Пилотаж на СУ-26

**eekz** · 17.10.2012, 23:45

Сообщение от пуфик

1.
Движёк заглох в перевётнутом полёте нсколько раз. И если я по первой думал что причина того что карта с трассой начинается с остатком топлива то в дальнейшем начал подумывать на счёт перераскрутки либо недосмотром за надувом. Сейчас я склоняюсь к тому что была перераскрутка потому как индикация показывает не рработающий генератор в конце. Но возможно просто в ФМ не доработки. Нужно ещё "кататься", выявлять наверняка.
2. Вероятней всего уже не у кого не получится. Я несколько раз пробовал прокатать его по правилам и не спеша пытаясь выяснить где я мог допустить ошибку в пилотировании. Но сами видели, ошибок как таковых нет. Зато за это время за счёт реакции ЛА в перевёрнутом положении на мелкие движения рулями с резкой апмлитудой (это когда нужно быстро подправить координаты в пространстве) наглядно убедился что ЛА "не идёт" туда куда должен бы двигаться впри этих колебаниях. Поэтому и нет ввода в штопор. Видимо деффект ФМ модели.
3. Обратный... В классических источниках видим такое описание "Обратный штопор может выполняться как с прямого, так и с обратного полета." Что вообщем было понятно в период до появления пилотажек с тягой около единицы и воздушного фристайла как разновидности высшего пилотажа что это просто обычный штопор но вверх "ногами". Но когда разновидностей фигур стало значительно больше то иногда стали разделять понятия "перевёрнутый" и "обратный" что было рань одно и тоже. Теперь обратным частенько (но не всегда) называется фигура когда вместо того что бы закрутиться с опущеным носом штопорный виток начинается и устойчево продолжается с не опущеным носом и движением "на хвост" в обратном направлении.
Возникает из-за особеностей центровки и схемы обтекания потоком у некоторых ЛА. Преднамеренно ввести могут пилоты хорошо знающие матчасть и имеющие большой налёт на ней. Обычно неправельный ввод просто даёт непродолжительное скатывание на хвост с некоторым разворотом по типу штопорной бочки но закрепления не происходит и самолёт заваливается на бок либо опускает нос и переходит либо в штопор либо в парашутирование.
Если закрепление произошло имеем Х витков штопора с дальнейшим перходом в скатывание по спирали либо (на тяговороружённых ЛА) самостоятельно переводим в какую то другую фигуру.

--- Добавлено ---

Карту скачал. Сегодня попробую.

Я тут попробовал разные варианты. Попробуйте при вводе в перевернутый штопор слегка дать элероны в противоположную РН сторону. Возможно результат поможет точнее сформулировать ошибку ФМ.
Вот мой вариант обратного шпора: Su-26_obrabniy.zip

**пуфик** · 18.10.2012, 01:10

Посмотрел. Опять внизсходящая бочка получилась. Элероны после ввода нужно было плавно поставить в нейтраль и тем самым проверить будет ли ЛА крутится дальше. Предположительно у Вас кручение шло именно из-за не центрованных элеронов. Суть штопора, не равномерное давление и срыв потока на крыльях. Попробуйте зделать тоже но с закреплением элеронов в нейтрали после стабилизации вращения.

**eekz** · 18.10.2012, 02:44

Сообщение от пуфик

Посмотрел. Опять внизсходящая бочка получилась. Элероны после ввода нужно было плавно поставить в нейтраль и тем самым проверить будет ли ЛА крутится дальше. Предположительно у Вас кручение шло именно из-за не центрованных элеронов. Суть штопора, не равномерное давление и срыв потока на крыльях. Попробуйте зделать тоже но с закреплением элеронов в нейтрали после стабилизации вращения.

Нет. Вращение затухает. Надеемся в релизном патче это поправят.

**andersbravers** · 18.10.2012, 08:26

Очень надеюсь, что наши эксперименты просматривают разработчики. Понятное дело сейчас не до того, но... тут есть одно НО. Если Су-26 действительно является образцом ФМ для остальных самолетов в игре, то эти моменты просто НЕОБХОДИМО проверить, иначе остальные самолеты будут вытворять то же самое. Хотя тут парадоксальная ситуация возникает. Пилотажникам НУЖНО, чтобы сушка умела правильно выполнять прямой и обратный штопор, а пилотам боевых самолетов НЕ НУЖНО, чтобы их самолет идеально выполнял штопор, и таких пока большинство, все-таки боевой симулятор, а не спортивный. А вообще на месте разработчиков параллельно с илом я бы выпустил еще и симулятор спортивных самолетов с возможностью аддонов крафтов и трасс. А что? Дополнительный источник заработка, учитывая хорошую иловскую базу.

