Су-25. Тактика, особенности применения, скрины.

[Strannic]

Очень интересно - по-подробней можно ?

Извини что так долго не отвечал,у меня просто инфа на винчестере не так давно случайно стёрлась,думал восстановят папочку Авиация полностью мне,но к сожалению не получилось.Так что рекламные материалы что у меня были переслать не могу.
Из того что помню:
помехи ставились как GPS так и DCMS
GPS как глушится так и дезориентируется.Это направление даже разработали в отдельный комплекс.

[Strannic]

ЗЫ : Предлагаю не развивать эту тему - сдесь и так про
Су-25 в игре или реале немного.
Всеже это авиафорум , да еще ветка посвящена игре...

Видимо некоторые товарищи не понимают какое важное дело они делают.(С) Сталин.
Видимо некоторые товарищи не заходят в ветку скажем Ил2 и не в курсе что такое настоящий флейм. Тут это небольшое отклонение от темы которое только оживляет её интересной беседой.Так что не всё так плохо как кажется.
PS Есть небольшая беспардонная просьба к SkyDron'у.
Нельзя ли написать небольшой FAQ для форума о том что такое РЭБ и РЭР,с чем их едят и дать небольшие вводные для скажем так примитивного понимания принципов их работы.Если есть возможность то сравнить эффективность советских и американских авиационных станций РЭБ по общей эффективности.
Я конечно понимаю что более менее подробное описание потянет на большой обьём и как человеку занятому у тебя скорее всего мало лишнего времени но может как нибудь вечерком...... Ибо к сожалению спецов такого профиля мало общяется на форумах,а тема важная и очень мало освещёная.

[Vadifon]

присоединяюсь к просьбе по поводу просветительских материалов на затронутую тему... и лучше в одельной ветке

[Фагот]

Да, присоединяюсь к просьбе Странника. SkyDron, напиши, а? А там глядишь, и в ЛО в этом плане реализма прибавят. Сейчас сам видишь- РЭБ фактьически отсутствует, а те станции, что имеются- толку никакого от них. У меня от своих сведения о "Сорбции" есть, что с включенной ею самолет несопровождаем Н001 чуть ли не до 10км, применять ракеты АРГСН бесполезно(отмечали, что изначально с таким уклоном делалась). Хотя не думаю, что такие испытания проводилсь(хотя и не мне решать, конечно). Оттуда же инфа, что едва ли не половина всех контейнеров- болванки. Интересно твое мнение по этому поводу.

З.Ы. А тему развивать надо- ибо это продуктивный оффтоп. А такие должны жить.)

[SkyDron]

Да, присоединяюсь к просьбе Странника. SkyDron, напиши, а?

Ну , ребят ... я аж засмушшалси нямнога ...

Впрочем , почему бы и нет ?
В разделе LO не видно ветки FAQ - может модераторы заведут ее ,
а заодно и пришпилят ?
В этой ветке наряду с другими можно сделать раздельчик касающийся РР , РТР , РЭБ , радиолокации , связи и связанных с ними вопросов. Ну и подчищать переодически эти ветки от флейма (куды ж без него) не плохо бы.

Я мог бы конечно поделится кое-какими знаниями , но только в какой форме ?
FAQ - это все же не учебник и не толковый словарь специфических терминов , а "часто задаваемые вопросы" и ответы на них.
Задавайте , - знающие (ну и неочень знающие - я например ) ребята ответят.

Я могу конечно популярно (не для продвинутых спецов - им ни к чему это) на пальцах разьяснить что такое к примеру
ППРЧ , разрешающая способность РЛС , селекция движущихся целей ,
импульсно-доплеровская РЛС , основные виды помех , методы координатометрии в средствах разведки и навигации и мн. другое ...
Судя по постам некоторых камрадов обьяснение на пальцах нужно не всем , но может кому и интересно будет узнать что-то новое.
Наверняка всплывут ссылки на ресурсы в Сети - там тоже можно найти много всего.


Да хотя бы ответить на вопрос в стиле - "а как - реально то-то...."

Практического опыта имею немало - несмотря на молодость
послужил , повоевал , поучаствовал в морских походах , потресся
на развед.бортах от Балтики до Приморского края и
от Чечни до Тайваня и Окинавы...
Да и учился не только ради диплома.

Так что в меру своих знаний постараюсь ответить. Особенно
на вопросы связанные с РР и РТР - это для меня самое "родное".
Ну и не стоит спрашивать о реально секретных вещах - не скажу.

Нельзя ли написать небольшой FAQ для форума о том что такое РЭБ и РЭР,с чем их едят и дать небольшие вводные для скажем так примитивного понимания принципов их работы.Если есть возможность то сравнить эффективность советских и американских авиационных станций РЭБ по общей эффективности.

Обьяснить простейшие принципы согласен - не вопрос.

