150-мм - это Bison, который еще называют по ошибке Grille. А Wespe - это 105-мм гаубица le.F.H.18/40Сообщение от SaQSoN
150-мм - это Bison, который еще называют по ошибке Grille. А Wespe - это 105-мм гаубица le.F.H.18/40
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Понятно и, увы, логично.
А, вот, скажите: если уж сделали G4M2, то не подгонят ли также и G4M3, хотя бы нелетабельный? Вроде как был самый реальнопацанский самолет из серии "Бетти".
Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.
я вроде и написал что на базе польского шасси. недавно смотрел про нее передачу по Дискавери.
Это с каких пор Pz.Kpfw.II стал польским танком?
А по поводу Дискавери - "И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет." (С) профессор Преображенский. Там иногда такое фигачат, даже и не знаешь, чего нюхали.
Крайний раз редактировалось Taranov; 16.04.2005 в 18:14.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
После победы над Польшей, на базе удачного шасси какого-то(непомню) польского танка, Германское командование выпускало легкий танк, штурмовую САУ и если не ошибаюсь зенитку. В последствии из за повышающихся требований к САУ и ее недостаточной скорости, польское шасси было заменено на шасси от PzII.
З.Ы. Про Дискавери спорить не стану, я это знал и до Дискавери. Одно время увлекался бронетехникой.
помойму это не Н а М модификация
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Мда... хорошо нюхают в Дискавери
Pz.Kpfw.38(t) - это чешский, а не польский танк. А на базе польского 7TP ничего не делали, разве что если только башню снять и сделать тягач.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
1. T-II - чисто немецкий танк обр. 1935, ЕМНИП, года.
2. Танк "Прага" (Чехословакия) после захвата страны выпускался для Германии под индексом PzKpw38(t). На его основе была и самоходная гаубица (название не помню), и противотанковая самоходка "Hetzer" - пожалуй, лучшая в своем классе машина (уж точно гораздо лучше отечественного "голожопого Фердинанда", она же "сука" Су-76).
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
1). Marder III Ausf.H
2). Marder III Ausf.M
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Понятно, сплошные броневеды :p
Мне вот интересно, как истребитель танков можно ставить в один ряд с самоходным орудием? Прямым аналогом СУ-76 была Wespe, только это не истребитель танков, а самоходный лафет. Или вы всерьез считаете, что ЗИС-3, ставившееся на СУ-76 - противотанковое орудие?
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
По сравнению с пушкой на Т-34/76 - однозначноИли вы всерьез считаете, что ЗИС-3, ставившееся на СУ-76 - противотанковое орудие?
Да и Гальдер точно так же считал (на память: "трофейные русские 76-мм пушки можно использовать в Африке как тяжелые противотанковые орудия"). Кстати, многие из "Мардеров" ими оснащались :p
И уж от того, чтобы сравнивать самоходную гаубицу с Су-76, записывая их в один класс я точно далек
Крайний раз редактировалось NewLander; 17.04.2005 в 23:20.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Итак.
На вооружении РККА имелось всего два типа противотанковых пушек - "сорокопятка" и ЗИС-2. Полное название ЗИС-3 - "76-мм дивизионная пушка образца 1942 года". Нигде слова "противотанковая" не вижу. ЗИС-3 предназначалась для замены 76-мм дивизионной пушки образца 1939 года, она же Ф-22 УСВ, или просто УСВ. А та, в свою очередь, была создана для замены 76-мм дивизионной пушки образца 1936 года, она же Ф-22. Вот как раз ее немцы приняли на вооружение под обозначением Pak 36(r), правда, в слегка измененном виде.
Сначала внимательно смотрим таблицы бронепробиваемости, потом говорим :p Для 150-мм немецкой гаубицы SIG.33 делали кумулятивные снаряды, кто она после этого, противотанковая гаубица?По сравнению с пушкой на Т-34/76 - однозначно
То, что ЗИС-3 часто использовали как противотанковую - это от нехватки специализированных орудий. Но от этого она нисколько не становится противотанковой. Как и не была СУ-76 истребителем танков, и СУ-152 (она же КВ-14), которую создавали как более дешевую альтернативу КВ-2, тоже самое. Одна машина - самоходный лафет, вторая - машина для борьбы с вражескими уреплениями. А то, что были способны бороться с танками противника, так сказать, дополнительный бонус.
