остальное не как не противоречит моему доказательству . Да вся ответственность лежит на УИК , но они по своей сути исполнители, а не организаторы массовых махинаций с выборами .

Ваш пример не катит. И я уже объяснил почему. Кроме наблюдателей есть механизм участия членами избирательных комиссий с правом совещательного голоса. Даже наблюдателей никто не выгоняет с участка пока УИК не подготовит и не сдаст отчёт.

--- Добавлено ---

Так может вы мне назовете имя этого нового дедушки Ленина , место работы , явки и пароли , меня не интересуют . Если не ВВП то кто ? Пока только я работаю на честные выборы , вы же твердите Ожидайте еще не время...

А смысл в честных выборах без выбора?
Выбор дан между быстрой смертью от "застрелиться" и медленной от рака. Реального лечения никто не предложил.

[=RP=SIR]

Ну тогда вам остается только ждать , если рак не излечим , то мы обречены.
И уже признайтесь всем что на сегодня у этого больного один врач ВВП.

[Zhyravel]

Ну тогда вам остается только ждать , если рак не излечим , то мы обречены.
И уже признайтесь всем что на сегодня у этого больного один врач ВВП.

Ой горемыки мы горемычные

[SOFAD]

Ваш пример не катит. И я уже объяснил почему. Кроме наблюдателей есть механизм участия членами избирательных комиссий с правом совещательного голоса. Даже наблюдателей никто не выгоняет с участка пока УИК не подготовит и не сдаст отчёт.[COLOR="Silver"]

Да срали они на отчеты, они просто составили новые, такие как надо. Я вам дал ссылку http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
И не только с этим УИК так произошло: "Наблюдатели с остальных 7 участков Арбата сообщили что НИГДЕ никто не получил копии протоколов, а председатели сбегали иногда даже через черный ход."
Рассказывайте дальше нам о законе о выборах, очень интересно.
Наверное что то можно предпринять и в этом случае, просто никто не ожидал такого беспардонного хамского обмана.

[Mirnyi]

ВВП... Он - не врач. Он - только один из метастазов.
Смысла от его удаления никакого, если нет способа лечить болезнь системно.

--- Добавлено ---

С таким взглядами, Вам не социализм строить, а фашизм...
Что, впрочем, проще просто подождать - к тому и так всё идёт.
Вот только, место Ваше не в пастухах, а в стаде. Пастухов и так слишком много.

[Kos]

С таким взглядами, Вам не социализм строить, а фашизм...

А социализм на начальном этапе именно так и выглядит. Тут вопрос куда он потом развивается. Из социализма легко получается фашизм, если нет правильного целеполагания.

[Mirnyi]

А социализм на начальном этапе именно так и выглядит. Тут вопрос куда он потом развивается. Из социализма легко получается фашизм, если нет правильного целеполагания.

Вы и задали такое целеполагание - делёжку на овец и пастухов.
Это и есть фашизм. К социализму это не имеет никакого отношения.

[ir spider]

Вы и задали такое целеполагание - делёжку на овец и пастухов.
Это и есть фашизм. К социализму это не имеет никакого отношения.

А по Вашему социализм это выращивание овощей made in ussr, которые потом не задумываясь ни о чем бросили свой социализм и страну на съедение? социализм бывает очень разный...
небось полагаете что в 40-м не было дележки на овец и пастух с ними брел куда глаза глядят? такой "СОЦИАЛИЗМ" даже в 20-х бывал крайне эпизодически.
и таки да, любой народ, племя, гос-во... делятся на овец и пастухов, на обосравшееся от страха стадо которое под Киевом только сдалось на убой в количестве 600.000 шт, и на тех кто собой танки подрывал.

[Afrikanda]

А социализм на начальном этапе именно так и выглядит. Тут вопрос куда он потом развивается. Из социализма легко получается фашизм, если нет правильного целеполагания.

ага...зачем-то все "забывают", как называлась созданная Шикльгрубером организация

Национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ немецкая РАБОЧАЯ партия

да и любое государство по умолчанию делит всех своих подданных на "овец и пастухов"...ну и сторожевые псы в комплекте как обязательный бонус...

[Kos]

Да, именно так. Разница в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Если национал-социалистическая рабочая партия декларировала, что у каждого немца будет свое поместье и рабы на Востоке, то партия большевиков декларировала счастье для всех трудящихся, потому и итоги у немецкого и советского социализма столь различны.

[Mirnyi]

Да, именно так. Разница в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Если национал-социалистическая рабочая партия декларировала, что у каждого немца будет свое поместье и рабы на Востоке, то партия большевиков декларировала счастье для всех трудящихся, потому и итоги у немецкого и советского социализма столь различны.

Т.е., принципиальную разницу между "целеполаганием" всё для немцев, ценой остального мира... и всеобщим развитием без какого-либо деления на рабов и людей, Вы не видите?
Тогда, чем Вас не устраивает существующая система деления на людей и рабов? Только тем, что Вы лично оказались не с той стороны?

[Kos]

Т.е., принципиальную разницу между "целеполаганием" всё для немцев, ценой остального мира... и всеобщим развитием без какого-либо деления на рабов и людей, Вы не видите?

А я разве не то же самое написал?

[SAS_47]

Я так понимаю, что светлое будущее будем строить по понятиям, а не по правилам.
Демократия - свободный выбор из предложенных нам вариантов (партий).
И этого нет. Странная демократия однако.