**eekz** · 18.10.2012, 13:35

Сообщение от andersbravers

Очень надеюсь, что наши эксперименты просматривают разработчики.

Тоже надеюсь.

Сообщение от andersbravers

Пилотажникам НУЖНО, чтобы сушка умела правильно выполнять прямой и обратный штопор, а пилотам боевых самолетов НЕ НУЖНО, чтобы их самолет идеально выполнял штопор, и таких пока большинство, все-таки боевой симулятор, а не спортивный.

Не факт что модели самолетов так уж тесно взаимосвязаны, что подкрутка чего-то для сушки поменяет что-то для боевых машин. Да и нужно, ненужно - это дело десятое. Надо чтобы было правильно.

Сообщение от andersbravers

А вообще на месте разработчиков параллельно с илом я бы выпустил еще и симулятор спортивных самолетов с возможностью аддонов крафтов и трасс. А что? Дополнительный источник заработка, учитывая хорошую иловскую базу.

Да нужно делать модульную систему для одного проекта. И продавать карты для пилотажа + спортивные самолеты отдельно.

**andersbravers** · 18.10.2012, 14:43

Сообщение от eekz

И продавать карты для пилотажа + спортивные самолеты отдельно.

Ну или так.

**пуфик** · 18.10.2012, 20:56

Сообщение от andersbravers

Очень надеюсь, что наши эксперименты просматривают разработчики. Понятное дело сейчас не до того, но... тут есть одно НО. Если Су-26 действительно является образцом ФМ для остальных самолетов в игре, то эти моменты просто НЕОБХОДИМО проверить, иначе остальные самолеты будут вытворять то же самое. Хотя тут парадоксальная ситуация возникает. Пилотажникам НУЖНО, чтобы сушка умела правильно выполнять прямой и обратный штопор, а пилотам боевых самолетов НЕ НУЖНО, чтобы их самолет идеально выполнял штопор, и таких пока большинство, все-таки боевой симулятор, а не спортивный. А вообще на месте разработчиков параллельно с илом я бы выпустил еще и симулятор спортивных самолетов с возможностью аддонов крафтов и трасс. А что? Дополнительный источник заработка, учитывая хорошую иловскую базу.

Вот не соглашусь. Я, когда изредка ходил в сеть в РОФ, то, пилотируя на Спаде13, сливал хорошим пилотам на Фоккере7-7Ф по манёвру в ближнем бое. Что в целом неудивительно. Но в те "счастливые моменты" никому ни разу меня сбить не удалось, хоть я их тоже так никого не сбил. Но, учитывая ТТХ, бреющую высоту, это уже было достижение... и знаете почему? Активно использовал "рол" пол витка плоского штопора с выходом под себя в моменты, когда ещё через пару секунд мне точно бы хвост отстрелили.

Вчерась времени потестить не было. Сегодня, надеюсь, найдётся. Кстати могу и ястребов до кучи потестить, но это не сразу, потихонечку: худого, хуря и 110 с спитом напоследок. В порядке моей освоенности по другим симам, что б было, с чем сравнить. И сегодня я точно загляну в FSX алабейного сушку покатать. Честно говоря, он мне намного больше, чем сабжевый, нравится... потому что у него всё лучше сделано, разве что кроме ФМ... но и это пока тоже под сомнением. В любом случае косяк FSXа с ФМ штопора мне покоя не даёт. Но на данное время БзБшный меня только расстраивает. Наверное, плюну и до кучи, что буж полностью разачароватся, поставлю сушку в ЗС и протестю её там.

**andersbravers** · 19.10.2012, 01:16

Вот у меня пока нет возможности протестить сушку в ЗС и в FSX, но у меня уже какое-то предубеждение, хотя и нехорошо так говорить. Просто вспоминаю свои прошлые опыты и там, и там. Больше всего не понравилась ФМ в FSX, может я просто не умел "ее готовить")). Но в любом случае было бы интересны ваши эксперименты.

