Исправьте вы ишака !!!

[Miguel Gonsalez]

Ну в игре это явно пулемёт - никакой взрывчатки в ней нет.

В игре - наверное, а в жизни:


15 mm (MG 151)
4 Brandsprenggranatpatronen L'spur m. Zerl
1 Panzergranatpatrone L'spur o. Zerl
Rather similar to the 13mm, except that the HE/I rounds now do have self-destruction mechanisms. It was common to use a combined self-destruction fuse and tracer: The projectile exploded when the tracer was burnt out. On some projectiles, special self-destruction fuses were used. They were set to 3 seconds, except before April 1941 when they were set to 1.7 seconds.

[9/JG52_Bubi]

Нет, ну почему же. Просто путаницы по этому поводу в литературе хватает. А не особо аргументирую, в частности потому, что обе темы(MG151/15 и параметры Ишака) обсосаны вдоль и поперек на этом форуме еще во времена первой версии Ил-2Ш ( если не во времена демки). По пушкам все свелось к тому, что либо надо выбрать себе отдельную "самую правильную" книгу, и молиться на нее как на икону, либо ввести единую классификацию признаков пулеметов/пушек и уже по ней отделять мух от котлет. По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично. По типу же огневого воздействия на цель, MG-151/15, ставившаяся на Bf-109 - пушка, как ни крути.

Вполне возможно, что в литературе мнений огромное количество да и темы действительно подвергались на форуме неоднократному обсуждению. Но все новое это хорошо забытое старое, я считаю что лучшее в таких спорах, каждый должен придерживаться своего мнения ибо грань между пулеметом и пушкой ( в данном случае) так призрачна, что просто заводить об этом действительно спор считаю бессмысленным, но ведь не зря присутствует название "бикалиберный"- видимо из-за того, что увеличение калибра достигалось простой заменой ствола и пусть уж каждый решает что ему ближе пулемет или пушка. Я склонен высказывать мнение что MG151/15 - крупно калиберный пулемет ведь если бы он был полноценной пушкой ему не стали бы увеличивать калибр до 20мм (БФ-109Ф4).

[Miguel Gonsalez]

Но все новое это хорошо забытое старое, я считаю что лучшее в таких спорах, каждый должен придерживаться своего мнения ибо грань между пулеметом и пушкой ( в данном случае) так призрачна, что просто заводить об этом действительно спор считаю бессмысленным

Абсолютно верно. Поэтому к "пушке" в чьем-то постинге придираться не стоило.

[Stalevar]

По калибру боеприпаса MG-151/15 действительно, ближе к КК пулеметам. Но в то же время, конструкция, выполненная с запасом прочности позволила в последствии увеличить калибр, что на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично.

Никто в последствии калибр не увеличивал. MG-151 изначально был создан под два взаимозаменяемых ствола 15 и 20мм.
И почему "на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично"? У нас вообще не было 20мм пушек. И ШВАК и Б-20 - это крупнокалиберные пулеметы, переделанные под 20мм.

[Hammer]

Никто в последствии калибр не увеличивал. MG-151 изначально был создан под два взаимозаменяемых ствола 15 и 20мм.
И почему "на обычном КК пулемете в-общем случае проблематично"? У нас вообще не было 20мм пушек. И ШВАК и Б-20 - это крупнокалиберные пулеметы, переделанные под 20мм.

Дак по немецкой классификации и MG-FF и MG-151/20 Maschinengewehr
то есть пулемет, а не Maschinen Kanone.
А насчет переделок японцы свою Ho-5 из Ho-103 (вариант Browning M2 0.50) а затем есче и под 30mm.

[Buka]

Вот так вот

[ulmar]

Звереет народ без патча

)))

[Tony_1982]

А в чём отличие пушки от пулемёта? В наличии ВВ или в калибре >20 мм?

[9/JG52_Bubi]

Было бы интерестно узнать применительно к этому расхождению мнений чем все таки они отличаются ( пушка и пулемет)! ( прошу прощения за оффтоп).

[=FPS=Plumb]

Было бы интерестно узнать применительно к этому расхождению мнений чем все таки они отличаются ( пушка и пулемет)! ( прошу прощения за оффтоп).