Пастухи, овцы. Где черточку ставить будем?
Начальник цеха, учитель - пастух или овца?
Народ(тм) прямо как лампочки в коробке или гвозди в ящике.
Даже про армию, где все ровно пострижено и все зеленое так говорить, ихмо, не верно.

[Mirnyi]

Я так понимаю, что светлое будущее будем строить по понятиям, а не по правилам.
Демократия - свободный выбор из предложенных нам вариантов (партий).
И этого нет. Странная демократия однако.

Пастухи, овцы. Где черточку ставить будем?
Начальник цеха, учитель - пастух или овца?
Народ(тм) прямо как лампочки в коробке или гвозди в ящике.
Даже про армию, где все ровно пострижено и все зеленое так говорить, ихмо, не верно.

Таки-да!
По понятиям! Основываясь на которых создадим и правила, законы и прочее.
Других путей нет. Нет универсальных правил, нет и не будет того, кто даст такие правила.
И применение этих правил будем выверять по тем же понятиям. Т.к. правила и законы - это только инструмент достижения целей, заложенных в понятиях.
И пока не будет сформировано и принято этих своих понятий, не будет ничего.

--- Добавлено ---

А что делали наблюдатели от партий ? Это вопрос не ко мне.

А он и не Вам задан. А партиям, которые теперь троллят электорат.

[Kos]

Демократия - свободный выбор из предложенных нам вариантов (партий).

Классик с Вами не согласен
Буржуазная демократия по В.И. Ленину: форма классового господства буржуазии — диктатура буржуазии, провозглашающая права личности и демократические свободы только лишь на словах, на деле же характеризующаяся противоречием между формальным политическим равенством и фактическим социально-экономическим неравенством граждан, эксплуатацией и угнетением народа. В более публицистичном стиле Ленин давал буржуазной демократии такие характеристики: "узкая, урезанная, фальшивая, лицемерная, рай для богатых, ловушка и обман для эксплуатируемых, для бедных".
Хотя что мог Ленин знать о демократии!

И этого нет. Странная демократия однако.

Да нет, самая настоящая буржуазная демократия, классическая.

[SAS_47]

Классик с Вами не согласен
Буржуазная демократия по В.И. Ленину: форма классового господства буржуазии — диктатура буржуазии, провозглашающая права личности и демократические свободы только лишь на словах, на деле же характеризующаяся противоречием между формальным политическим равенством и фактическим социально-экономическим неравенством граждан, эксплуатацией и угнетением народа. В более публицистичном стиле Ленин давал буржуазной демократии такие характеристики: "узкая, урезанная, фальшивая, лицемерная, рай для богатых, ловушка и обман для эксплуатируемых, для бедных".
Хотя что мог Ленин знать о демократии!

Да нет, самая настоящая буржуазная демократия, классическая.

У меня тоже есть.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...2%D0%B8%D1%8F/


У нас уже есть классы? Извини, не знал.
Да нет, больше на пахана беспредельщика тянет.

[Kos]

У меня тоже есть.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...2%D0%B8%D1%8F/

Вы дали ссылку, а Вы читали что там написано?

С возникновением экономического неравенства, частной собственности и эксплуатации, т. е. с появлением антагонистических классов, вместе с государством возникает политическая демократия, развитие которой в классовом обществе неразрывно связано с государством как основным учреждением политической власти.
В классовом обществе демократия как форма государства является выражением диктатуры господствующего класса как сущности государства.

Или Вы просто согласны со мной (и с Лениным) и просто нашли еще один подтверждающий материал? Ну тогда спасибо...

У нас уже есть классы? Извини, не знал.

Вы из какого мира к нам прибыли, уважаемый???
Социа́льные кла́ссы (общественные классы) — общности, выделяемые по отношению к собственности и общественному разделению труда.
Социальная стратификация:
Буржуазия.................Высший класс
Мелкая буржуазия......Средний класс
Пролетариат...............Рабочий класс
Люмпен-пролетариат...Низший класс
У нас в России сложилось и продолжает развиваться классическое буржуазное классовое общество.

Да нет, больше на пахана беспредельщика тянет.

Как говорил дедушка Ленин: "Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства" (Ленин В. И., Полное собрание сочинений, 5 изд., т. 39, с. 15)"
Буржуазия это всегда "пахан-беспредельщик", т.к. его функция именно присваивать труд других людей.
Я не понимаю Вашего удивления. Или Вы впали в 1990-м в летаргический сон и только к выборам в думу проснулись?

[Mirnyi]

Да срали они на отчеты, они просто составили новые, такие как надо. Я вам дал ссылку http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
И не только с этим УИК так произошло: "Наблюдатели с остальных 7 участков Арбата сообщили что НИГДЕ никто не получил копии протоколов, а председатели сбегали иногда даже через черный ход."
Рассказывайте дальше нам о законе о выборах, очень интересно.
Наверное что то можно предпринять и в этом случае, просто никто не ожидал такого беспардонного хамского обмана.

Т.е., сбежавшие председатели составили липовые протоколы, сами их подписали за всех членов комиссии и сдали?
Если 14 представителей партий не смогли получить копий подписанных ими протоколов, то чем они занимались в уик?
Правильно! Ничем!
Только болтают теперь о фальсификациях. В ТИК тоже есть представители всех партий. Они тоже все участвовали в фальсификациях?
К кому теперь все эти претензии?
Троллинг это. В расчёте на тупых, безграмотных баранов-электорат, который нужно вывести на улицы.