--- Добавлено ---

Ляпота, опять Капанина зажигает!

**-atas-** · 19.10.2012, 02:35

Сообщение от andersbravers

Вот у меня пока нет возможности протестить сушку в ЗС и в FSX, но у меня уже какое-то предубеждение, хотя и нехорошо так говорить. Просто вспоминаю свои прошлые опыты и там, и там. Больше всего не понравилась ФМ в FSX, может я просто не умел "ее готовить")). Но в любом случае было бы интересны ваши эксперименты.

По словам реального пилота, друзья (тоже пилоты) которого тренировались в симах, в FSX ФМ Сушки не правильная, в xPlane лучше. В Иле не тестили пока.

**andersbravers** · 19.10.2012, 01:29

Если в начале предыдущего ролика был прямой штопор, то здесь на 0:45 есть попытка перевернутого, наверное сорвалась и также интересный разворот вокруг вертикальной оси на 6:44:

**пуфик** · 19.10.2012, 01:51

Су-26 трасса 1.rar Полетушка на Вашей карте. Обратный осталься мечтой. Перевёрнутый только в начальной фазе выполнения обратного пока минусовое скольжение не нейтралезуется. Как я и ожидал ничего не починят и причина проста, никто не будет по серьёзному ковырятся с ФМ ЛА проэкта который хоть и под брабурные фанфары но закрывают.
Ну ладно хоть обычный штопор да делается исправно. Но пилотажить на нём я точно не буду. НЕ допилотажник это уже не пилотажный спортивный самолёт. Кроме деффекта штопора есть ещё один не приятный момент. Нет нормальной связи киля и руля направления с набегающим потоком от винта. Разворот на вертикали затруднён и об каких то кульбитах с применением РН говорить не приходится.

**andersbravers** · 19.10.2012, 01:55

Да, жалко, что так все заканчивается с пилотажем не начавшись. Что ж будем смотреть Капанину. На 1:15 колокол изнутри кабины.

**aeros** · 28.10.2012, 04:44

Сообщение от andersbravers

Да, жалко, что так все заканчивается с пилотажем не начавшись.

Вы, по моему, излишне доверчивы(как с рулями в он-лайне), да еще и с таким далеко идущим выводом. На Сухом есть же ветка реальных пилотажников, спросите там об "обратном штопоре"(я не рискну)).
"а на роликах не все фигуры сушки есть" - не сняты и не выложены только отсутствующие в реальности фигуры; бдящие замполиты давно канули в лету, а там где Сушек(и съемок) больше всего - их никогда и не было.

**andersbravers** · 28.10.2012, 19:49

Сообщение от aeros

Вы, по моему, излишне доверчивы(как с рулями в он-лайне), да еще и с таким далеко идущим выводом. На Сухом есть же ветка реальных пилотажников, спросите там об "обратном штопоре"(я не рискну)).
"а на роликах не все фигуры сушки есть" - не сняты и не выложены только отсутствующие в реальности фигуры; бдящие замполиты давно канули в лету, а там где Сушек(и съемок) больше всего - их никогда и не было.

Уговорили, я не буду излишне доверять вашим словам (почему на "вы"?)).

**aeros** · 28.10.2012, 20:41

Сообщение от andersbravers

Уговорили, я не буду излишне доверять вашим словам (почему на "вы"?)).

Знакомы мало.

**andersbravers** · 28.10.2012, 21:02

Сообщение от aeros

Знакомы мало.

Ясно, тогда удачи Вам сегодня в 22:00

. (Aeros, мне просто - чисто для себя - интересно - как можно быть близко знакомым по форуму или игре в интернете? Технологии конечно развиваются, но я просто не понимаю как можно ПО СЕТИ хотя бы посидеть, попить пивка, тем более стать заядлыми друзьями... (шутка

).

**andersbravers** · 19.10.2012, 03:07

Посмотрел ролик Пуфика, заразил меня перевернутым штопором, надо еще РЛЭ позубрить. Ну не могли же V к симметричному крылу прикрутить, почему срывает в пике? Может дело в шаге, но такое ощущение, что что-то с центровкой, как будто вперед смещена. Обдувка РН говорили есть. В-общем вопросов пока много, но все равно в целом ФМ неплохая, доточить можно будет. Жалко пока к нам сюда мало реальных пилотажников заходит, а на роликах не все фигуры сушки есть + работа рулей.