Но вот к примеру сравнить эффективность наших и американских средств РЭБ...

Как бы сказать ... На серьёзные и сложные вопросы простых ответов небывает. Я из собственного опыта знаю что мурзилочная инфа не
стоит ничего - она лишь способна убедить несведущего человека
в "крутизне/отстойности" того или иного и внушить ложную уверенность в собственных знаниях ...
Серьёзные выводы можно делать только имея серьёзную инфу , подтвержденную практикой в разных условиях.
Специалисты редко испытывают восторг от техники которая им хорошо знакома , в отличии от ребят просто начитавшихся мурзилок.
Для понимания многих вещей поверхностной инфы и просто здравого смысла недостаточно.

ИМХО ламерство - это не отсутствие знаний , а необоснованная уверенность в их наличии.

А там глядишь, и в ЛО в этом плане реализма прибавят.

Это было бы здорово. LO - одна из моих любимых игр - если вдруг
смогу оказать посильную помощь разработчикам - буду жутко горд !
Хотя если чесно - сомневаюсь.

Сейчас сам видишь- РЭБ фактьически отсутствует, а те станции, что имеются- толку никакого от них.

Толк есть. Есть в игре и джедайские приемы по срыву вражеского РЛ захвата
, но конечно до реала очень далеко.
Это не притензия к разработчикам - LO и без того самый реалистичный (ИМХО) из коммерческих боевых авиасимов , просто сложно это дело смоделировать...

У меня от своих сведения о "Сорбции" есть, что с включенной ею самолет несопровождаем Н001 чуть ли не до 10км,

Возможно.
Но для этих выводов надо знать нюансы работы Н001 и "сорбции" , а так же иметь практические примеры.
Я на реальном Су-27 не летал , и серьёзной инфы ни по "мечу" ни по
"сорбции" не имею , так что воздержусь от категоричных высказываний -могу только предполагать.

применять ракеты АРГСН бесполезно(отмечали, что изначально с таким уклоном делалась).

Это смотря какие ракеты... Хоть их и не много...
А вообще у ракет с активной и пассивной РЛ СН действительно
гораздо больше потенциальных проблем с помехозащищенностью и поиском цели чем например у "полуактивных" .
Хотя АРЛГСН в чистом (без комбинации с бругими СН и средствами ЦУ) практически не применяется.

Оттуда же инфа, что едва ли не половина всех контейнеров- болванки. Интересно твое мнение по этому поводу.

"Болванки" ? Скорее массо-габаритными макеты или пустые (по причине неисправности или разукомплектования) контейнеы.
Мнение высказать не могу - "сорбцию" не юзал и имею инфу о ней только из Сети и открытых журналов.

З.Ы. А тему развивать надо- ибо это продуктивный оффтоп. А такие должны жить.)

Предложение модераторам о создании ветки было.

[Lemon Lime]

Да, присоединяюсь к просьбе Странника.

Аналогчно! Ну пожалуйста!

[USSR_Rik]

И я за отдельную тему - это интересно и нужно. К тому же, вот тут http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...7&postcount=54
народ подходит к системам наведения.

[Strannic]

Ну всё парни,теперь SkyDron тут месяц не появится

[SkyDron]

Ну всё парни,теперь SkyDron тут месяц не появится

И правда - послезавтра у меня командировка до начала февраля ,
так что спрашивайте пока не позно !

[FAB999]

SkyDron хи с «Русланом» оно конечно классно, но с ракетами лучше! Да и не надо смеяться над такой мыслью, поскольку она в принципе не плоха! а?
В нашем городе имеются два военных институту радиоэлектроники один тот где учат зеленых радиолюбителей и второй тот где уже не зеленые р. любители применяют и усовершенствуют свои знания. Так вот тема с ракетами была дипломной работой одного моего товарища, когда он пытался перейти из коллектива зеленых в коллектив не зеленых (оч. давно это было). Правда там тема была связана не с КР, а с тем что бы лишить определенный район (на земле) возможности пользоваться радиосвязью на определенных длинах волны! И не чего защитил, только он там использовал ракетоноситель что то чуть ли не «Союз», потому как поднимал на 15-20км воду, насыщенную ионами тяжелых металлов, и распылял ее там путем взрыва. А поскольку он все же больше радиолюбитель, а не артиллерист то ему долго пришлось считать баллистику по ракете и времени подрыва короче все то, что делают ракетчике в соответствующем вузе. Ну да ладно с дипломом, зато суть то какова т е если уже влага есть в атмосфере то можно что то и без воды распылить для чего нить такого плохого!!!