В справочнике читал что спецы тоже долго не могли понять чем отличается пулемет от пушки.
В конце концов пришли к следующему:
- если то что вылетает из ствола закручивается благодаря тому что нарезки ствола "вгрызаются" непосредственно в корпус вылетающего тела, то вылетающее тело :-) есть пуля. И соответсвенно то что стреляет - пулемет.
- если на вылетающем теле есть ведущие пояски, именно которые врезаются в нарезку ствола то это снаряд вылетевший из пушки :-)

Не знаю подходят ли под эти критерии ШВАК и МГ-151/20. Т.е. есть ли у них ведущие пояски на снарядах(пулях). Кто в Москве живет может сходить в музей около академии Жуковского . Там все советские авиционные снаряды на стенке висят (по крайней мере 15 лет назад висели :-) )
--------------------
Касательно И-16 единственная моя претензия к реализации - обзор назад. Ну не достоверный и все. Видел фотку - в Новосибирске восстановили И-16 и облетывали. Там летчик (крупный) сидит в кабине в шлеме от МиГ-21 наверное , так его голова частично выше линии от лобового козырька до начала гаргота. Ему вообще не нужно высовываться. Достаточно лишь обернутся на 180 градусов.

[Hammer]

В справочнике читал что спецы тоже долго не могли понять чем отличается пулемет от пушки.
В конце концов пришли к следующему:
- если то что вылетает из ствола закручивается благодаря тому что нарезки ствола "вгрызаются" непосредственно в корпус вылетающего тела, то вылетающее тело :-) есть пуля. И соответсвенно то что стреляет - пулемет.
- если на вылетающем теле есть ведущие пояски, именно которые врезаются в нарезку ствола то это снаряд вылетевший из пушки :-)

Не знаю подходят ли под эти критерии ШВАК и МГ-151/20. Т.е. есть ли у них ведущие пояски на снарядах(пулях). Кто в Москве живет может сходить в музей около академии Жуковского . Там все советские авиционные снаряды на стенке висят (по крайней мере 15 лет назад висели :-) )

Пушка и пулемет отличаются исключительно калибром
у нас все что >=20мм это пушка у немцев >20mm пушка.
(но нужно учесть методику измерения калибра у нас диаметр по полям и у них по нарезам).
А пояски например присутсвуют на пулях MG-131 13mm.

[IvanoBulo]

А в чём отличие пушки от пулемёта? В наличии ВВ или в калибре >20 мм?

Разница в звуках что она издаёт:
* если "тра-та-та-та" то это пулемёт
* если "бых-бух-пах-бабах" то пушка

[Salsero]

ЕМНИП - у пули, которой стреляет пулемёт, нет ведущего пояска. У снаряда, которым стреляет пушка, он есть. Как у нас там с ведущими поясками у боеприпасов для MG151/15 и MG151/20?

[Miguel Gonsalez]

ЕМНИП - у пули, которой стреляет пулемёт, нет ведущего пояска. У снаряда, которым стреляет пушка, он есть. Как у нас там с ведущими поясками у боеприпасов для MG151/15 и MG151/20?

Round Types: Belt-fed; Explosive/Incendiary, Armor Piercing, Armor Piercing/Electron Encendiary

[mongol]

и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй

[Fierce]

и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй

ну пАчти такой был
я или сносил...много всяких приколов поудалял...был трек на котором ю52 летал вообще без одного крыла нормально,как с двумя
ну енто офф...

[Apache]

и что? когда нибудь управлял таким?
хотя бы сесть на таком попробуй

Я летал на таком, но у этого еще божеский видок. На моем перкали почти небыло. Виражил, ушел, сел. Было очень весело.

[Fierce]

Я летал на таком, но у этого еще божеский видок. На моем перкали почти небыло. Виражил, ушел, сел. Было очень весело.

Да...а народ плавно стал заганяться про пулемет-пушку

Короче...ишака на рЭзать по-многим параметрам
нехай нормально летает,по всем законанам

[Miguel Gonsalez]

Короче...ишака на рЭзать по-многим параметрам
нехай нормально летает,по всем законанам

Это по каким же, например?

[pakman]

Это по каким же, например?

Да, хоть бы и по УК РФ.

[Hax-Hax]

А чо такого в посадке? все рули целы, дырки симметричны, фонарь не забрызган, делов то посадить? . Вираж наверно уже не 18сек, а где нибудь 20сек., дык на посадке вираж и не нужон.

[Buka]

А чо такого в посадке? все рули целы, дырки симметричны, фонарь не забрызган, делов то посадить? . Вираж наверно уже не 18сек, а где нибудь 20сек., дык на посадке вираж и не нужон.

Вираж, как бы помягче то, ну примерно как у боинга, и не дай бог резко дернешь ручку даже на 10% хода. Из штопора такой не выходит.

[Fierce]

Вираж, как бы помягче то, ну примерно как у боинга, и не дай бог резко дернешь ручку даже на 10% хода. Из штопора такой не выходит.

Хватит юлить))Подъемная сила у него от чего образуется???Он рухнуть долженАн нет,че ему падать,у него мотор зверь

[Buka]

Дык а кто спорит за мотор то? Естенно зверь тока тупой

[Buka]

Да и на скринах то у тя БОТ за рулем А тем похрену на чем и как летать