Смотрим углы наводки по вертикалиИ уж от того, чтобы сравнивать самоходную гаубицу с Су-76, записывая их в один класс я точно далек
Wespe - 42 градуса
СУ-76 - 37 градусов
Пять градусов спасут отца русской демократии? :p
Крайний раз редактировалось Taranov; 17.04.2005 в 23:40.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Итак.
На вооружении РККА имелось всего два типа противотанковых пушек - "сорокопятка" и ЗИС-2. Полное название ЗИС-3 - "76-мм дивизионная пушка образца 1942 года". Нигде слова "противотанковая" не вижу. ЗИС-3 предназначалась для замены 76-мм дивизионной пушки образца 1939 года, она же Ф-22 УСВ, или просто УСВ. А та, в свою очередь, была создана для замены 76-мм дивизионной пушки образца 1936 года, она же Ф-22. Вот как раз ее немцы приняли на вооружение под обозначением Pak 36(r), правда, в слегка измененном виде.
Сначала внимательно смотрим таблицы бронепробиваемости, потом говорим :p Для 150-мм немецкой гаубицы SIG.33 делали кумулятивные снаряды, кто она после этого, противотанковая гаубица?
То, что ЗИС-3 часто использовали как противотанковую - это от нехватки специализированных орудий. Но от этого она нисколько не становится противотанковой. Как и не была СУ-76 истребителем танков, и СУ-152 (она же КВ-14), которую создавали как более дешевую альтернативу КВ-2, тоже самое. Одна машина - самоходный лафет, вторая - машина для борьбы с вражескими уреплениями. А то, что были способны бороться с танками противника, так сказать, дополнительный бонус.
Смотрим углы наводки по вертикали
Wespe - 42 градуса
СУ-76 - 37 градусов
Пять градусов спасут отца русской демократии? :p
Грабин и Сатель рулят...
Я не понял. Конечно, на специалиста по артиллерии я не потяну, но, вроде, ничего лучше ЗИС-3 против танков у нас не было. А не называли ее противотанковой только потому, что она могла и для других целей использоваться.Или вы всерьез считаете, что ЗИС-3, ставившееся на СУ-76 - противотанковое орудие?
Да и немцы (наверное не только из-за плохого знания русского языка) ставили на противотанковый Marder нашу Ф-22.
Крайний раз редактировалось timsz; 18.04.2005 в 00:15.
ЗИС-2 сняли в 1941 году с производства потому, что она прошивала немецкие танки насквозь, не причиняя особого вреда экипажам. С 1943 года снова в серию пустили, нашлепали около 10 тысяч.
Противотанковая пушка - это узкоспециализированное орудие. А дивизионное орудие, к которым относится ЗИС-3 - пушка - универсал. ЗИС-3 может пробить максимум 70 мм брони, в реальности этот показатель чуть ниже. То есть ни Pz.Kpfw.IV Ausf.G-J, ни Тигры и Пантеры со лба она пробить не в состоянии. Вот и думайте после этого, стоит ли ее называть противотанковой.
А почему бы не поставить? Бронепробиваемость хорошая, производство снарядов налажено. Немцы в этом отношении вообще молодцы, они трофейную технику использовали по-максимуму.Да и немцы (наверное не только из-за плохого знания русского языка) ставили на противотанковый Marder нашу Ф-22.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Таранов прав,это дивизионная пушка,а не противотанковая,зис-2 если не ошибаюсь была калибра 57мм,главное не наврать,в зис-3 просто использовали станок от зис-2,за счёт чего сильно облегчили вес орудия,а подрессоривание позволяло его довольно быстро транспортировать,плюс снижение веса сказалось на том,что расчёт мог спокойно перекатывать орудие=менять огневую позицию.а вообще ведь никто не говорил,что дивизионные пушки не должны уничтожать танки,если уж придётся с ними столкнуться...но это не делает их противотанковыми.