Про принципы чудо дивайса точнее пока не могу рассказать, ибо нужно еще как нить встретиться с сотоварищем и за бутылочкой хорошей водочки да под закусочку побалакать по этому поводу! Все что помню из предыдущего разговора, что данный дивайс существует в железе (экспериментальный или уже боевой не знаю). Не больших размеров (как было сказано: «размеры? ну как твой системник»), не дорог в производстве, принцип работы основан вроде как на электромагнитном излучении с какими то естественно особенностями… Я думаю что скорее всего этот дивайс блокирует или рассеивает отраженку, сужу по следующей фразе: «пока ты сидишь в кунге боец залезает на кунг заводит эту шарманку и ракета теряет свою цель и повторно выделить какой либо объект в зоне работы этой шарманки не получится».
Вроде так, а может и не так, выпимши были же, теперь следующий раз буду спрашивать между первым и вторым стакашками.


P.S. народ требует продолжение банкета, к чему бы это!?

[SkyDron]

.... Так вот тема с ракетами была дипломной работой одного моего товарища,

У некоторых из моих знакомых темой дипломных работ была и большая
бредятина.
Смысл дипломной работы не в том чтоб реализовать эту фигню на практике , а шоб парень позаморачивался , почитал умных книжек ,
изучил какие слои ионосферы существуют , на каких высотах и в ракое время , посчитал прохождение коротких радиоволн (речь там наверняка именно о КВ) при наличии "экрана" из ионизированых частиц , посмотрел карты ионосферных прогнозов и т.д. - короче чтоб прочухал что к чему...

В конце концов чтоб сам доказал абсурдность идеи !


Важно показать что хоть где-то заморачивался - сама идея - абсурд , зато расчетов куча. На то и диплом.

Среди моих знакомых есть ребята темой диплома которых была
..... стратегическая противоракетная оборона ! Бойтесь буржуины !
Типа там пушки стреляющие высокотемпературной плазмой по предварительно ионизированному лазером каналу , спутники
с пушками на нейтрино и все такое .
И не за триллионы условных единиц как пытаются сделать американцы ,
а за пару пузырей "Белого аиста" преподу.

Ну и потому что положено у нас такие работы писать - хоть просто для галки...

У меня помнится темой дипломной работы было написание компьютерной
игры-симулятора станции РТР "Кольчуга" , дык эта тема считалась
чуть ли не самой оригинальной , разумной и практически важной.
Написал... благо что практический опыт работы на "кольчуге" у меня в
курсанские годы был больше чем у наших преподавателей.
Вот только использовали ли мою прогу для обучения операторов ?
Сильно сомневаюсь.

А некоторые из моих однокашников после защиты диплома начинали наконец понимать зачем же нужен комплекс "Тамара" .
Спросили бы их ДО защиты - ответили бы на этот вопрос примерно так :
"Ну типа обнаруживать чего то там , самолеты всякие .... да пошел ты ! - умный слишком ?! "

Так что польза от дипломных работ несомненна !

И не чего защитил, только он там использовал ракетоноситель что то чуть ли не «Союз», потому как поднимал на 15-20км воду, насыщенную ионами тяжелых металлов, и распылял ее там путем взрыва.

Не лучшее применение для "Союза" ...

Ну да ладно с дипломом, зато суть то какова т е если уже влага есть в атмосфере то можно что то и без воды распылить для чего нить такого плохого!!!

Можно пыльцу канабиса распылить. Вражеские радисты начнут так ржать что ничего даже пи**нуть в микровон не смогут - какая уж тут связь !

Про принципы чудо дивайса точнее пока не могу рассказать, ибо нужно еще как нить встретиться с сотоварищем и за бутылочкой хорошей водочки да под закусочку побалакать по этому поводу!

Если узнаешь - напиши плиз. Интересно.
Серьезно.

[FAB999]

SkyDron продолжу про чудо дивайс который уводит УР с лазерным наведением. Плодотворно по общаться с товарищем не получилось но кое что на коротке спросил. Ну значит так вроде как в этом дивайсе используется многогранная призма и чуть более широкий спектр лазерного излучения чем у систем целиуказания! Не все так просто с его работой! Для прикрытия определенного района (не большого около тысячи метров) их должно быть не менее двух один стационарный другой подвижный. Так же не все так просто с плоскостью работы данного устройства то есть имеются определенные углы на которых на луч лазерного целиуказателя – дальномера ни какого влияния не оказывается , а также с некоторых углов облучения атакующий может сам выделить этот дивайс как цель! Так что это устройство одна часть из целого комплекса по обнаружению и противодействию системам наведения в оптическом и инфракрасном диапазонах волн!
Более подробно вряд ли смогу рассказать так как товарищ уже давно этой темой не занимается.

[SkyDron]

Ну значит так вроде как в этом дивайсе используется многогранная призма и чуть более широкий спектр лазерного излучения чем у систем целиуказания!

Призма ? Значит все таки переотражение сигнала ...
Если просто светить во все стороны - херня получится - сигналы целеуказателей имеют кодирование - например с широтно-импульсной модуляцией.

Выходит целеуказатель должен прям в эту призму светануть...
Туфта какая то...

А у лазера спектра как такового практически нет (точнее он чрезвычайно узкий) - он излучает на строгофиксированой частоте , в этом и вся фенька - тот же фонарик ,
только излучающий волны одной длинны...

Не все так просто с его работой!

Да уж надо думать что непросто. Если такой девайс и правда существует...

Более подробно вряд ли смогу рассказать так как товарищ уже давно этой темой не занимается.

Жалко...
Но все равно спасибо !

[Vadifon]

2SkyDron Расшифруй пожалуйста
РЭС, АСД, АСС, АСН, ДШ, ПЧС,

[SkyDron]

2SkyDron Расшифруй пожалуйста
РЭС, АСД, АСС, АСН, ДШ, ПЧС,

Общепринятая абберивиатура РЭС - радиоэлектронные средства.
Остальное чет не приходит на ум...
Если кинешь в контексте - может скажу.

[Vadifon]

Если кинешь в контексте - может скажу.

СОРБЦИЯ
Станция активных помех Л005-С. Активный ретранслятор.
Назначение:
Станция предназначена для защиты самолетов СУ-27.
ТТД:
Обеспечивает одновременную постановку помех в переднюю и заднюю полусферы.
Работает в 3 см. диапазоне волн.
Энергетический потенциал 1000Вт.
Против 2-х импульсных или квазинепрерывных РЭС, и 10 непрерывных РЭС..
Помеховое воздействие:
Нарушение работы каналов АСД, АСС и АСН.
АСД:
· Высокочастотный шум (ВЧШ)
АСС
· ДШ.
АСН
· ПЧС.
· Ложных целей по боковым лепесткам.
Принцип действия приемного устройства
Приемное устройство – многоканальный супергетеродинный приемник.

[Firebar]

как то ребята знакомые из танкового училища говорили что на танках устанавливается некая активная защита от хэлфайров,а они как известно лазерные

[Lemon Lime]

как то ребята знакомые из танкового училища говорили что на танках устанавливается некая активная защита от хэлфайров,а они как известно лазерные

Целенаправленно от Хеллфайров и только от них? Что-то сумнительно... А активная броня, Арена - это тоже активная защита.

[Firebar]

Целенаправленно от Хеллфайров и только от них? Что-то сумнительно... А активная броня, Арена - это тоже активная защита.

нет от всего лазерного и от хелфайров тоже ,сказали что что то новое ,объяснить отказались ,мол не изучали еще.

[SkyDron]

как то ребята знакомые из танкового училища говорили что на танках устанавливается некая активная защита от хэлфайров,а они как известно лазерные

Дымовые гранатометы-мортирки , термодымовая аппаратура -
вот и вся защита современных танков от лазерных дальномеров-целеуказателей.
На некоторых машинах установлены так же детекторы лазерного излучения
с возможностью автоматической постановки дымовой завесы (непрозрачной для лазерного излучения и имеющей высокую температуру для помех работе тепловизоров и др ИК систем ) в направлении излучения.

Что до "активной защиты" , то имеется ввиду не столько "Арена"
(в войсках она если и есть , то единицы) , а динамическая защита
(на основе контейнеров с ВВ) для рассеивания куммулятивной струи.
ДЗ - вещь вполне обычная для современных танков. Различают
встроенную и навесную ДЗ.
Вообще ДЗ - пассивное средство противодействия (т.е. призванное снизить поражающую мощь уже попавшего боеприпаса) .

[Military_upir]

АСД, АСС, АСН. Автоматическое сопровождение ? дальность, скорость ?

[Yo-Yo]

Дальность, скорость, направление.
ДШ - допплеровский шум (привет ГИБДДшникам )

ПЧС ?

[Vadifon]

ну и теперь начальник товаро-транспортного с финальным аккордом.....

[SkyDron]

Да , камрады верно говорят.

Виды создаваемых помех :

Срыв автосопровождения по дальности , скорости , направлению (угловым координатам)

Что такое ПЧС не знаю. Подавление Ч*** (ну не частоты же блин ) Сигнала ???

Дальше перечисляются методы помехового воздействия .
В обшем - шумовые сигналы (включая "доплеровский шум") и возможно (явно не сказано) увод строба дальности и скорости.

Т.е. простые типы помех.

В целом манул не несет почти никакой реальной информации.
Понятно что "сорбция" сравнительно несложное устройство работающее
без участия человека . Оно и понятно - веть назначение сего девайса -индивидуальная защита одноместного истребителя.

2 Vadifon :
Где обучался ?

[Vadifon]

2 Vadifon :
Где обучался ?

в Яндексе ...а когдато давно закончил стрительный техникум - вот шо с людями делают игры .

Спасибо за ответы. У меня к тебе будет еще много вопросов, но я их систематизирую.