Да, аккуратные такие дырочки получались. Шкурка не портилась. Не то, что брутальные и совершенно неэстетичные проломы от 122мм и 152мм орудий ИСУ.
ЗИС-2, извините, сняли с производства, потому что ни хрена не получалось точить длинный хобот. А пушки были нужны срочно, хотя бы те, которые "прощай, Родина" (45 мм). Вот и срочно восстновили производство. А в 43-м наши 45 мм уже были слону дробина, да и производство длинных 57 мм стволов отладили б/м.
Стоит ли называть противотанковой пушку, которая прошивала насквозь танки?
ЗИС-3 - она не противотанковая, она больше, чем просто противотанковая пушка. Хотя, насколько я знаю, PaK-40 тоже не только по танкам стреляли.
И вопрос по-прежнему актуален, что у нас было лучше (в период, когда основной танк был T-IV) против танков, чем ЗИС-3?
Больше - это как?
Ответ уже давался - ЗИС-2. И хватит называть Panzerkampfwagen IV "неродными" индексами, это так же пошло, если бы немцы в своей литературе Т-34 называли лишь как Pz.Kpfw.737(r). Или вы знаете, что в немецком языке обозначает слово с сокращением Т?
И как тогда в 41-м году умудрились наточить около четырехсот этих самых длинных хоботов? Это не считая танковых пушек, которые на Т-34/57 стояли.ЗИС-2, извините, сняли с производства, потому что ни хрена не получалось точить длинный хобот.
Официальная версия снятия с производства такова:
"Пушка ЗИС-2 оказалась излишне мощной, её снаряды пробивали любой немецкий танк насквозь, а с задачами противотанковой обороны прекрасно справлялись и гораздо более дешёвые сорокапятки. ЗИС-2 была снята с производства, но вся необходимая оснастка была сохранена. "
Крайний раз редактировалось Taranov; 18.04.2005 в 01:30.
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Противотанковая пушка - это узкоспециализированное орудие. А дивизионное орудие, к которым относится ЗИС-3 - пушка - универсал. ЗИС-3 может пробить максимум 70 мм брони, в реальности этот показатель чуть ниже. То есть ни Pz.Kpfw.IV Ausf.G-J, ни Тигры и Пантеры со лба она пробить не в состоянии. Вот и думайте после этого, стоит ли ее называть противотанковой.
это на каком расстоянии максимум 70мм у зис-3?
завтра посмотрю стенд с результатами испытаний,Если ещё не утащили никуда и напишу на каком расстоянии какую толщину брони пробивала зис-2,зис-3 и ещё там какие то пушки приводились...
То есть, 57мм ЗИС-2 лучше била танки, чем 76мм ЗИС-3?Ответ уже давался - ЗИС-2. И хватит называть Panzerkampfwagen IV "неродными" индексами, это так же пошло, если бы немцы в своей литературе Т-34 называли лишь как Pz.Kpfw.737(r). Или вы знаете, что в немецком языке обозначает слово с сокращением Т?
Насчет T - знаю, что неправ, но привычка. К тому же никак не запомню, какие буквы надо после "K" писать.
С Устиновым спорить собираешься насчёт 57 мм?
"На 22 июля (1941) был назначен смотр образцов...
-Скажите, Василий Гаврилович, почему выпуск ЗиС-2 идёт так туго? Ведь пушка принята на вооружение и пущена в производство ещё в мае. А завод выдал пока считанные единицы орудий. В чём дело?
-... При обточке ствол гнётся..."
"
полкилометра
Исторический консультант средней квалификации способен насмерть задолбать небольшую команду разработчиков
Не знаю, как у нас, а у немцев...
PaK 36 (r), толщина пробиваемой брони, мм (угол встречи 60 гр.)
Бронебойный PzGr 39: 98 мм (со 100 м), 73 мм (с 1500 м)
Подкалиберный PzGr 40: 135 мм (со 100 м), 75 мм (с 1500 м)
Ваши права
Ответить с цитированием
